Pensais que es todo cuestion de dinero????

Panceto el viudo escribió:

Shearer escribió:

AGETUS escribió:En el caso del Barça, no, porque JUEGA y gana con siete canteranos, como mínimo: Valdés, Busquets, Xavi, Iniesta, Thiago, Messi y Cesc (aunque esté fuera repescado por 37 kilos)..., cartera hay, pero menos.

El Madrid en cambio no confia en la cantera, salvo Iker, todo lo demás es cartera.

Claro, y los sueldos de xavi, iniesta, cesc, Thiago, Messi, Busquets y Valdes se pagan del aire, verdad?

Y no solo eso, el Barça es un club fichador. Y mucho además. O es que los Abidal, Keita, Alves, Mascherano o Villa viene tambien de la cantera. Este año sin ir mas lejos es el equipo que mas a gastado en fichajes

Siendo Campeón de Europa y de Liga.
Son unos vendemotos de cuidado.

Shearer escribió:

AGETUS escribió:En el caso del Barça, no, porque JUEGA y gana con siete canteranos, como mínimo: Valdés, Busquets, Xavi, Iniesta, Thiago, Messi y Cesc (aunque esté fuera repescado por 37 kilos)..., cartera hay, pero menos.

El Madrid en cambio no confia en la cantera, salvo Iker, todo lo demás es cartera.

Claro, y los sueldos de xavi, iniesta, cesc, Thiago, Messi, Busquets y Valdes se pagan del aire, verdad?

¡¡¡Coño Shearer, solo faltaría que no cobraran su sueldo, como tú o como yo!!! ¡¡manda güevos!!!, lo que quiero decir es que, evidentemente que el dinero que se maneja en el Barça es superior a un Levante o una Unión, por ejemplo, pero no es justo meter en el mismo saco al Barça con el Madrid, porque sus políticas son diametralmente opuestas.

Panceto el viudo escribió:

Shearer escribió:

AGETUS escribió:En el caso del Barça, no, porque JUEGA y gana con siete canteranos, como mínimo: Valdés, Busquets, Xavi, Iniesta, Thiago, Messi y Cesc (aunque esté fuera repescado por 37 kilos)..., cartera hay, pero menos.

El Madrid en cambio no confia en la cantera, salvo Iker, todo lo demás es cartera.

Claro, y los sueldos de xavi, iniesta, cesc, Thiago, Messi, Busquets y Valdes se pagan del aire, verdad?

Y no solo eso, el Barça es un club fichador. Y mucho además. O es que los Abidal, Keita, Alves, Mascherano o Villa viene tambien de la cantera. Este año sin ir mas lejos es el equipo que mas a gastado en fichajes

¿El Barça un equipo fichador?, lo que hay que oir, he dicho que el Barça se NUTRE DE LA CANTERA con los ejemplos que he nombrado, añádele los Fontán, Montoya, Bartra, Jonathan dos Santos, Muniesa, y esa es la característica fundamental del Barça, obviamente hay gente de fuera ¿he dicho lo contrario?, pero nunca A LOS NIVELES del Madrid.

AGETUS escribió:

Panceto el viudo escribió:

Shearer escribió:

AGETUS escribió:En el caso del Barça, no, porque JUEGA y gana con siete canteranos, como mínimo: Valdés, Busquets, Xavi, Iniesta, Thiago, Messi y Cesc (aunque esté fuera repescado por 37 kilos)..., cartera hay, pero menos.

El Madrid en cambio no confia en la cantera, salvo Iker, todo lo demás es cartera.

Claro, y los sueldos de xavi, iniesta, cesc, Thiago, Messi, Busquets y Valdes se pagan del aire, verdad?

Y no solo eso, el Barça es un club fichador. Y mucho además. O es que los Abidal, Keita, Alves, Mascherano o Villa viene tambien de la cantera. Este año sin ir mas lejos es el equipo que mas a gastado en fichajes

¿El Barça un equipo fichador?, lo que hay que oir, he dicho que el Barça se NUTRE DE LA CANTERA con los ejemplos que he nombrado, añádele los Fontán, Montoya, Bartra, Jonathan dos Santos, Muniesa, y esa es la característica fundamental del Barça, obviamente hay gente de fuera ¿he dicho lo contrario?, pero nunca A LOS NIVELES del Madrid.

