Llanto del toro

ivan_nistelrooy escribió:Es que es eso, se supone que si existe el toro es porque podría vivir en un ambiente salvaje. No creo que el toro se inventase con las corridas de toros. Otra cosa es que me digas: pues mira, el hombre hizo chalets en su habitat, la especie fue cayendo, ahora se crían desde pequeños para torear y tienen 0 instinto para vivir en un habitat natural a su puta bola. OK. Eso lo entiendo. Pero evidentemente nos podemos dar cuenta de que no es el hombre el que le ha hecho el favor al toro precisamente. Que parece que tiene que estar agradecidos por tener la oportunidad de vivir unos años y luego morir en el ruedo ante 20.000 cazurros.

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Que no seles mata??? Pues ya me dirás tu que hacen con el toro después porque no sirve para ottra cosa. No se les mata en la plaza, pero se les hace sufrir igualmente.

Pero sí, el toreo mueve muchas pelas eso está claro y en parte no se quita por eso

Yo no sé que se hace con ellos, a lo mejor va al matadero como una vaca, no tengo ni idea, pero tu argumentación de que el toro nace para morir, es una falsedad antropocéntrica.

Así como el toro ya estaba ahí antes de que el hombre fuese hombre, y la relación toro-hombre existe desde la época antigua, las corridas de toros son un espectáculo que ha ido evolucionando a lo que ahora tenemos y que en otros países lo ha hecho de manera distinta. Evoluciona o muere, que es lo que pasará con este "arte".

Lo peregrino es afirmar que en la corrida de toros sólo se mira por el arte del torero. Al final, indirectamente se paga por ver matar al toro, puesto que es el fin último de las corridas españolas o mexicanas.

El modelo puede cambiar, puedes seguir buscando arte y belleza en la lucha del toro con el torero sin tener que hacerle un rasguño, ejemplarizando tan brava bestia. Y la gente seguirá aplaudiendo, y de hecho, puede que hasta llenen más las plazas.

El torero como arte sí, pero sin lastimar a los animales.

yo no he dicho que nazca para morir, aunque si somos puristas todo nacemos para morir puesto que ninguno somo inmortal. Lo que digo es que el toro de lidia sin corridas se extingue, puesto que es un animal que solo sirve para ser toreado, no puedde vivir en estado salvaje y su cria vale mucha pasta como para mantenerlo por amor al arte

Vuelvo a mi argumentación anterior...si el toro de lidia se extinguiese porque no hay corridas donde se les mate, si hubiese corridas dónde no se les matase, ¿perviviría la especie?

Otra vez, me repito como el ajo...fallo del modelo económico, enrocamiento en la gestión del cambio, nockout para el modelo actual.

Perviviria la especie pero con otras características. El Toro se cria para que sea bravo. Un toro para recorteadores por ejemplo es completamente diferente a un toro de lidia

toro85 escribió:Para resumir el argumento usado por Nesta y de los otros sobre lo del "es que el toro de lidia vive de puta madre hasta que lo matan" y el "a los cerdos y pollos tambien los torturan".

Sobre lo último: Es verdad que la cria de cerdos y pollos sobre todo, no difiere mucho de los KZ de Auschwitz y Birkenau. Por eso, los huevos en mi casa vienen cada dos semanas de un campesino de aquí cerca donde SÉ como los mantiene. La poca carne de pollo que como viene del mismo sitio, e intento evitar los Discounters tipo LIDL y ALDI para comprar carne de cerdo y de vacuno y pagar algo más en el carnicero local de mi barrio.

Y aún así, esto difiere bastante del Toreo por un motivo: Con la matanza de cerdos no se hace un espectaculo. Es más, conozco a algún que otro carnicero de mi edad que tiene un respeto enorme por los animales, y que intenta hacerlos sufrir lo menos posible. No les pone banderillas, ni les clava una estaca, ni lo sacan a hombros de la carnicería.

Y sobre el primer argumento: Es como si me dices: "Es que los Judios que iban a Auschwitz y Birkenau vivían de puta madre comparado con los que morían en el momento en los Guetos de Varsovia".

Y si, podeis sacar la Ley De Godwin, me la suda.

Y si, equiparo al hombre con el animal, y a veces la vida de un animal me parece más que la de un hombre, porque el animal no destruye su medio ambiente del que depende ni actua de manera egoista ni malevolo.

