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    El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

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    El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat  - Página 2 Empty Re: El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña obliga a la Generalitat

    Mensaje por Sylar Lun Sep 05, 2011 11:28 pm

    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Lun Sep 05, 2011 11:31 pm

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Lo que me parece absourdo es que en Catalunya se discrimine al castellano según dicen las mentes pensantes "en favor del catalán". A mi modo de ver no hace falta discriminar a una lengua para favorecer a la otra. Suerte que teneis los catalanas de hablar dos lenguas siendo el castellano la segunda más hablada en el mundo. No querer aprovechar esa circunstancia es de necios.

    Aprovechar la circunstancia? Al menos sabemos dos idiomas, ya de por si, fijate tu la ventaja que llevamos. Otra cosa es la que consideremos madre. Pero por saber, castellano, ingles, frances, chino o japones. Lo que encarte.
    Es bueno saber como se comunican tus vecinos.
    Todo lo que sea mejorar....

    Creo que no me has entendido. Te vengo a decir que parece como si en Catalunya estuvieseis deseosos de borrar el castellano. Y desde mi punto de vista ese es un tremendo error. Ya no es solo la ventaja de saber dos idiomas sino que el castellano es uno de los más importantes. Con el catalán fuera de Catalunya no vas a ninguna parte, con el Castellano algo haces.

    No, que va, eso de borrar....quiza algunos exaltados, pero no llega hasta ese punto. Lo que si que es claro es que para muchisimos el catalan es la lengua madre (mi caso, familiares, amigos, conocidos) y el castellano una lengua mas. Para mi la importancia es el dia a dia. No lo que diga un papel.
    Bueno, con el castellano puedes ir a muchos sitios, sin duda. Y aun mas si sabes ingles. O aleman. Nada mas.
    Ademas, el catalan no es una lengua que de momento nos interese exportar. Y menos segun donde. Pero para nosotros mas que suficiente.
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Sep 06, 2011 12:03 am

    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.

    Pero dejo una cuestión aquí:

    ¿Por qué sólo se criminaliza a Cataluña al respecto cuando en Valencia, Galicia, Islas Baleares o País Vasco se hace lo mismo o peor?

    Puesto que no vivo ni en Pais Vasco, ni en Valencia, ni en Galicia... es posible que el juicio que vaya a emitir no sea el correcto, pero conociendo a gente de dichas regiones la impresión que me da es que en dichas regiones la lengua vernácula no se utiliza tanto como en Catalunya y q por tanto no son tan radicales en esas cosas.
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    Mensaje por Micafox Mar Sep 06, 2011 1:57 am

    kiki_an escribió:
    Micafox escribió:lo que no es normal es que yo en bachiller tenga 3 horas de catalan 3 de ingles y 1 de castellano
    no sé dónde estudiarás, yo lo hice en un instituto público y hacía las mismas horas de catalán, castellano e inglés, y tengo buen nivel en los 3 idiomas
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    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Mar Sep 06, 2011 2:02 am

    Con esta sentencia, el catalan ha muerto.
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    Mensaje por Registrat (x3) Mar Sep 06, 2011 2:20 am

    Sylar escribió:
    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh
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    Mensaje por Micafox Mar Sep 06, 2011 2:22 am

    Registrat (x3) escribió:
    Sylar escribió:
    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
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    Mensaje por Registrat (x3) Mar Sep 06, 2011 2:25 am

    Micafox escribió:
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    Sylar escribió:
    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

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    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
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    Y tú, hispanohablante, ¿ hablarías con tus hijos de 3 años en inglés para que te entendieran en tu quehacer diario ? lauhg

    Otra cosa sería como un juego, con videos, o en las cadenas de dibujos en versión original ( aunqué vas a pillar más en japonés que en inglés cool ), pero en el día a día, como que no. sleep
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    Mensaje por iVarane Mar Sep 06, 2011 2:26 am

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    Sylar escribió:
    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh

    Hombre, deber de hacerlo... ninguno, está claro. Pero usando el sentido común, y olvidándonos de rencillas, lo más lógico es, en los días que estamos, intentar enseñar a tu hijo el mayor número de idiomas posibles, sobretodo cuando son pequeños y son putas esponjas en cuanto a absorber conocimientos. Y el castellano, guste o no, es el 2º más hablado. Pero quien dice castellano, dice inglés, francés o chino. Si tienes la posibilidad de que tu hija aprenda dos idiomas simultáneamente, veo una tontería no propiciarlo, más aun cuando uno lo tienes al alcance de tu mano, sabiendo castellano ambos padres.