Bartras, Muniesa, çMontoya... claro claro todos titulares a diferencia d los Abidal, Mascherano, Keita, Alves, Villa, Cesc y Piqué (que será lo canterano que tu quieras pero como si no lo fuera porque al fin y al cabo habeis apoquinado por ellos), Alexis o Adriano.

Engañate a ti mismo si quieres.

Panceto el viudo escribió:

AGETUS escribió:

Panceto el viudo escribió:

Shearer escribió:

AGETUS escribió:En el caso del Barça, no, porque JUEGA y gana con siete canteranos, como mínimo: Valdés, Busquets, Xavi, Iniesta, Thiago, Messi y Cesc (aunque esté fuera repescado por 37 kilos)..., cartera hay, pero menos.

El Madrid en cambio no confia en la cantera, salvo Iker, todo lo demás es cartera.

Claro, y los sueldos de xavi, iniesta, cesc, Thiago, Messi, Busquets y Valdes se pagan del aire, verdad?

Y no solo eso, el Barça es un club fichador. Y mucho además. O es que los Abidal, Keita, Alves, Mascherano o Villa viene tambien de la cantera. Este año sin ir mas lejos es el equipo que mas a gastado en fichajes

¿El Barça un equipo fichador?, lo que hay que oir, he dicho que el Barça se NUTRE DE LA CANTERA con los ejemplos que he nombrado, añádele los Fontán, Montoya, Bartra, Jonathan dos Santos, Muniesa, y esa es la característica fundamental del Barça, obviamente hay gente de fuera ¿he dicho lo contrario?, pero nunca A LOS NIVELES del Madrid.

Bartras, Muniesa, çMontoya... claro claro todos titulares a diferencia d los Abidal, Mascherano, Keita, Alves, Villa, Cesc y Piqué (que será lo canterano que tu quieras pero como si no lo fuera porque al fin y al cabo habeis apoquinado por ellos), Alexis o Adriano.

Engañate a ti mismo si quieres.

No, engáñate tú y el resto:

Alineación clásica y titular del Barça, sin lesionados (en mayúsculas los procedentes de la cantera):

VALDÉS-Alves-PUYOL-PIQUÉ-Abidal-XAVI-BUSQUETS-INIESTA-Pedro-MESSI-Villa, resumen 7 canteranos y 4 fichajes, dicho de otra manera, un 63,63% de cantera en el equipo titular que gana Ligas, Copas de Europa, etc. (añádele ahora si quieres los Cesc, Thiagos, etc.)

Alineación clásica y titular del Madrid, sin lesionados (en mayúsculas los procedentes de la cantera):

IKER-S. Ramos-Carvalho-Pepe-Marcelo-Xabi Alonso- Khedira- Ozil-C. Ronaldo-Benzema-Di María.

Dicho de otra manera, un 9,09% de canteranos en el equipo titular que en tres años ha ganado un título.Ahora me lo cuentas tú a tu manera.

AGETUS escribió:

Panceto el viudo escribió:

AGETUS escribió:

Panceto el viudo escribió:

Shearer escribió:

AGETUS escribió:En el caso del Barça, no, porque JUEGA y gana con siete canteranos, como mínimo: Valdés, Busquets, Xavi, Iniesta, Thiago, Messi y Cesc (aunque esté fuera repescado por 37 kilos)..., cartera hay, pero menos.

El Madrid en cambio no confia en la cantera, salvo Iker, todo lo demás es cartera.

Claro, y los sueldos de xavi, iniesta, cesc, Thiago, Messi, Busquets y Valdes se pagan del aire, verdad?

Y no solo eso, el Barça es un club fichador. Y mucho además. O es que los Abidal, Keita, Alves, Mascherano o Villa viene tambien de la cantera. Este año sin ir mas lejos es el equipo que mas a gastado en fichajes

¿El Barça un equipo fichador?, lo que hay que oir, he dicho que el Barça se NUTRE DE LA CANTERA con los ejemplos que he nombrado, añádele los Fontán, Montoya, Bartra, Jonathan dos Santos, Muniesa, y esa es la característica fundamental del Barça, obviamente hay gente de fuera ¿he dicho lo contrario?, pero nunca A LOS NIVELES del Madrid.

