Pensais que es todo cuestion de dinero????

k0nK1 escribió:

Shearer escribió:

k0nK1 escribió:

Panceto el viudo escribió:

k0nK1 escribió:Yo lo flipo, criticamos mucho el nivel de los equipos medio-altos, per luego van a Europa y no dan nada el cante:
-Sevilla, 2 veces campeon de UEFA los ultimos años
-Atletico, campeon de UEFA en los ultimos años, eliminando a Liverpool y Borussia
-Villarreal, semifinalista UEFA el ultimo año, eliminando a Napoles y cayendo contra Porto ( equipo que ganaria la UEFA ese año )

Luego a esos mismos equipos les pedimos que igualen el nivel de los 2 gigantes, pero esque los 2 gigantes estan intratables.

-Barça, el ultimo año gana la champions, de la qual fue totalmente toda un paseo ( en juego, de resultado es otra cosa porque contra el Arsenal sufrimos, pero por juego les tendriamos que haber dado a base de bien ) menos contra el otro gigante del futbol español
-Madrd, llego a semis de champions, DESTROZANDO a un equipo medio alto de la premier, como es el Totenham, si en vez del 4-0 al Bernabeu al Totenham ( y de la manera que se produgo ) llega a ser 4-0 a un Valencia por ejemplo, ya estariamos otra vez con scotish league.

En la final, el Barça le pudo haber metido 6 AL UNITED, equipo de LOS GRANDES DE LA PREMIER. Enserio no veis que el problema no es de los equipos medio-altos de la liga? Si incluso considero mejores esos equipos medio-altos de nuestra liga, que la de los otros ( Napoles, Udinese, Arsenal, Totenham... los considerais mejores que los Valencia, Villarreal, Sevilla, Atletico? )

Es que como yo vengo diciendo no es un problema solo de nuestra liga, sino un problema global. No es que sea una Scottish Liga es que también es una cuasi Scottish Champions.

Pero que aqui todos nos ponemos las manos a la cara cuando el Villarreal encaga 5 del Barça, o el Sevilla 4 del Madrid o...
Pero esque despues esos 2 gigantes se van fuera Y HACEN LOS MISMOS RESULTADOS CONTRA EQUIPOS MEDIO-ALTOS DE OTRAS GRANDES LIGAS, el Totenhma, con sus super hiper mega ingresos, le cayeron 4 del Madrid, en un partido que fue un chorreo para los blancos, el Arsenal, en la vuelta al Camp Nou, no le cayeron 4 el ultimo año de milagro, el anterior quedaron 4-1, y ahi no veo a nadie ponerse las manos a la cabeza.
Luego ves a esos mismos equipos ( Valencia, Villarreal... ) salir fuera de España, y NO HACEN TAN MAL PAPEL, por lo que se deduce que NO SON TAN MALOS. El Villarreal la temporada pasada se cargo a un equipo que LUCHO CODO CON CODO CON EL MILAN POR LA LIGA ITALIANA, ese mismo equipo, ese año ( aunque fuera un amistoso ) cayo 5-0 CONTRA EL BARCELONA Coño, el problema no esta en la liga, el problema esta en que ahora mismo, Y SIN DUDAR, Barça y Madrid estan a otro nivel, no solo en España, sino tambien en Europa.

Y que tiene que ver lo que hagan en Europa? El caso es que en la liga no son competitivos. Igual que no lo son el 90% de los equipos extranjeros cuando se enfrentan a Madrid y Barcelona. Por que? por la enorme diferencia de dinero disponible para unos y otros. Joder, que los unicos que son capaces de gastarse 100 kilos o mas anio tras anio son el Madrid y el barcelona. Asi como conios va a competir nadie contra ellos? Como?

Esta claro que el dinero ayuda y mucho, pero esque estamos ante un Barça historico, sin duda el mejor de su historia y un equipo que quedara en la historia, y un Madrid, que digais lo que digais, tiene una calidad tremenda, de hecho a fichado a lo mejorcito de Europa ( incluidos 2 balones de oro ) y estais pidiendo que un Valencia o un Villarreal les planten cara Coño, pedirselo antes a los United, Chelsea, Milan, Inter... Que serian los que tendrian que estar a la par con esos 2, y no un Valencia o un Villarreal, que por mas buenas rachas historicas que pasen, estaran siempre un peldaño por debajo de esos 2 equipos.

kiki_an escribió:contra el barça se dejan y contra el madrid van a tope... scottish, villarato, excusas everywhere

Tulkas escribió:aparte de eso, lo del villareal ayer era de verguenza, con 1-0 se quedaban todos en su campo, sin presionar, mirando como se la pasan los cules, esperando que acabe el partido.
Me temo que el resto de equipos ya no quieren competir, pasan de intentarlo. Lastimoso.