Y por cierto, sigo pensando lo mismo: Dos balas en la nuca para cada uno. Empezando con el que se cargó este año el Toro de la Vega. Y los demás participantes, al paredón.

Nesta escribió:Que preferis entonces,

Tener una vida en la que eres uno de los miles y miles de cerdos apilados que no saben lo que es el sol y que al final os metan una inyeccion o rotura de vertebras para despues morir colgados de un gancho y desangrados?

Vivir bien cuidados y con cierta libertad en campos durante años y morir peleando (una pelea injusta, eso si), con la posibilidad de matar a tus asesinos aunque lo normal es que termines muriendo a base de espadazos.

Yo lo tengo claro desde luego

Nesta escribió:Que preferis entonces,

Tener una vida en la que eres uno de los miles y miles de cerdos apilados que no saben lo que es el sol y que al final os metan una inyeccion o rotura de vertebras para despues morir colgados de un gancho y desangrados?

Vivir bien cuidados y con cierta libertad en campos durante años y morir peleando (una pelea injusta, eso si), con la posibilidad de matar a tus asesinos aunque lo normal es que termines muriendo a base de espadazos.

Yo lo tengo claro desde luego

ivan_nistelrooy escribió:Pero sigo sin entender porque un toro de lidia no puede vivir a su puta bola perdido por el campo, si hasta una vaca puede hacerlo. Coño, si lo único que tiene que hacer es pastar.

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Que no seles mata??? Pues ya me dirás tu que hacen con el toro después porque no sirve para ottra cosa. No se les mata en la plaza, pero se les hace sufrir igualmente.

Pero sí, el toreo mueve muchas pelas eso está claro y en parte no se quita por eso

Yo no sé que se hace con ellos, a lo mejor va al matadero como una vaca, no tengo ni idea, pero tu argumentación de que el toro nace para morir, es una falsedad antropocéntrica.

Así como el toro ya estaba ahí antes de que el hombre fuese hombre, y la relación toro-hombre existe desde la época antigua, las corridas de toros son un espectáculo que ha ido evolucionando a lo que ahora tenemos y que en otros países lo ha hecho de manera distinta. Evoluciona o muere, que es lo que pasará con este "arte".

Lo peregrino es afirmar que en la corrida de toros sólo se mira por el arte del torero. Al final, indirectamente se paga por ver matar al toro, puesto que es el fin último de las corridas españolas o mexicanas.

El modelo puede cambiar, puedes seguir buscando arte y belleza en la lucha del toro con el torero sin tener que hacerle un rasguño, ejemplarizando tan brava bestia. Y la gente seguirá aplaudiendo, y de hecho, puede que hasta llenen más las plazas.

El torero como arte sí, pero sin lastimar a los animales.

yo no he dicho que nazca para morir, aunque si somos puristas todo nacemos para morir puesto que ninguno somo inmortal. Lo que digo es que el toro de lidia sin corridas se extingue, puesto que es un animal que solo sirve para ser toreado, no puedde vivir en estado salvaje y su cria vale mucha pasta como para mantenerlo por amor al arte

Vuelvo a mi argumentación anterior...si el toro de lidia se extinguiese porque no hay corridas donde se les mate, si hubiese corridas dónde no se les matase, ¿perviviría la especie?

Otra vez, me repito como el ajo...fallo del modelo económico, enrocamiento en la gestión del cambio, nockout para el modelo actual.

Perviviria la especie pero con otras características. El Toro se cria para que sea bravo. Un toro para recorteadores por ejemplo es completamente diferente a un toro de lidia

¿Por qué?...no tiene sentido.

Cuando se les cría, les pican¿?, les pone el ganadero banderillas¿?

Si las respuestas es no, no tiene base tu argumentación Panceto, puesto que si es en el mismo momento de la corrida donde les hacen ese tipo de cosas, ¿cómo es posible criar de distinta manera a un toro en función de si se le clavan picas o banderillas y se les da la estocada a que se le deje vivir sin rasguños?

Qué pasaría, ¿se les sacaría menos al pasto? ¿En invierno se recogerían más? ¿Tendrían menos hectáreas? ¿Se les daría de comer diferente?

De verdad que no lo entiendo, deberás argumentarlo más convincentemente.

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:Que preferis entonces,

Tener una vida en la que eres uno de los miles y miles de cerdos apilados que no saben lo que es el sol y que al final os metan una inyeccion o rotura de vertebras para despues morir colgados de un gancho y desangrados?

Vivir bien cuidados y con cierta libertad en campos durante años y morir peleando (una pelea injusta, eso si), con la posibilidad de matar a tus asesinos aunque lo normal es que termines muriendo a base de espadazos.

Yo lo tengo claro desde luego

Escojo al toro, y ? me da derecho eso a maltratarlo solo porque ha vivido mejor que un cerdo?

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:Que preferis entonces,

Tener una vida en la que eres uno de los miles y miles de cerdos apilados que no saben lo que es el sol y que al final os metan una inyeccion o rotura de vertebras para despues morir colgados de un gancho y desangrados?

Vivir bien cuidados y con cierta libertad en campos durante años y morir peleando (una pelea injusta, eso si), con la posibilidad de matar a tus asesinos aunque lo normal es que termines muriendo a base de espadazos.

Yo lo tengo claro desde luego

Escojo al toro, y ? me da derecho eso a maltratarlo solo porque ha vivido mejor que un cerdo?

Lo que no entiendo es porque os molesta tantisimo menos cuando el maltrato al cerdo es MUCHO MAYOR, perdon en realidad si que lo se, porque en la TV no los sacan.

A mi el maltrato no es algo que me plazca, pero si le va a mejorar la vida en un sentido cultural o para comerselo, pues joder tampoco voy a tener reparos. Igual que no tengo reparos en que se maltrate a millones de cerdos solo para que yo pueda vivir un poco mejor.

Nesta escribió:A ver los humanos han explotado animales de siempre, no uno ni dos, si no todos los bichos que nos encontremos. En mayor o menor grado es algo que pasa todos los dias y en todas partes.

Una cosa es que os aburra o no os parezca que tiene nada de bonito el arte del toreo. A mi personalmente tampoco mucho, pero de niño si que me lo pasaba muy bien, y dudo que fuera por el mero hecho de ver sufrir al toro. Y como me lo pasaba bien me alegro de que existiera, es asi de sencillo.

kiki_an escribió:

Nesta escribió:A ver los humanos han explotado animales de siempre, no uno ni dos, si no todos los bichos que nos encontremos. En mayor o menor grado es algo que pasa todos los dias y en todas partes.

Una cosa es que os aburra o no os parezca que tiene nada de bonito el arte del toreo. A mi personalmente tampoco mucho, pero de niño si que me lo pasaba muy bien, y dudo que fuera por el mero hecho de ver sufrir al toro. Y como me lo pasaba bien me alegro de que existiera, es asi de sencillo.

entonces se puede torear sin matarlos... y el espectáculo sería el mismo, eso yo no lo veo mal del todo, un poco de divertimento a costa del toro, lo que está mal es lo de torturarlo lentamente para dar espectáculo, eso es triste y no me parece correcto para nada

Nesta escribió:A ver los humanos han explotado animales de siempre, no uno ni dos, si no todos los bichos que nos encontremos. En mayor o menor grado es algo que pasa todos los dias y en todas partes.

Una cosa es que os aburra o no os parezca que tiene nada de bonito el arte del toreo. A mi personalmente tampoco mucho, pero de niño si que me lo pasaba muy bien, y dudo que fuera por el mero hecho de ver sufrir al toro. Y como me lo pasaba bien me alegro de que existiera, es asi de sencillo.

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:A ver los humanos han explotado animales de siempre, no uno ni dos, si no todos los bichos que nos encontremos. En mayor o menor grado es algo que pasa todos los dias y en todas partes.

Una cosa es que os aburra o no os parezca que tiene nada de bonito el arte del toreo. A mi personalmente tampoco mucho, pero de niño si que me lo pasaba muy bien, y dudo que fuera por el mero hecho de ver sufrir al toro. Y como me lo pasaba bien me alegro de que existiera, es asi de sencillo.

entonces se puede torear sin matarlos... y el espectáculo sería el mismo, eso yo no lo veo mal del todo, un poco de divertimento a costa del toro, lo que está mal es lo de torturarlo lentamente para dar espectáculo, eso es triste y no me parece correcto para nada

Pues no se si seria lo mismo, no soy ningun experto en la materia asi que prefiero no meterme mucho, pero imagino que perderia algunos factores

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero sigo sin entender porque un toro de lidia no puede vivir a su puta bola perdido por el campo, si hasta una vaca puede hacerlo. Coño, si lo único que tiene que hacer es pastar.

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Que no seles mata??? Pues ya me dirás tu que hacen con el toro después porque no sirve para ottra cosa. No se les mata en la plaza, pero se les hace sufrir igualmente.

Pero sí, el toreo mueve muchas pelas eso está claro y en parte no se quita por eso

Yo no sé que se hace con ellos, a lo mejor va al matadero como una vaca, no tengo ni idea, pero tu argumentación de que el toro nace para morir, es una falsedad antropocéntrica.

Así como el toro ya estaba ahí antes de que el hombre fuese hombre, y la relación toro-hombre existe desde la época antigua, las corridas de toros son un espectáculo que ha ido evolucionando a lo que ahora tenemos y que en otros países lo ha hecho de manera distinta. Evoluciona o muere, que es lo que pasará con este "arte".

Lo peregrino es afirmar que en la corrida de toros sólo se mira por el arte del torero. Al final, indirectamente se paga por ver matar al toro, puesto que es el fin último de las corridas españolas o mexicanas.

El modelo puede cambiar, puedes seguir buscando arte y belleza en la lucha del toro con el torero sin tener que hacerle un rasguño, ejemplarizando tan brava bestia. Y la gente seguirá aplaudiendo, y de hecho, puede que hasta llenen más las plazas.

El torero como arte sí, pero sin lastimar a los animales.

yo no he dicho que nazca para morir, aunque si somos puristas todo nacemos para morir puesto que ninguno somo inmortal. Lo que digo es que el toro de lidia sin corridas se extingue, puesto que es un animal que solo sirve para ser toreado, no puedde vivir en estado salvaje y su cria vale mucha pasta como para mantenerlo por amor al arte

Vuelvo a mi argumentación anterior...si el toro de lidia se extinguiese porque no hay corridas donde se les mate, si hubiese corridas dónde no se les matase, ¿perviviría la especie?

Otra vez, me repito como el ajo...fallo del modelo económico, enrocamiento en la gestión del cambio, nockout para el modelo actual.

Perviviria la especie pero con otras características. El Toro se cria para que sea bravo. Un toro para recorteadores por ejemplo es completamente diferente a un toro de lidia

¿Por qué?...no tiene sentido.

Cuando se les cría, les pican¿?, les pone el ganadero banderillas¿?

Si las respuestas es no, no tiene base tu argumentación Panceto, puesto que si es en el mismo momento de la corrida donde les hacen ese tipo de cosas, ¿cómo es posible criar de distinta manera a un toro en función de si se le clavan picas o banderillas y se les da la estocada a que se le deje vivir sin rasguños?

Qué pasaría, ¿se les sacaría menos al pasto? ¿En invierno se recogerían más? ¿Tendrían menos hectáreas? ¿Se les daría de comer diferente?

De verdad que no lo entiendo, deberás argumentarlo más convincentemente.

De donde te sacas que una vaca vive solita en el campo???Cojones si es que no tenemos ni puta idea. A la vacas hay que llevarlas comida, porque no todo lo que hay en el campo es pasto que se pueda comer.

Y a ti fingol te digo lo mismo. No tienes ni idea de como se cria y se cuida a un toro de lidia para sacar las caracteristicas que hoy en día tienen. Hay que darlos d ecomer comida especial, sacarlos a correr cuando debe, se los cruza para obtener trapio y bravura. No es tan sencillo. los toros de lidia no valen para corridas de forcados por ejemplo o para recortes.

fuentescercanas escribió:Una cosa mas voy a decir.
Seguro que si el video mostrara a un grupo de gilipollas como ese apaleando un gato o un perro hasta la muerte nadie lo justificaba. Pero esto es españa y aqui esa barbaridad esta vista como algo normal incluso entretenido.
Es una verguenza para este pais.
Les deseo lo peor a ese grupo de barbaros que disfrutan torturando al animalito hasta morir.
Cabrones

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero sigo sin entender porque un toro de lidia no puede vivir a su puta bola perdido por el campo, si hasta una vaca puede hacerlo. Coño, si lo único que tiene que hacer es pastar.

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Que no seles mata??? Pues ya me dirás tu que hacen con el toro después porque no sirve para ottra cosa. No se les mata en la plaza, pero se les hace sufrir igualmente.

Pero sí, el toreo mueve muchas pelas eso está claro y en parte no se quita por eso

Yo no sé que se hace con ellos, a lo mejor va al matadero como una vaca, no tengo ni idea, pero tu argumentación de que el toro nace para morir, es una falsedad antropocéntrica.