Bartras, Muniesa, çMontoya... claro claro todos titulares a diferencia d los Abidal, Mascherano, Keita, Alves, Villa, Cesc y Piqué (que será lo canterano que tu quieras pero como si no lo fuera porque al fin y al cabo habeis apoquinado por ellos), Alexis o Adriano.

Engañate a ti mismo si quieres.

No, engáñate tú y el resto:

Alineación clásica y titular del Barça, sin lesionados (en mayúsculas los procedentes de la cantera):

VALDÉS-Alves-PUYOL-PIQUÉ-Abidal-XAVI-BUSQUETS-INIESTA-Pedro-MESSI-Villa, resumen 7 canteranos y 4 fichajes, dicho de otra manera, un 63,63% de cantera en el equipo titular que gana Ligas, Copas de Europa, etc. (añádele ahora si quieres los Cesc, Thiagos, etc.)

Alineación clásica y titular del Madrid, sin lesionados (en mayúsculas los procedentes de la cantera):

IKER-S. Ramos-Carvalho-Pepe-Marcelo-Xabi Alonso- Khedira- Ozil-C. Ronaldo-Benzema-Di María.

Dicho de otra manera, un 9,09% de canteranos en el equipo titular que en tres años ha ganado un título.Ahora me lo cuentas tú a tu manera.

y qu epasa que los campeonatos los ganan solo 11 tios?

Panceto el viudo escribió:

AGETUS escribió:

Panceto el viudo escribió:

AGETUS escribió:

Panceto el viudo escribió:

Shearer escribió:

AGETUS escribió:En el caso del Barça, no, porque JUEGA y gana con siete canteranos, como mínimo: Valdés, Busquets, Xavi, Iniesta, Thiago, Messi y Cesc (aunque esté fuera repescado por 37 kilos)..., cartera hay, pero menos.

El Madrid en cambio no confia en la cantera, salvo Iker, todo lo demás es cartera.

Claro, y los sueldos de xavi, iniesta, cesc, Thiago, Messi, Busquets y Valdes se pagan del aire, verdad?

Y no solo eso, el Barça es un club fichador. Y mucho además. O es que los Abidal, Keita, Alves, Mascherano o Villa viene tambien de la cantera. Este año sin ir mas lejos es el equipo que mas a gastado en fichajes

¿El Barça un equipo fichador?, lo que hay que oir, he dicho que el Barça se NUTRE DE LA CANTERA con los ejemplos que he nombrado, añádele los Fontán, Montoya, Bartra, Jonathan dos Santos, Muniesa, y esa es la característica fundamental del Barça, obviamente hay gente de fuera ¿he dicho lo contrario?, pero nunca A LOS NIVELES del Madrid.

Bartras, Muniesa, çMontoya... claro claro todos titulares a diferencia d los Abidal, Mascherano, Keita, Alves, Villa, Cesc y Piqué (que será lo canterano que tu quieras pero como si no lo fuera porque al fin y al cabo habeis apoquinado por ellos), Alexis o Adriano.

Engañate a ti mismo si quieres.

No, engáñate tú y el resto:

Alineación clásica y titular del Barça, sin lesionados (en mayúsculas los procedentes de la cantera):

VALDÉS-Alves-PUYOL-PIQUÉ-Abidal-XAVI-BUSQUETS-INIESTA-Pedro-MESSI-Villa, resumen 7 canteranos y 4 fichajes, dicho de otra manera, un 63,63% de cantera en el equipo titular que gana Ligas, Copas de Europa, etc. (añádele ahora si quieres los Cesc, Thiagos, etc.)

Alineación clásica y titular del Madrid, sin lesionados (en mayúsculas los procedentes de la cantera):

IKER-S. Ramos-Carvalho-Pepe-Marcelo-Xabi Alonso- Khedira- Ozil-C. Ronaldo-Benzema-Di María.

Dicho de otra manera, un 9,09% de canteranos en el equipo titular que en tres años ha ganado un título.Ahora me lo cuentas tú a tu manera.

y qu epasa que los campeonatos los ganan solo 11 tios?

el 50% de los jugadores de la plantilla del barça son canteranos, y luego hay 2 o 3 que irán subiendo para copa del rey y partidos concretos... del madrid habrá 3 en total y subirán 1 o 2 como mucho

Otro post que acaba con la inacabable comparación Barça-Madrid. Supongo que es ley de vida. Sí, el Barça actualmente, como mucho hemos reconocido, tiene una fenomenal, valiente y arriesgada política de cantera pero en otras épocas no muy lejanas se ha atiborrado a fichajes de fuera, nacionales y extranjeros. Como los títulos, va a ciclos. Éstos dos clubes, en general y con perspectiva, no son ejemplos de si todo es o no cuestión de dinero.