BarCamp escribió:

Tulkas escribió:aparte de eso, lo del villareal ayer era de verguenza, con 1-0 se quedaban todos en su campo, sin presionar, mirando como se la pasan los cules, esperando que acabe el partido.
Me temo que el resto de equipos ya no quieren competir, pasan de intentarlo. Lastimoso.

ESE es el verdadero problema, los equipos pasan de competirle al barcelona y al madrid, es como el año pasado equipos que se jugaban algo, llegaban al CampNou y Bernabeu a jugar con suplentes y demas, vease lo que hizo pellegrini cuando se jugaba la permanencia

La prensa y los seguidores han hecho su trabajo, acomplejar al resto de los equipos que "no pueden" ganarle a los grandes, curiosamente cuando han competido han sacado algo

el villareal duro 3 años puntuando en el CampNou, de pronto ahora es un zaragoza de la vida

Shearer escribió:

BarCamp escribió:

Tulkas escribió:aparte de eso, lo del villareal ayer era de verguenza, con 1-0 se quedaban todos en su campo, sin presionar, mirando como se la pasan los cules, esperando que acabe el partido.
Me temo que el resto de equipos ya no quieren competir, pasan de intentarlo. Lastimoso.

ESE es el verdadero problema, los equipos pasan de competirle al barcelona y al madrid, es como el año pasado equipos que se jugaban algo, llegaban al CampNou y Bernabeu a jugar con suplentes y demas, vease lo que hizo pellegrini cuando se jugaba la permanencia

La prensa y los seguidores han hecho su trabajo, acomplejar al resto de los equipos que "no pueden" ganarle a los grandes, curiosamente cuando han competido han sacado algo

el villareal duro 3 años puntuando en el CampNou, de pronto ahora es un zaragoza de la vida

Claro, por eso luego a final de temporada acaban a 30 puntos del BarcaMadrid. Por los 6 puntos que perdieron en el camp Nou/Bernabeu.

Kurgan escribió:Comprendo que no hayáis leido mi tocho, pero haré algún apunte en referencia.

¿Sabéis con que jugadores conformó su gran equipo el Barça, mucho antes de los repartios ten "INJUSTOS"? Dos del Bilbao, dos de la Real, tres canteranos y tres extranjeros... los tres MEJORES jugadores de la época... Stoichov, Romario y Laudrup. 7 años antes de ese equipo, con el dominio APABULLANTE del Madrid en España, ya se había iniciado el debate de la enorme brecha que se había abierto entre el Madrid y el resto, un Madrid con canteranos, un tal Tendillo, un tal Gordillo ¿de dónde venían estos? y un tal HUGO SANCHEZ, el cual había sido fichado ¿de donde? SI, de otro equipo Español, el Atletico. Con ese equipo que formó el Barça, solo el Madrid podía hacerle cara y según que años. Con el equipo que tuvo el Madrid 7 años antes, era un paseo tras otro, en liga. La propuesta entonces no era QUITAR dinero a Barça y Madrid, ya que no lo había, sino hacer una liga de 16. ¿Sabéis quién se opuso? Los socios de equipos como la UDS que, lógicamente, igualdad SI, pero no salga yo perjudicado en mis pretensiones de jugar algún día en primera. Es que aquí depende de como nos vaya el cuento, querremos la igualdad o NO.

Todo esto ocurrió sin el boom de la TV a la carta y demás. ¿Sabéis dónde se empezaba a dar ese boom? SI, en Italia, donde el Milán fichaba lo mejorcito y la Juve y... (era raro el año que no lo ganaban TODO, UEFA RECOPA Y COPA DE EUROPA) nosotros poco podíamos hacer. El Madrid, en aquel entonces poco podía rascar contra presupuesto de estos o del mismo Barça. Mendoza entraba a un banco y saltaban las alarmas.