Así como el toro ya estaba ahí antes de que el hombre fuese hombre, y la relación toro-hombre existe desde la época antigua, las corridas de toros son un espectáculo que ha ido evolucionando a lo que ahora tenemos y que en otros países lo ha hecho de manera distinta. Evoluciona o muere, que es lo que pasará con este "arte".

Lo peregrino es afirmar que en la corrida de toros sólo se mira por el arte del torero. Al final, indirectamente se paga por ver matar al toro, puesto que es el fin último de las corridas españolas o mexicanas.

El modelo puede cambiar, puedes seguir buscando arte y belleza en la lucha del toro con el torero sin tener que hacerle un rasguño, ejemplarizando tan brava bestia. Y la gente seguirá aplaudiendo, y de hecho, puede que hasta llenen más las plazas.

El torero como arte sí, pero sin lastimar a los animales.

yo no he dicho que nazca para morir, aunque si somos puristas todo nacemos para morir puesto que ninguno somo inmortal. Lo que digo es que el toro de lidia sin corridas se extingue, puesto que es un animal que solo sirve para ser toreado, no puedde vivir en estado salvaje y su cria vale mucha pasta como para mantenerlo por amor al arte

Vuelvo a mi argumentación anterior...si el toro de lidia se extinguiese porque no hay corridas donde se les mate, si hubiese corridas dónde no se les matase, ¿perviviría la especie?

Otra vez, me repito como el ajo...fallo del modelo económico, enrocamiento en la gestión del cambio, nockout para el modelo actual.

Perviviria la especie pero con otras características. El Toro se cria para que sea bravo. Un toro para recorteadores por ejemplo es completamente diferente a un toro de lidia

¿Por qué?...no tiene sentido.

Cuando se les cría, les pican¿?, les pone el ganadero banderillas¿?

Si las respuestas es no, no tiene base tu argumentación Panceto, puesto que si es en el mismo momento de la corrida donde les hacen ese tipo de cosas, ¿cómo es posible criar de distinta manera a un toro en función de si se le clavan picas o banderillas y se les da la estocada a que se le deje vivir sin rasguños?

Qué pasaría, ¿se les sacaría menos al pasto? ¿En invierno se recogerían más? ¿Tendrían menos hectáreas? ¿Se les daría de comer diferente?

De verdad que no lo entiendo, deberás argumentarlo más convincentemente.

De donde te sacas que una vaca vive solita en el campo???Cojones si es que no tenemos ni puta idea. A la vacas hay que llevarlas comida, porque no todo lo que hay en el campo es pasto que se pueda comer.

Y a ti fingol te digo lo mismo. No tienes ni idea de como se cria y se cuida a un toro de lidia para sacar las caracteristicas que hoy en día tienen. Hay que darlos d ecomer comida especial, sacarlos a correr cuando debe, se los cruza para obtener trapio y bravura. No es tan sencillo. los toros de lidia no valen para corridas de forcados por ejemplo o para recortes.

Panceto, un toro se criaría de otra manera para una corrida al estilo californiano¿?

Un toro para forçados se cría distinto al de lidia ¿? Permíteme que lo dude.

Dudo mucho de tus argumentaciones al respecto de la "pureza de la raza".

Nesta escribió:

fuentescercanas escribió:Una cosa mas voy a decir.
Seguro que si el video mostrara a un grupo de gilipollas como ese apaleando un gato o un perro hasta la muerte nadie lo justificaba. Pero esto es españa y aqui esa barbaridad esta vista como algo normal incluso entretenido.
Es una verguenza para este pais.
Les deseo lo peor a ese grupo de barbaros que disfrutan torturando al animalito hasta morir.
Cabrones

Justificarlo no se, pero estaria lejos de escandalizarme

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

fuentescercanas escribió:Una cosa mas voy a decir.
Seguro que si el video mostrara a un grupo de gilipollas como ese apaleando un gato o un perro hasta la muerte nadie lo justificaba. Pero esto es españa y aqui esa barbaridad esta vista como algo normal incluso entretenido.
Es una verguenza para este pais.
Les deseo lo peor a ese grupo de barbaros que disfrutan torturando al animalito hasta morir.
Cabrones

Justificarlo no se, pero estaria lejos de escandalizarme

Macho pareces sacado de la invasion de los ultracuerpos.