Tomy Jarvis escribió:Otro post que acaba con la inacabable comparación Barça-Madrid. Supongo que es ley de vida. Sí, el Barça actualmente, como mucho hemos reconocido, tiene una fenomenal, valiente y arriesgada política de cantera pero en otras épocas no muy lejanas se ha atiborrado a fichajes de fuera, nacionales y extranjeros. Como los títulos, va a ciclos. Éstos dos clubes, en general y con perspectiva, no son ejemplos de si todo es o no cuestión de dinero.

cierto

Contigo si hablo Kiki, con el otro no, que trolea del To... ¿Qué cojones tendrá que ver eso, si los dos ganan lo mismo, practicamente, por ingresos por TV? ¿A que viene meter ahora el tema cantera, huevos? Pero si el BARÇA ha tenido SIEMPRE los presupuestos más altos del futbol MUNDIAL ¿Estáis de cachondeo? MIRAD LOS PRESUPUESTOS HISTORICOS y hablamos.

No es tan complicado PRESUPUESTO (Gasto) ¿Quién la tiene más grande? ¿Quién la ha tenido HISTORICAMENTE más grande? Joder, que el Madrid sólo podía soñar con fichajes como los de Stoichov, Laudrup o Romario. Que a Mendoza no le prestaban ni la hora... En esa época nosotros "SOBREVIVIMOS" gracias a la cantera y algún fichaje estrella, levantado al Atlético, NO teníamos tvs que nos adelantaran dinero para fichajes. Fichábamos a gente como Metgod, Tendillo, mientra otros fichaban Maradonas... joder es que es de llorar de risa.

A otro perro con ese hueso...

Saludos.

Galácticos, no digo nada mas, que ese es otro debate.

AGETUS escribió:Galácticos, no digo nada mas, que ese es otro debate.

Pues si es otro debate ¿para que huevos lo metes aquí? Ah, SI, espera...

Saludos.

Kurgan escribió:

AGETUS escribió:Galácticos, no digo nada mas, que ese es otro debate.

Pues si es otro debate ¿para que huevos lo metes aquí? Ah, SI, espera...

Saludos.

Kurgan escribió:

AGETUS escribió:Galácticos, no digo nada mas, que ese es otro debate.

Pues si es otro debate ¿para que huevos lo metes aquí? Ah, SI, espera...

Saludos.

Para que sigas esperando

http://www.elpais.com/articulo/deportes/bipartidismo/dispara/Liga/elpepidep/20110831elpepidep_2/Tes




Justamente la misma proporción que en España: cinco el Barça, tres el Madrid y dos el Valencia. El club de Mestalla fue el último, en 2004, que rompió el duopolio. Su presidente de entonces, Jaume Ortí, lo atribuye a una hábil gestión de un presupuesto "ínfimo" respecto a los dos grandes. "No fue cuestión de dinero. La proporción televisiva era la misma que ahora", explica Ortí; "le ganamos dos Ligas a Florentino Pérez [la otra, en 2002]. No podíamos tener a los mejores jugadores, pero sí el mejor equipo: le vendimos a Gerard al Barça por 21,6 millones de euros".

Hay un antes y un después de la ley Bosman, en el curso 1996-1997, y la consiguiente liberalización del mercado de jugadores, así como de la llegada del dinero de las televisiones. El poder económico se fue concentrando y con él los títulos. Antes de esa fecha, en Inglaterra 23 equipos habían ganado la Liga; después, solo tres. En España fueron ocho los laureados antes y después solo cuatro: el Madrid, el Barça, el Valencia y, en 2000, el Deportivo, ahora en Segunda. En Italia, la proporción es de 16 a cinco; en Francia, de 15 a seis, y en Alemania, de 26 a seis.

barney escribió:http://www.elpais.com/articulo/deportes ... idep_2/Tes




Justamente la misma proporción que en España: cinco el Barça, tres el Madrid y dos el Valencia. El club de Mestalla fue el último, en 2004, que rompió el duopolio. Su presidente de entonces, Jaume Ortí, lo atribuye a una hábil gestión de un presupuesto "ínfimo" respecto a los dos grandes. "No fue cuestión de dinero. La proporción televisiva era la misma que ahora", explica Ortí; "le ganamos dos Ligas a Florentino Pérez [la otra, en 2002]. No podíamos tener a los mejores jugadores, pero sí el mejor equipo: le vendimos a Gerard al Barça por 21,6 millones de euros".