Ahora han cambiado los actores, pero la vida sigue igual. Los UNICOS que se mantienen son Madrid y Barça, con épocas de mayor capacidad y otras algo menores, pero siempre han estado ahí. Lo equipos italianos dejaron paso a los ingleses con sus jeques, pero la movida es la misma. ¿O no está el Bayern, como SIEMPRE? Ya digo con altibajos, pero se mantienen los clásicos con los jeques y la gran "depresión" de los equipos italianos, que ya va desapareciendo.

Saludos.

PD. Como sigáis os tocheo de vez en cuando, aunque no lo leáis

Aye escribió:Kurgan, si, el barça y el madrid SIEMPRE han quitado jugadores a otros equipos. Sin embargo no lo podian hacer año tras año y si se equivocan pues vuelta a empezar. Y tal y como pones estos ejemplos, se pueden poner otros, como que a Menideta costaba dios y ayuda sacarlo del Valencia (y fué un italiano), el Piojo idem, no podias fichar a Bebeto, o Fran, o más tarde a Tristan, etc...

Si, se podian sacar jugadores y lo mismo pasaba en los 50/60/70 donde el Madrid se nutría de todos los equipos de españa, pero costaba muuuucho más sacarlos y no en tantas cantidades

Aye escribió:Kurgan, si, el barça y el madrid SIEMPRE han quitado jugadores a otros equipos. Sin embargo no lo podian hacer año tras año y si se equivocan pues vuelta a empezar. Y tal y como pones estos ejemplos, se pueden poner otros, como que a Menideta costaba dios y ayuda sacarlo del Valencia (y fué un italiano), el Piojo idem, no podias fichar a Bebeto, o Fran, o más tarde a Tristan, etc...

Si, se podian sacar jugadores y lo mismo pasaba en los 50/60/70 donde el Madrid se nutría de todos los equipos de españa, pero costaba muuuucho más sacarlos y no en tantas cantidades

HELL escribió:

Aye escribió:Kurgan, si, el barça y el madrid SIEMPRE han quitado jugadores a otros equipos. Sin embargo no lo podian hacer año tras año y si se equivocan pues vuelta a empezar. Y tal y como pones estos ejemplos, se pueden poner otros, como que a Menideta costaba dios y ayuda sacarlo del Valencia (y fué un italiano), el Piojo idem, no podias fichar a Bebeto, o Fran, o más tarde a Tristan, etc...

Si, se podian sacar jugadores y lo mismo pasaba en los 50/60/70 donde el Madrid se nutría de todos los equipos de españa, pero costaba muuuucho más sacarlos y no en tantas cantidades

Pero como bien dice Kurgan, a partir de la desaparicion de fronteras, eso te lo hicieron los Italianos, Juve, Milan o Inter, venian y fichaban lo que les salia de los cojones... (aun recuerdo con tristeza el caso de Ronaldo), bien, ahora nos toca a nosotros. Y repito, si buscas encuentras, el Ath no hace el ridiculo con jugadores del Sestao.

Y si se permite un reparto equitativo que???, acaso el Malaga no juega con ventaja respecto a sus iguales, prohibiras eso tambien??, limite salarial??, aqui..., que se miente hasta en lo que follas..., todo serian mentiras.

La unica solucion es que los equipos medios NO TIREN EL DINERO, no me parece ni medio normal que el Atletico fiche por CUARENTA MILLONES a un tipo que al Oporte le costo cuatro duros.

Y el caso del Sevilla, es sangrante, siempre ficho barato, y vendio carisimo, ¿donde esta el dinero?

Aye escribió:Kurgan, si, el barça y el madrid SIEMPRE han quitado jugadores a otros equipos. Sin embargo no lo podian hacer año tras año y si se equivocan pues vuelta a empezar. Y tal y como pones estos ejemplos, se pueden poner otros, como que a Menideta costaba dios y ayuda sacarlo del Valencia (y fué un italiano), el Piojo idem, no podias fichar a Bebeto, o Fran, o más tarde a Tristan, etc...