    Pero que vamos... como si le quieren enseñar comunicarse con señales de humo. Cada uno...
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    Mensaje por Micafox Mar Sep 06, 2011 2:28 am

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    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

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    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
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    no porque no tengo un ingles correcto y fluido pero si los padres que saben ingles si que les hablan un poco en ingles a sus hijos para que aprendan a habarlo
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 06, 2011 2:31 am

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    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

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    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



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    no porque no tengo un ingles correcto y fluido pero si los padres que saben ingles si que les hablan un poco en ingles a sus hijos para que aprendan a habarlo

    Pues yo conozco unos cuantos padres que no tienen castellano fluido, por tanto quedan fuera de esa capacitacion.
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    Mensaje por Micafox Mar Sep 06, 2011 2:32 am

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    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

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    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



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    no porque no tengo un ingles correcto y fluido pero si los padres que saben ingles si que les hablan un poco en ingles a sus hijos para que aprendan a habarlo

    Pues yo conozco unos cuantos padres que no tienen castellano fluido, por tanto quedan fuera de esa capacitacion.
    viviendo en españa es raro, pero si no se lo enseñan por miedo a enseñarle mal bien hecho, por que ya lo aprenderán en el colegio con las horas adecuadas


    Última edición por Micafox el Mar Sep 06, 2011 2:34 am, editado 1 vez
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    Mensaje por iVarane Mar Sep 06, 2011 2:32 am

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    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
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    no porque no tengo un ingles correcto y fluido pero si los padres que saben ingles si que les hablan un poco en ingles a sus hijos para que aprendan a habarlo

    Eso es. Si yo tuviera un inglés a nivel de enseñar, pues sin duda. Cuando tenga hijos, si no tengo ese nivel, pues ya me encargaré de que lo aprendan pronto por otros medios. Pero se supone que el ejemplo que ha puesto Fingol era de una niña que sus padres saben castellano perfectamente.

    Mi compañero de trabajo está casado con una griega. Ella le habla en griego al niño. Él, en español. Y en ocasiones, en inglés. El niño tiene 4 años, habla español y griego al mismo nivel, y conoce bastante de inglés. No me jodas que eso no es facilitarle el camino.
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    Mensaje por Nesta Mar Sep 06, 2011 2:34 am

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    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh
    por que es el idioma más importante del mundo después del ingles


    Y tú, hispanohablante, ¿ hablarías con tus hijos de 3 años en inglés para que te entendieran en tu quehacer diario ? lauhg

    Otra cosa sería como un juego, con videos, o en las cadenas de dibujos en versión original ( aunqué vas a pillar más en japonés que en inglés cool ), pero en el día a día, como que no. sleep
    no porque no tengo un ingles correcto y fluido pero si los padres que saben ingles si que les hablan un poco en ingles a sus hijos para que aprendan a habarlo

    Exactamente, y mas que lo deberian hacer. Si los niños son esponjas, les hablas en 3 idiomas y se los van a aprender los 3... pues que menos que poner un poco de esfuerzo con el ingles al menos
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    Mensaje por Fingol Mar Sep 06, 2011 2:34 am

    ivan_nistelrooy escribió:
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    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh
    por que es el idioma más importante del mundo después del ingles


    Y tú, hispanohablante, ¿ hablarías con tus hijos de 3 años en inglés para que te entendieran en tu quehacer diario ? lauhg

    Otra cosa sería como un juego, con videos, o en las cadenas de dibujos en versión original ( aunqué vas a pillar más en japonés que en inglés cool ), pero en el día a día, como que no. sleep
    no porque no tengo un ingles correcto y fluido pero si los padres que saben ingles si que les hablan un poco en ingles a sus hijos para que aprendan a habarlo

    Eso es. Si yo tuviera un inglés a nivel de enseñar, pues sin duda. Cuando tenga hijos, si no tengo ese nivel, pues ya me encargaré de que lo aprendan pronto por otros medios. Pero se supone que el ejemplo que ha puesto Fingol era de una niña que sus padres saben castellano perfectamente.

    Mi compañero de trabajo está casado con una griega. Ella le habla en griego al niño. Él, en español. Y en ocasiones, en inglés. El niño tiene 4 años, habla español y griego al mismo nivel, y conoce bastante de inglés. No me jodas que eso no es facilitarle el camino.

    A corto plazo no tiene necesidad de buscar trabajo ni en Grecia ni en España... wink
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    Mensaje por Registrat (x3) Mar Sep 06, 2011 2:36 am

    ivan_nistelrooy escribió:
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    Sylar escribió:
    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh

    Hombre, deber de hacerlo... ninguno, está claro. Pero usando el sentido común, y olvidándonos de rencillas, lo más lógico es, en los días que estamos, intentar enseñar a tu hijo el mayor número de idiomas posibles, sobretodo cuando son pequeños y son putas esponjas en cuanto a absorber conocimientos. Y el castellano, guste o no, es el 2º más hablado. Pero quien dice castellano, dice inglés, francés o chino. Si tienes la posibilidad de que tu hija aprenda dos idiomas simultáneamente, veo una tontería no propiciarlo, más aun cuando uno lo tienes al alcance de tu mano, sabiendo castellano ambos padres.

    Pero que vamos... como si le quieren enseñar comunicarse con señales de humo. Cada uno...

    Vamos a ver. Seguramente sea una rara avis en este foro pero os cuento mi caso.

    Soy catalán de origen y con los 2 padres y abuelos y ... basta porqué no conocí más allá en mi genealogía, catalano-hablantes también.

    En NINGÚN MOMENTO me hablaron en castellano ( ¡ coño ! que no hablamos catalán para tocar las pelotas, como algunos deben pensar: es nuestro IDIOMA MATERNO - y paterno en mi caso - ) de pequeño, ni de mayor.

    Aprendí el castellano en la escuela y creo, no me expreso tan mal como esto en la lengua de Cervantes.

    Seguro que sería incapaz de escribir un relato tan bien estructurado como Fingol ( wint ) en esa bonita lengua ... tan incapaz como en mi amado catalán ( por cierto, aprendido de escondidas en mis primeros años por prohibiciones que ahora no vienen al caso ), pero no por falta de fundamentos ortográficos o sintácticos, sinó porqué con las letras soy un verdadero inútil (tanto como con un balón en los pies blush ).


    Por cierto, también hablo con cierta soltura algún que otro idioma sin que mis padres me hayan hablado nunca en él ( más que nada porqué los desconocen -no, no me refiero al castellano-).
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 06, 2011 2:39 am

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    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh
    por que es el idioma más importante del mundo después del ingles


    Y tú, hispanohablante, ¿ hablarías con tus hijos de 3 años en inglés para que te entendieran en tu quehacer diario ? lauhg

    Otra cosa sería como un juego, con videos, o en las cadenas de dibujos en versión original ( aunqué vas a pillar más en japonés que en inglés cool ), pero en el día a día, como que no. sleep
    no porque no tengo un ingles correcto y fluido pero si los padres que saben ingles si que les hablan un poco en ingles a sus hijos para que aprendan a habarlo

    Pues yo conozco unos cuantos padres que no tienen castellano fluido, por tanto quedan fuera de esa capacitacion.
    viviendo en españa es raro, pero si no se lo enseñan por miedo a enseñarle mal bien hecho

    Error.
    No tiene porque.
    Viviendo en España? Te repito que el concepto de la realidad es muy distinto vivas donde vivas. Hay pueblos medianamente decentes como Rupit, Mura, Talamanca, Castelloli...a menos de 100 km de la cosmopolita Barcelona que no tienen puta idea de lo que es un buzon. En castellano, claro.
    Actualmente el conocimiento de idiomas no es mas que allanar un poco el camino, yo lo veo mas como un beneficio personal y cultural.
    Por ejemplo, aunque no se hable en Andalucia a mi me encantaria aprender vasco.
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    Mensaje por Micafox Mar Sep 06, 2011 2:40 am

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    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh

    Hombre, deber de hacerlo... ninguno, está claro. Pero usando el sentido común, y olvidándonos de rencillas, lo más lógico es, en los días que estamos, intentar enseñar a tu hijo el mayor número de idiomas posibles, sobretodo cuando son pequeños y son putas esponjas en cuanto a absorber conocimientos. Y el castellano, guste o no, es el 2º más hablado. Pero quien dice castellano, dice inglés, francés o chino. Si tienes la posibilidad de que tu hija aprenda dos idiomas simultáneamente, veo una tontería no propiciarlo, más aun cuando uno lo tienes al alcance de tu mano, sabiendo castellano ambos padres.

    Pero que vamos... como si le quieren enseñar comunicarse con señales de humo. Cada uno...

    Vamos a ver. Seguramente sea una rara avis en este foro pero os cuento mi caso.

    Soy catalán de origen y con los 2 padres y abuelos y ... basta porqué no conocí más allá en mi genealogía, catalano-hablantes también.

    En NINGÚN MOMENTO me hablaron en castellano ( ¡ coño ! que no hablamos catalán para tocar las pelotas, como algunos deben pensar: es nuestro IDIOMA MATERNO - y paterno en mi caso - ) de pequeño, ni de mayor.

    Aprendí el castellano en la escuela y creo, no me expreso tan mal como esto en la lengua de Cervantes.

    Seguro que sería incapaz de escribir un relato tan bien estructurado como Fingol ( wint ) en esa bonita lengua ... tan incapaz como en mi amado catalán ( por cierto, aprendido de escondidas en mis primeros años por prohibiciones que ahora no vienen al caso ), pero no por falta de fundamentos ortográficos o sintácticos, sinó porqué con las letras soy un verdadero inútil (tanto como con un balón en los pies blush ).


    Por cierto, también hablo con cierta soltura algún que otro idioma sin que mis padres me hayan hablado nunca en él ( más que nada porqué los desconocen -no, no me refiero al castellano-).
    que si que tienes razón pero lo que pasa es que en catalunya en los colegios por lo menos ahora (yo estoy estudiando) se trata al castellano cómo si fuera una lengua extranjera y sin importancia
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    Mensaje por Shearer Mar Sep 06, 2011 2:41 am

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    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh
    por que es el idioma más importante del mundo después del ingles


    Y tú, hispanohablante, ¿ hablarías con tus hijos de 3 años en inglés para que te entendieran en tu quehacer diario ? lauhg

    Otra cosa sería como un juego, con videos, o en las cadenas de dibujos en versión original ( aunqué vas a pillar más en japonés que en inglés cool ), pero en el día a día, como que no. sleep

    Pues si Registrat. Mi futura esposa y espero que madre de mis hijos es inglesa y algo fundamental sera hablarle a caulquiera de mis hijos desde que nazcan en castellano y en Ingles, que aprendan las dos lenguas maternas desde la cuna. Es uno de los mayores regalos que le puedes hacer a un hijo, el bilinguismo total y absoluto.

    Es mas, considero que lo contrario es una irresponsabilidad.
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    Mensaje por iVarane Mar Sep 06, 2011 2:43 am

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    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.


    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh

    Hombre, deber de hacerlo... ninguno, está claro. Pero usando el sentido común, y olvidándonos de rencillas, lo más lógico es, en los días que estamos, intentar enseñar a tu hijo el mayor número de idiomas posibles, sobretodo cuando son pequeños y son putas esponjas en cuanto a absorber conocimientos. Y el castellano, guste o no, es el 2º más hablado. Pero quien dice castellano, dice inglés, francés o chino. Si tienes la posibilidad de que tu hija aprenda dos idiomas simultáneamente, veo una tontería no propiciarlo, más aun cuando uno lo tienes al alcance de tu mano, sabiendo castellano ambos padres.

    Pero que vamos... como si le quieren enseñar comunicarse con señales de humo. Cada uno...

    Vamos a ver. Seguramente sea una rara avis en este foro pero os cuento mi caso.

    Soy catalán de origen y con los 2 padres y abuelos y ... basta porqué no conocí más allá en mi genealogía, catalano-hablantes también.

    En NINGÚN MOMENTO me hablaron en castellano ( ¡ coño ! que no hablamos catalán para tocar las pelotas, como algunos deben pensar: es nuestro IDIOMA MATERNO - y paterno en mi caso - ) de pequeño, ni de mayor.

    Aprendí el castellano en la escuela y creo, no me expreso tan mal como esto en la lengua de Cervantes.

    Seguro que sería incapaz de escribir un relato tan bien estructurado como Fingol ( wint ) en esa bonita lengua ... tan incapaz como en mi amado catalán ( por cierto, aprendido de escondidas en mis primeros años por prohibiciones que ahora no vienen al caso ), pero no por falta de fundamentos ortográficos o sintácticos, sinó porqué con las letras soy un verdadero inútil (tanto como con un balón en los pies blush ).


    Por cierto, también hablo con cierta soltura algún que otro idioma sin que mis padres me hayan hablado nunca en él ( más que nada porqué los desconocen -no, no me refiero al castellano-).

    Ya ya, si yo te entiendo. Pero tu comprendes lo que yo quiero decir??? Teniendolo al alcance de la mano (ambos padres conociendo cualquier idioma aparte del materno, no te digo el español). ¿No crees conveniente y favorable para el niño, que le enseñen ambos idiomas simultaneamente?

    Parte de la familia de mi novia, solo habla valenciano. Y por raro que me pareció, efectivamente, no saben hablar castellano. Toda la vida en la huerta valenciana, es lo que tiene. Por tanto, conozco casos y se que es posible.
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    Mensaje por Micafox Mar Sep 06, 2011 2:44 am

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    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh
    por que es el idioma más importante del mundo después del ingles


    Y tú, hispanohablante, ¿ hablarías con tus hijos de 3 años en inglés para que te entendieran en tu quehacer diario ? lauhg

    Otra cosa sería como un juego, con videos, o en las cadenas de dibujos en versión original ( aunqué vas a pillar más en japonés que en inglés cool ), pero en el día a día, como que no. sleep
    no porque no tengo un ingles correcto y fluido pero si los padres que saben ingles si que les hablan un poco en ingles a sus hijos para que aprendan a habarlo

    Pues yo conozco unos cuantos padres que no tienen castellano fluido, por tanto quedan fuera de esa capacitacion.
    viviendo en españa es raro, pero si no se lo enseñan por miedo a enseñarle mal bien hecho

    Error.
    No tiene porque.
    Viviendo en España? Te repito que el concepto de la realidad es muy distinto vivas donde vivas. Hay pueblos medianamente decentes como Rupit, Mura, Talamanca, Castelloli...a menos de 100 km de la cosmopolita Barcelona que no tienen puta idea de lo que es un buzon. En castellano, claro.
    Actualmente el conocimiento de idiomas no es mas que allanar un poco el camino, yo lo veo mas como un beneficio personal y cultural.
    Por ejemplo, aunque no se hable en Andalucia a mi me encantaria aprender vasco.
    sí, pero el vasco por ejemplo no lo hablarás por ejemplo un sur-americano por que no lo entiende nadie de allí o un chino o lo que sea, pero en cambio con el ingles y el castellano el sur-americano( por poner un ejemplo) seguro que te entiende y en muchísimos países también
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    Mensaje por Registrat (x3) Mar Sep 06, 2011 2:46 am

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    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh

    Hombre, deber de hacerlo... ninguno, está claro. Pero usando el sentido común, y olvidándonos de rencillas, lo más lógico es, en los días que estamos, intentar enseñar a tu hijo el mayor número de idiomas posibles, sobretodo cuando son pequeños y son putas esponjas en cuanto a absorber conocimientos. Y el castellano, guste o no, es el 2º más hablado. Pero quien dice castellano, dice inglés, francés o chino. Si tienes la posibilidad de que tu hija aprenda dos idiomas simultáneamente, veo una tontería no propiciarlo, más aun cuando uno lo tienes al alcance de tu mano, sabiendo castellano ambos padres.

    Pero que vamos... como si le quieren enseñar comunicarse con señales de humo. Cada uno...

    Vamos a ver. Seguramente sea una rara avis en este foro pero os cuento mi caso.

    Soy catalán de origen y con los 2 padres y abuelos y ... basta porqué no conocí más allá en mi genealogía, catalano-hablantes también.

    En NINGÚN MOMENTO me hablaron en castellano ( ¡ coño ! que no hablamos catalán para tocar las pelotas, como algunos deben pensar: es nuestro IDIOMA MATERNO - y paterno en mi caso - ) de pequeño, ni de mayor.

    Aprendí el castellano en la escuela y creo, no me expreso tan mal como esto en la lengua de Cervantes.

    Seguro que sería incapaz de escribir un relato tan bien estructurado como Fingol ( wint ) en esa bonita lengua ... tan incapaz como en mi amado catalán ( por cierto, aprendido de escondidas en mis primeros años por prohibiciones que ahora no vienen al caso ), pero no por falta de fundamentos ortográficos o sintácticos, sinó porqué con las letras soy un verdadero inútil (tanto como con un balón en los pies blush ).


    Por cierto, también hablo con cierta soltura algún que otro idioma sin que mis padres me hayan hablado nunca en él ( más que nada porqué los desconocen -no, no me refiero al castellano-).
    que si que tienes razón pero lo que pasa es que en catalunya en los colegios por lo menos ahora (yo estoy estudiando) se trata al castellano cómo si fuera una lengua extranjera y sin importancia

    Mi hija menor (7 añitos) habla en catalán (naturalmente), en castellano (lo utiliza para jugar en casa cuando imita a personajes de la tele, o cuando viene algun castellano-parlante monolingüe -raras veces-) y el inglés lo parlotea (creo que lo de la "afición" por las letras la ha heredado de su padre cool ) con unos padres catalano-hablantes (los 2) y los abuelos y bisabuela.

    Ciertamente el nivel medio de lengua en la escuela, creo, ha bajado últimamente, pero no sólo de castellano. ¿ Será que todo tiempo pasado fué mejor ? blush (parezco el abuelo cebolleta) pich
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    Mensaje por Micafox Mar Sep 06, 2011 2:49 am

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    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh

    Hombre, deber de hacerlo... ninguno, está claro. Pero usando el sentido común, y olvidándonos de rencillas, lo más lógico es, en los días que estamos, intentar enseñar a tu hijo el mayor número de idiomas posibles, sobretodo cuando son pequeños y son putas esponjas en cuanto a absorber conocimientos. Y el castellano, guste o no, es el 2º más hablado. Pero quien dice castellano, dice inglés, francés o chino. Si tienes la posibilidad de que tu hija aprenda dos idiomas simultáneamente, veo una tontería no propiciarlo, más aun cuando uno lo tienes al alcance de tu mano, sabiendo castellano ambos padres.

    Pero que vamos... como si le quieren enseñar comunicarse con señales de humo. Cada uno...

    Vamos a ver. Seguramente sea una rara avis en este foro pero os cuento mi caso.

    Soy catalán de origen y con los 2 padres y abuelos y ... basta porqué no conocí más allá en mi genealogía, catalano-hablantes también.

    En NINGÚN MOMENTO me hablaron en castellano ( ¡ coño ! que no hablamos catalán para tocar las pelotas, como algunos deben pensar: es nuestro IDIOMA MATERNO - y paterno en mi caso - ) de pequeño, ni de mayor.

    Aprendí el castellano en la escuela y creo, no me expreso tan mal como esto en la lengua de Cervantes.

    Seguro que sería incapaz de escribir un relato tan bien estructurado como Fingol ( wint ) en esa bonita lengua ... tan incapaz como en mi amado catalán ( por cierto, aprendido de escondidas en mis primeros años por prohibiciones que ahora no vienen al caso ), pero no por falta de fundamentos ortográficos o sintácticos, sinó porqué con las letras soy un verdadero inútil (tanto como con un balón en los pies blush ).


    Por cierto, también hablo con cierta soltura algún que otro idioma sin que mis padres me hayan hablado nunca en él ( más que nada porqué los desconocen -no, no me refiero al castellano-).
    que si que tienes razón pero lo que pasa es que en catalunya en los colegios por lo menos ahora (yo estoy estudiando) se trata al castellano cómo si fuera una lengua extranjera y sin importancia

    Mi hija menor (7 añitos) habla en catalán (naturalmente), en castellano (lo utiliza para jugar en casa cuando imita a personajes de la tele, o cuando viene algun castellano-parlante monolingüe -raras veces-) y el inglés lo parlotea (creo que lo de la "afición" por las letras la ha heredado de su padre cool ) con unos padres catalano-hablantes (los 2) y los abuelos y bisabuela.

    Ciertamente el nivel medio de lengua en la escuela, creo, ha bajado últimamente, pero no sólo de castellano. ¿ Será que todo tiempo pasado fué mejor ? blush (parezco el abuelo cebolleta) pich
    pues tu hija va a tener muchas ventajas en un futuro.

    PD:si que ha bajado el nivel en general

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    Mensaje por Registrat (x3) Mar Sep 06, 2011 2:49 am

    Shearer escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    Micafox escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    Sylar escribió:
    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh
    por que es el idioma más importante del mundo después del ingles


    Y tú, hispanohablante, ¿ hablarías con tus hijos de 3 años en inglés para que te entendieran en tu quehacer diario ? lauhg

    Otra cosa sería como un juego, con videos, o en las cadenas de dibujos en versión original ( aunqué vas a pillar más en japonés que en inglés cool ), pero en el día a día, como que no. sleep

    Pues si Registrat. Mi futura esposa y espero que madre de mis hijos es inglesa y algo fundamental sera hablarle a caulquiera de mis hijos desde que nazcan en castellano y en Ingles, que aprendan las dos lenguas maternas desde la cuna. Es uno de los mayores regalos que le puedes hacer a un hijo, el bilinguismo total y absoluto.

    Es mas, considero que lo contrario es una irresponsabilidad.

    ¡ Coño ! Que tu caso NO ES LO MISMO. cool

    Tu hispano-hablante, ella english-spoken.

    Si tengo un amigo emparejado con una finlandesa. Supongo que si un día tienen hijos, les hablarán en castellano (él), en suomi (ella) o en inglés (ambos), porqué es como hablan entre sí. wirl
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    Mensaje por Nesta Mar Sep 06, 2011 2:50 am

    Shearer escribió:
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    Micafox escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    Sylar escribió:
    Fingol escribió:Sólo dejo un apunte...no es opinión personal pero sí me gustaría crear debate al respecto.

    Es una experiencia personal que me sucedió este verano. Estando de camping en Madrid hicimos migas con una familia valenciana que tenía una hija de 4 años, de la edad de la mía. Curiosamente a esta niña le costaba horrores hablar castellano.

    Sus padres me comentaban que en el colegio todo se daba en valenciano, dejando casi de lado la enseñanza en castellano que intentaban inculcarle en casa ellos mismos.

    Me pareció curioso, al final las niñas se entendían y estuvieron siempre jugando juntas, una hablando en valenciano y otra en castellano, resulta que son los críos a los que no les importa este tipo de cuitas.
    En ese caso la culpa es de los padres que no hablarán con ella en castellano, porque con 4 años los niños tienen una capacidad de aprendizaje bestial y pueden hablar perfectamente los dos idiomas.
    Si veo que mi hijo no sabe hablar español, que va a serle más útil que el valenciano, me preocupo por que lo aprenda.
    Pero es más fácil echarle la culpa al sistema educativo.



    Y pregunta chorra, supongo: ¿ Por qué tendrían que hacerlo ? huh
    por que es el idioma más importante del mundo después del ingles


    Y tú, hispanohablante, ¿ hablarías con tus hijos de 3 años en inglés para que te entendieran en tu quehacer diario ? lauhg

    Otra cosa sería como un juego, con videos, o en las cadenas de dibujos en versión original ( aunqué vas a pillar más en japonés que en inglés cool ), pero en el día a día, como que no. sleep

    Pues si Registrat. Mi futura esposa y espero que madre de mis hijos es inglesa y algo fundamental sera hablarle a caulquiera de mis hijos desde que nazcan en castellano y en Ingles, que aprendan las dos lenguas maternas desde la cuna. Es uno de los mayores regalos que le puedes hacer a un hijo, el bilinguismo total y absoluto.

    Es mas, considero que lo contrario es una irresponsabilidad.

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