Hay un antes y un después de la ley Bosman, en el curso 1996-1997, y la consiguiente liberalización del mercado de jugadores, así como de la llegada del dinero de las televisiones. El poder económico se fue concentrando y con él los títulos. Antes de esa fecha, en Inglaterra 23 equipos habían ganado la Liga; después, solo tres. En España fueron ocho los laureados antes y después solo cuatro: el Madrid, el Barça, el Valencia y, en 2000, el Deportivo, ahora en Segunda. En Italia, la proporción es de 16 a cinco; en Francia, de 15 a seis, y en Alemania, de 26 a seis.

Pero ¿Quién firma eso? ¿Pero esto que diablos (me estoy volviendo más fino) es?

A ver... vamos a contar...

1.- Del 96 hacia atrás, hasta el inicio de las respectivas ligas, ¿Cuántos años hay?
2.- Del 96 hacia adelante, hasta hoy, ¿Cuántos años hay

¿Cómo comparamos esos datos? Seguramente no he entendido nada, aunque va, o trata de ir, en la línea que yo expuse... los DOS de SIEMPRE con esporádicas apariciones estelares de "artistas invitados" Y que sean dos, que sea lo peor que nos pase, porque en cuanto uno se equivoque... liga de UNO, que hemos tenido muchas, desde enero.

Saludos.

Editado

barney escribió:Editado

Pues no se que habrás editado, pero puestos a editar, podrias haber quitado toda la comparacion esa de cuantos equipos diferentes ganaron la liga despues del 96 y cuantos antes. Como te pone kurgan, no tiene ningun sentido comparar eso.

Ha llegado el momento de que alguien ponga alguna foto de una tía en tetas o algo.

barney escribió:http://www.elpais.com/articulo/deportes ... idep_2/Tes

Hay un antes y un después de la ley Bosman, en el curso 1996-1997, y la consiguiente liberalización del mercado de jugadores, así como de la llegada del dinero de las televisiones. El poder económico se fue concentrando y con él los títulos. Antes de esa fecha, en Inglaterra 23 equipos habían ganado la Liga; después, solo tres. En España fueron ocho los laureados antes y después solo cuatro: el Madrid, el Barça, el Valencia y, en 2000, el Deportivo, ahora en Segunda. En Italia, la proporción es de 16 a cinco; en Francia, de 15 a seis, y en Alemania, de 26 a seis.

Ostias que gilipollez de argumentación...el periolisto este no sabe nada de matemáticas ¿no?

Al tio se le quedan cuadrados. O sea que existe un antes y un después de la ley Bosman porque...Ojo al parche:

En Inglaterra que deben llevar la friolera de 100 años o más de liga, dice el tipo que antes lo ganaban 23 equipos y desde hace 15 años sólo 3.

Un 23/100 = 0,23 en el primer caso y un 3/15= 0,2 en el segundo en cuanto a tasa de de equipos que ganan la premier. Vamos una diferencia abismal.

Venga ahora pasamos a Italia...tatatachán: echémosle 70 años de liga italiana por lo bajo hasta la ley Bosman.

Un 16/70 = 0,23 antes y un 5/15 = 0,33 después....COÑO en Italia es más probable que ganen otros equipos a los habituales.

Ale, ale, Francia: otros 80: 15/70 = 0,19 antes y ahora 6/15 = 0,4

Alemania: 26/70 = 0,37 antes y ahora 6/15 = 0,4. Y creo que la liga alemana tiene lo menos 100 años...

Tatatachán...le toca a España....cof,cof.

65 años (tomados del número de títulos oficiales de liga) antes de Bosman: 8/65 = 0,12 antes y 4/15 = 0,27


O sea...pedazo de tio listo que estruja los números sin tener ni puñetera idea de manejarlos.... Así va el país.

Insisto, unos melones, unas nalgas, lo que sea.
Pero dejad de hacer reglas de tres por favor!!!