Si, se podian sacar jugadores y lo mismo pasaba en los 50/60/70 donde el Madrid se nutría de todos los equipos de españa, pero costaba muuuucho más sacarlos y no en tantas cantidades

BarCamp escribió:por cierto, si quereris mejorar el nivel de la liga, deberían empezar a eliminar la clausula del cagonazo, por supuesto pedro leon ira cedido y ovbiamente no podra jugar contra el madrid no? al igual que canales, y quien sabe cuantos mas

Shearer escribió:

HELL escribió:

Aye escribió:Kurgan, si, el barça y el madrid SIEMPRE han quitado jugadores a otros equipos. Sin embargo no lo podian hacer año tras año y si se equivocan pues vuelta a empezar. Y tal y como pones estos ejemplos, se pueden poner otros, como que a Menideta costaba dios y ayuda sacarlo del Valencia (y fué un italiano), el Piojo idem, no podias fichar a Bebeto, o Fran, o más tarde a Tristan, etc...

Si, se podian sacar jugadores y lo mismo pasaba en los 50/60/70 donde el Madrid se nutría de todos los equipos de españa, pero costaba muuuucho más sacarlos y no en tantas cantidades

Pero como bien dice Kurgan, a partir de la desaparicion de fronteras, eso te lo hicieron los Italianos, Juve, Milan o Inter, venian y fichaban lo que les salia de los cojones... (aun recuerdo con tristeza el caso de Ronaldo), bien, ahora nos toca a nosotros. Y repito, si buscas encuentras, el Ath no hace el ridiculo con jugadores del Sestao.

Y si se permite un reparto equitativo que???, acaso el Malaga no juega con ventaja respecto a sus iguales, prohibiras eso tambien??, limite salarial??, aqui..., que se miente hasta en lo que follas..., todo serian mentiras.

La unica solucion es que los equipos medios NO TIREN EL DINERO, no me parece ni medio normal que el Atletico fiche por CUARENTA MILLONES a un tipo que al Oporte le costo cuatro duros.

Y el caso del Sevilla, es sangrante, siempre ficho barato, y vendio carisimo, ¿donde esta el dinero?

Pero si te parece medio normal que el Barca tire 45 kilos + etoo en Ibrahimovic?

k0nK1 escribió:

Aye escribió:Kurgan, si, el barça y el madrid SIEMPRE han quitado jugadores a otros equipos. Sin embargo no lo podian hacer año tras año y si se equivocan pues vuelta a empezar. Y tal y como pones estos ejemplos, se pueden poner otros, como que a Menideta costaba dios y ayuda sacarlo del Valencia (y fué un italiano), el Piojo idem, no podias fichar a Bebeto, o Fran, o más tarde a Tristan, etc...

Si, se podian sacar jugadores y lo mismo pasaba en los 50/60/70 donde el Madrid se nutría de todos los equipos de españa, pero costaba muuuucho más sacarlos y no en tantas cantidades

No si ahora resultara que los equipos grandes no fichan jugadores de los equipos medianos . Esta claro que como dice Aye costaba mas, pero costaba mas porque ni de coña se pagaban esas cantidades por los jugadores, si le hubieses dado de buenas a primeras 20 millones al Valencia por Mendieta, te lo sacabas de golpe, o si hubieras pagado la clausula por el piojo igual... Los grandes no tenian tanta pasta, y por lo tanto tenian que mirarse mucho mas en las negociaciones, pero que los medianos siempre les acababan huyendo sus mejores jugadores ( Mackay, Mendieta, Mitjatovic... ) es una verdad como un templo.

AGETUS escribió:En el caso del Barça, no, porque JUEGA y gana con siete canteranos, como mínimo: Valdés, Busquets, Xavi, Iniesta, Thiago, Messi y Cesc (aunque esté fuera repescado por 37 kilos)..., cartera hay, pero menos.

El Madrid en cambio no confia en la cantera, salvo Iker, todo lo demás es cartera.

Shearer escribió:

AGETUS escribió:En el caso del Barça, no, porque JUEGA y gana con siete canteranos, como mínimo: Valdés, Busquets, Xavi, Iniesta, Thiago, Messi y Cesc (aunque esté fuera repescado por 37 kilos)..., cartera hay, pero menos.

El Madrid en cambio no confia en la cantera, salvo Iker, todo lo demás es cartera.

Claro, y los sueldos de xavi, iniesta, cesc, Thiago, Messi, Busquets y Valdes se pagan del aire, verdad?