A ver.
Lo imoprtante de esas declaraciones de Orti es que acreditan que las diferencias en el reparto televisivo son similares.
He editado el enlace ya que no sabía quien lo escribia.

La comparativa que hace está mas relacionada con un pais y otro que con los campeones que hubo en los dos distintos periodos y que han afectado a todas las ligas europeas polarizandolas de una manera similar.

Por tanto podemos consluir que el reparto televisivo es importante pero no es la unica causa de las diferencias entre los dos grandes y el resto.

Mi opinión ya la he dicho antes, no es solo la televisión, es que pelean dos montruos posiblemente las dos mayores potencias del mundo en un mercado global contra equipos locales con pocos aficionados que no se han trabajado otro mercado que no sea el de su ciudad y con una repercusión mediocre a nivel nacional y nula a nivel internacional.

Aqui hay esa diferencia televisiva y en marketing por que en ningun otro pais dos equipos copan el 60% de los aficioandos al futbol y el 90 % del tiempo en prensa radio y televisión.

barney escribió:A ver.
Lo imoprtante de esas declaraciones de Orti es que acreditan que las diferencias en el reparto televisivo son similares.
He editado el enlace ya que no sabía quien lo escribia.

La comparativa que hace está mas relacionada con un pais y otro que con los campeones que hubo en los dos distintos periodos y que han afectado a todas las ligas europeas polarizandolas de una manera similar.

Por tanto podemos consluir que el reparto televisivo es importante pero no es la unica causa de las diferencias entre los dos grandes y el resto.

Mi opinión ya la he dicho antes, no es solo la televisión, es que pelean dos montruos posiblemente las dos mayores potencias del mundo en un mercado global contra equipos locales con pocos aficionados que no se han trabajado otro mercado que no sea el de su ciudad y con una repercusión mediocre a nivel nacional y nula a nivel internacional.

Aqui hay esa diferencia televisiva y en marketing por que en ningun otro pais dos equipos copan el 60% de los aficioandos al futbol y el 90 % del tiempo en prensa radio y televisión.

A ver, para empezar, y sin ir mas alla, dice que la proporcion es parecida, no que la diferencia sea igual.

Si antes el valencia conseguia 20 millones y la proporcion era 4, el madrid y el barca sacaban 80.

Si ahora el Valencia saca 40 millones y la proporcion es 4, entonces el Madrid y el Barca sacan 160.

Diferencia: de 60 millones a 120. Ummmm igualito oiga!

Shearer escribió:

barney escribió:A ver.
Lo imoprtante de esas declaraciones de Orti es que acreditan que las diferencias en el reparto televisivo son similares.
He editado el enlace ya que no sabía quien lo escribia.

La comparativa que hace está mas relacionada con un pais y otro que con los campeones que hubo en los dos distintos periodos y que han afectado a todas las ligas europeas polarizandolas de una manera similar.

Por tanto podemos consluir que el reparto televisivo es importante pero no es la unica causa de las diferencias entre los dos grandes y el resto.

Mi opinión ya la he dicho antes, no es solo la televisión, es que pelean dos montruos posiblemente las dos mayores potencias del mundo en un mercado global contra equipos locales con pocos aficionados que no se han trabajado otro mercado que no sea el de su ciudad y con una repercusión mediocre a nivel nacional y nula a nivel internacional.

Aqui hay esa diferencia televisiva y en marketing por que en ningun otro pais dos equipos copan el 60% de los aficioandos al futbol y el 90 % del tiempo en prensa radio y televisión.

A ver, para empezar, y sin ir mas alla, dice que la proporcion es parecida, no que la diferencia sea igual.

Si antes el valencia conseguia 20 millones y la proporcion era 4, el madrid y el barca sacaban 80.

Si ahora el Valencia saca 40 millones y la proporcion es 4, entonces el Madrid y el Barca sacan 160.

Diferencia: de 60 millones a 120. Ummmm igualito oiga!

Curso escolar de matemáticas (II) básicas by Shearer. Para periodistas extraordinarios.

De hecho Ortí vendió a Gerard por 20...y se han desprendido de Mata, Silva y Villa por 80. Sigue la proporción mágica pero perdiendo 3 tios.

Está bien, como nadie se anima, os dejo aquí una fotito de mi PORNOSTAR FAVORITA:

Spoiler: