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    Pensais que es todo cuestion de dinero????

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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Tomy Jarvis Mar Ago 30, 2011 8:28 pm

    Sí que creo que ha bajado el nivel de competencia en la liga. El caso que habéis puesto del Valencia es muy claro. También el Atlético ha bajado el potencial, ya no es una alternativa a los grandes tampoco. Sevilla.. y también el Espanyol es un caso sangrante de lo que es producir canterano a la fuerza cada año.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por jez_alez Mar Ago 30, 2011 8:36 pm

    Kurgan escribió:Copio y pego, pero creo que el tocho va más aquí.

    Primero: hay que quitarse ese DON de creerse PORTAVOCES de nada ni de nadie.

    Segundo: Algunos habláis de tiempos pasados, donde Valencia, Depor, Villarreal, Atletico, tenían grandes futbolistas, pero no decís el por que. Hace catorce años, aproximadamente (como siempre escribo de memoria), comenzóen España una batalla por quedarse con los derechos del futbol, donde se pagaron cantidades a los clubes que TODOS sabíamos, estaban muy por encima de lo que se podía pagar. Se hicieron dos plataformas digitales que todos sabíamos, también, no se podían mantener. Eran tiempos donde no se podía permitir el MONOPOLIO de PRISA por parte del gobierno del momento y, así se creo otra plataforma (vía digital). ¿Cómo se consiguióeso? Los clubes de futbol se frotaban las manos, ya que estaban inmersos en una subasta donde, cada semana, subían las ofertas por los derechos de TV. Eso hizo que en los siguientes años los MEJORES del mundo estuvieran aquí, en Valencia, en Coruña, en Madrid, en Barcelona. No es difícil recordar lo que hacían Valencia o Depor en aquellos años, donde yo solía decir a mis amigos culés que ya eran el TERCER equipo de España Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 24617

    En conclusión, se dieron unas circunstancias donde TODOS estavieron SOBREVALORADOS por una cuestión específica y FICTICIA del mercado, sobrevenida por un tema político de amplio calado (interés general Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 24617 )

    Después,se vió que las dos plataformas no podían sobrevivir y, menos aún ,pagando lo que pagaban, así que, desaparición de una de ellas, negociaciones a la baja... atendiendo a la REALIDAD, mientras Madrid y Barça mantienen su estatus, heredado de su poder negociador, está claro.

    Ahora,si queréis vayamos a tiempo antes de esa revolución INFLACCIONISTA de los derechos de tv. Las ligas eran cosa de DOS, igual que ahora. Década de los ochenta Real Madrid de la quinta, CINCO ligas consecutivas, con paseos triunfales, en alguna de ellas. Después, era de Cuatro consecuticvas, creo, del Barça, con dos chorizamientos eso SI Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 24617(maldito Gracia Redondo) ¿A quién? SI, al Madrid... es decir se jugaban la liga los dos de siempre, con la aparición, de vez en cuando de algún "artista invitado", como lo fué ese SUPERDEPOR, o lo era el ATLETICO, con dos ligas y demás.

    ¿Que sucede ahora? Que estamos en una época de dominio del Barça (coño esto me suena, a ver... época de Cruiff, si de lo que hablaba antes) con un sólo rival... EL MADRID y gracias. Pues esto ha ocurrido SIEMPRE, si bien es cierto que ahora, parece que TODOS bajan los brazos de más ante Madrid y Barça, Preciado Style... eso que tanto defendéis como "su otra liga", eso si que puede matar esto, Preciado style... ya comenté el año pasado que si esto que
    defendiáis algunos se "POPULARIZABA" sólo tendríamos dos partidos de liga al año, por la lucha del título. Joder, hacedlo, pero que no se note tanto... y, por supuesto, no lo digamos encima... lo que viene siendo un poquito de "vergüenza torera"

    Os vuelvo a comentar una anécdota, por si, aún no lo habéis entendido. Cuando el Barça NO TENIA efectivo para acometer el fichaje del jugador ESTRELLA de turno (recuerdo especialmente el caso de ROMARIO), TV3, dueña de los derechos televisivos del Barça, le adelantó la pasta. Se lo adelantó a cambio de derechos futuros... Una televisión PUBLICA que tenía un deficit galopante, con una deuda brutal, cuyos intereses se pagaban de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO. Pues SI, se endeudó MAS, para que el Barça tuviera el mejor equipo de la época, juntando a Stoichov, Laudrup y Romario. No olvidemos que, para más INRI, sólo tres o cuatro COMUNIDADES podían darse el lujo, entonces, de tener TELEVISIONES
    AUTONOMICAS y UNA SOLO, TV3, podía hacer tales dispendios. Prefiero lo de ahora, al menos sabemos lo que cobran, de empresas privadas que arriegan su dinero y pagan el precio que estiman JUSTO en un libre mercado.

    Lo que es inapelable es que la distancia ha aumentado del primero al último, pero ese mal se veía venir, pero mucho antes de los pagos desorbitados de las TVs. ¿Desde cuando creéis que se viene hablando de una liga de 16? Os lo digo yo... que yo recuerde, se habló en las CINCO consecutivas del Madrid, se habló después, por supuesto, de las del Barça... y ¿Quién se oponía? SI, esos mismos que dicen que la (siempre en femenino) fin del mundo futbolístico va a vini. Los agoreros del apocalipsi futbolero son los que se opondrían a una liga de16, donde el reparto sería mas equitativo (e igual de justo que ahora).

    Encuanto a lo de los límtes salariales y demás... Eso sólo sería posible con un ACUERDO MUNDIAL, sino ¿Quién iba a venir a jugar a este bendito país? Con economías emergentes, que ahora viviran su BOOM de derechos televisivos y demás (como ocurrió en España). Sirva como ejemplo el caso de Brasil y Neymar.

    En fin tema complicado, donde, creo, no debemos perder la perspectiva y "beber", como siempre, de experiencias pasadas y no olvidar que, con excepciones, la liga española SIEMPRE fue cosa de dos y, en ocasiones... de UNO y muy aburrida, SI.

    Tercero: Saludos Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 24617

    EDITO: Que me había salido en "verso" Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 24617

    +1. Post necesario. Hay mucha demagogia en este tema... y el cabecilla no podía ser otro que Del Nido. Cuando cobraba plusvalías millonarias por los Alves, Keita, Ramos, etc... su discurso era el de "Somos el mejor equipo del mundo".
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por jez_alez Mar Ago 30, 2011 8:39 pm

    Tomy Jarvis escribió:Sí que creo que ha bajado el nivel de competencia en la liga. El caso que habéis puesto del Valencia es muy claro. También el Atlético ha bajado el potencial, ya no es una alternativa a los grandes tampoco. Sevilla.. y también el Espanyol es un caso sangrante de lo que es producir canterano a la fuerza cada año.

    El Atlético es un caso claro de pésima gestión deportiva y financiera... te inflan a dinero con la permuta del campo, las ventas de Torres, o ahora de Agüero y De Gea... y... ¿dónde está el dinero?

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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Hce Mar Ago 30, 2011 8:43 pm

    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    jez_alez escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:Panceto coño, pues me das la razon, si Alves es fichado por una mierda, y resulta ser un gran jugador, entonces es que SI HAY BUENOS JUGADORES, y se pueden encontrar BARATOS, justo todo lo contrario a lo que tu dices en el hilo leche, que a mi me parece entender, que no es cuestion de dinero, es cuestion de falta de calidad, pues ahi esta el ejemplo de Alves ¿si no lo ficha el Sevilla, y sigue por ahi perdido diriamos que no hay laterales de calidad?.

    Vamos a ver lo que yo digo es que influye el dinero pero no tanto como nos quieren hacer ver (aunque le reparto de tv se injusto y toda esa vaina). Jugadors bueno los habrá por ahí pero hay que hay buscarlos esta claro. Pero que no te quepa duda que hay menor cantidad de buenos jugadores, ya no solo a nivel de calida sino a nivel competitivo. Antes llegaba un equipo en concreto como por ejemplo Depor, Sevilla o Valencia y que curioso que fichaban jugadores des conocidos que efectivamente salian buenos. Ahora de esos no sale ni uno. Pero si hubiera mas jugadores de calidad seria mas facil acertar. Antes se acertaba más que ahora. Lo cual también me hace pensar que hay poco nivel en los entrenadores, directores tecnicos etc...

    No estoy de acuerdo para nada Panceto. Eso es simplemente nostalgia. Es incoherente pensar en un mundo (el del fútbol) cada vez más profesionalizado y competitivo en el que hay menos calidad y entrega por parte de los jugadores. Del Nido está mirando exclusivamente por el dinero. Lo futbolístico le preocupa lo mínimo. Es un demagogo.

    Puede que se tenga que hacer otro reparto, pero desde luego no en base a las sandeces que dice este tío.


    Pues yo sobre el campo no veo eso. Cualquier rival que jugue contra Barça y Madrid baja los brazos a la minima.

    Coño el valencia hace tres años tenia a Villa, Silva y Mata en su equipo y estábamos igual

    Panceto el problema no es de los demas, es del Barça y el Madrid, pones a esos dos equipos en cualquier otra Liga (excepto la Premier), y pasa lo mismo ¿como lo arreglas?, vale, prohibes a Madrid y Barça fichar 3 años consecutivos, ningun fichaje, ¿la Liga Estatal se igualaria?, es posible, ¿nos darian de ostias en Europa?, tambien es muy posible...

    El Barça ha tenido la suerte de una generacion de futbolistas increibles, y ademas tener pasta para fichar, lo uno mas lo otro, lo hacen que este a gran distancia.

    El Madrid ha tenido la suerte de que llegue el Señor Perez, y fiche lo MEJOR (sobre el papel eh, que despues rendiran o no) QUE HABIA EN EUROPA, los DOS ULTIMOS BALONES DE ORO, que quieres, asi es dificil macho.

    El Barça tambien tiene cantera, la mejor del mundo ahora mismo, es verdad, pero quitale los 120 millones sobre la mesa por Villa, Alexis y Cesc... habria sido el mejor lo mismo? Puede ser. Habria mas competicion? Sin duda...

    Lo que quiero decir es que tener 100 millones para fichar (presupuesto de Madrid, Barça, City, Chelsea) cada temporada no es garantia de exito pero es una condicion suficiente para alargar la diferencia de nivel con otros que antes fichaban poco y ahora venden para sobrevivir...
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por HELL Mar Ago 30, 2011 8:48 pm

    Claro que si Hce, el Barça tambien gasta muchisimo, ambos equipos gastan, por eso digo que no es una cuestion de poca calidad en el resto de equipos, y si de un gasto brutal por parte de los dos grandes. Eso mismo pasaba hace años, cuando Milan y Juve ponian el dinero encima de la mesa, y se marchaban para alli todo lo bueno, el tema es ¿como se arregla?, prohibes fichar a Madrid y Barça?, haces otro reparto?, el reparto sera bueno o malo, pero en la Premier, con tanto reparto, tambien hay 3 equipos que se salen, y que estan metiendo autenticas palizas a todos los demas.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Tomy Jarvis Mar Ago 30, 2011 8:54 pm

    jez_alez escribió:
    Tomy Jarvis escribió:Sí que creo que ha bajado el nivel de competencia en la liga. El caso que habéis puesto del Valencia es muy claro. También el Atlético ha bajado el potencial, ya no es una alternativa a los grandes tampoco. Sevilla.. y también el Espanyol es un caso sangrante de lo que es producir canterano a la fuerza cada año.

    El Atlético es un caso claro de pésima gestión deportiva y financiera... te inflan a dinero con la permuta del campo, las ventas de Torres, o ahora de Agüero y De Gea... y... ¿dónde está el dinero?

    Yo tampoco creo que sea un sí rotundo a que todo sea cuestión de dinero. Pero en buena medida lo es. Un ejemplo?.. el Barça, que aglutina las dos cosas, se gasta un dineral y lo complementa con una gestión de la cantera que muchos podrían aprender, sobretodo en la confianza que se les da a los jóvenes y eso les hace más buenos jugadores. Si el madrid ha reducido distancias respecto al Barça ha sido 100% por el dinero + Iker Casillas. Y sí, los del Atlético es que lo tienen todo, quizás no sea al mejor ejemplo.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por kiki_an Mar Ago 30, 2011 8:59 pm

    el madrid se gastó 300 millones, fichó a los mejores (que no estaban en el barça) y al supuesto mejor entrenador y perdió 5-0 en un mal día... por mucho dinero que tengan los equipos, barça y ahora madrid están muy por encima del resto, ya no es cuestión de dinero, son muchas cosas, es salir derrotado, es el miedo a que te metan 5... un buen día del barça es imposible para los rivales, pero un mal día del rival le pueden caer 5 como ayer, o 6 como al zaragoza... el problema es que el barça es buenísimo, el madrid ha igualado bastante y ya está, creo que esto tampoco durará siempre, no creo que barça y madrid mantengan este nivel eternamente...

    en otras épocas barça y madrid también gastaban proporcionalmente tanto como ahora, la diferencia es que no tenían el equipazo y la exigencia de ahora...
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Ago 30, 2011 9:08 pm

    Si, es que el Oporto es una potencia mundial en cuanto a economia y fichajes.......bien hechos.
    Como aqui.
    Que mandan un club a la mierda, se apuntan a la concursal y le echan la culpa al Barça de ser rico.
    Una mierda, oiga. El Sevilla por ej. no PRODUCE los ingresos televisivos que pretende exigir. De quien es la culpa? Del Barça, por interesar? O del Sevilla, que no interesa ni en la propia Sevilla?
    Lo dice Del Nido, presidente ejemplar....libre de cargos o culpas.....ja.
    Siiiii, que si no hay equipo contrario no hay competicion, pero es tu puto problema generar el dinero que necesitas para lograr tus objetivos, no vengas con las lagrimitas del somos pobres. Y si no, a Segunda. Ya subira otro.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por jez_alez Mar Ago 30, 2011 9:17 pm

    Anima Blaugrana escribió:Si, es que el Oporto es una potencia mundial en cuanto a economia y fichajes.......bien hechos.
    Como aqui.
    Que mandan un club a la mierda, se apuntan a la concursal y le echan la culpa al Barça de ser rico.
    Una mierda, oiga. El Sevilla por ej. no PRODUCE los ingresos televisivos que pretende exigir. De quien es la culpa? Del Barça, por interesar? O del Sevilla, que no interesa ni en la propia Sevilla?
    Lo dice Del Nido, presidente ejemplar....libre de cargos o culpas.....ja.
    Siiiii, que si no hay equipo contrario no hay competicion, pero es tu puto problema generar el dinero que necesitas para lograr tus objetivos, no vengas con las lagrimitas del somos pobres. Y si no, a Segunda. Ya subira otro.

    Estoy totalmente de acuerdo... además... todo apunta a una burbuja que se irá a tomar por saco el día menos pensado... y el contribuyente a pagar las deudas de los clubes de fútbol como ya sucedió en su día (vergonzoso) porque, por mucho que se empeñen en retransmitir todos los partidos... hay una realidad incontestable... ¿cuál es la audiencia de un Zaragoza-Granada?, ¿Rayo-Racing? o sin ir al fondo de la tabla ¿Getafe-Villarreal?
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Panceto el viudo Mar Ago 30, 2011 9:21 pm

    Yo opino que la desigualdad futbolistica no es cuestion de dinero como opinan los del nido y cia, pero una cosa no quita la otra. El reparto de las televisiones no es equitativo. Esta claro que Madrid y Barça generan mas audiencia y por tanto deben ganar más pero la diferencia que hay... es demasiado
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por vicks_vaporub Mar Ago 30, 2011 9:52 pm

    Yo creo que los clubes deberian cuidar mas a sus canteras y darle mas oportunidades, si tan escasos de dinero andan. Ya hemos visto los exitos de Espanya en categorias inferiores.

    El Barca es verdad que gasta mucho en fichajes y en salarios, pero no nos olvidemos que la base de la actual plantilla son canteranos. Equipos como Sevilla, Villareal, Sporting, Athletic o Espanyol en los ultimos anyos estaban sacando canteranos de bastante nivel. Entiendo que se quejen porque parte de razon tienen, pero tambien deberian reconocer que lo que generan de audiencia e interes el Barca y el Madrid, nunca lo va a generar otro equipo.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Sylar Mar Ago 30, 2011 9:53 pm

    Gran aportación de Kurgan.
    Aún así, sería preciso matizar que la distancia entre Madrid y Barcelona con el resto de equipos no era tan grande como ahora.
    Ambos clubes se dejaban muchos puntos por los campos de España.
    Los clásicos eran entretenidos pero no decisivos hasta este punto.
    Ahora RM y FCB arrasan a domicilio.
    Te sientas a ver cuántos goles va a meter Ronaldo o qué diablura de jugada se van a inventar Messi-Iniesta-Xavi.
    El partido carece de interés.

    Por otro lado, antes mirabas la selección española y tenías a jugadores de multitud de equipos, claro que con 4 ó 5 del Madrid.
    En estos momentos, si quitamos la tontuna esta de Montoya que le ha dado a Del Bosque, el Barça tiene 10 seleccionables incuestionables. El Madrid, a pesar de ser la ONU, cuenta con otros 5 y no con más porque Mourinho ha despreciado intentar nada por Silva, Mata, Cazorla o Navas, que si no estarían aquí.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por jez_alez Mar Ago 30, 2011 10:01 pm

    vicks_vaporub escribió:Yo creo que los clubes deberian cuidar mas a sus canteras y darle mas oportunidades, si tan escasos de dinero andan. Ya hemos visto los exitos de Espanya en categorias inferiores.

    El Barca es verdad que gasta mucho en fichajes y en salarios, pero no nos olvidemos que la base de la actual plantilla son canteranos. Equipos como Sevilla, Villareal, Sporting, Athletic o Espanyol en los ultimos anyos estaban sacando canteranos de bastante nivel. Entiendo que se quejen porque parte de razon tienen, pero tambien deberian reconocer que lo que generan de audiencia e interes el Barca y el Madrid, nunca lo va a generar otro equipo.

    El Bilbao, la Real y quizá el Espanyol en menor medida... también el Villarreal, son buenos ejemplos de ello, equipos ilusionantes construidos con gran confianza en la cantera... a mí desde luego, me apetece bastante ver a los dos primeros este año. No olvidemos tampoco el papel de los equipos españoles en Europa en los últimos años que desmonta un poco lo de la competitividad.

    Barça y Madrid son ahora mismo dos monstruos a nivel internacional. Yo no niego un nuevo acuerdo, pero aquí hay mucha demagogia y pésima gestión.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por k0nK1 Mar Ago 30, 2011 11:32 pm

    Yo lo flipo, criticamos mucho el nivel de los equipos medio-altos, per luego van a Europa y no dan nada el cante:
    -Sevilla, 2 veces campeon de UEFA los ultimos años
    -Atletico, campeon de UEFA en los ultimos años, eliminando a Liverpool y Borussia
    -Villarreal, semifinalista UEFA el ultimo año, eliminando a Napoles y cayendo contra Porto ( equipo que ganaria la UEFA ese año )

    Luego a esos mismos equipos les pedimos que igualen el nivel de los 2 gigantes, pero esque los 2 gigantes estan intratables.

    -Barça, el ultimo año gana la champions, de la qual fue totalmente toda un paseo ( en juego, de resultado es otra cosa porque contra el Arsenal sufrimos, pero por juego les tendriamos que haber dado a base de bien ) menos contra el otro gigante del futbol español
    -Madrd, llego a semis de champions, DESTROZANDO a un equipo medio alto de la premier, como es el Totenham, si en vez del 4-0 al Bernabeu al Totenham ( y de la manera que se produgo ) llega a ser 4-0 a un Valencia por ejemplo, ya estariamos otra vez con scotish league.

    En la final, el Barça le pudo haber metido 6 AL UNITED, equipo de LOS GRANDES DE LA PREMIER. Enserio no veis que el problema no es de los equipos medio-altos de la liga? Si incluso considero mejores esos equipos medio-altos de nuestra liga, que la de los otros ( Napoles, Udinese, Arsenal, Totenham... los considerais mejores que los Valencia, Villarreal, Sevilla, Atletico? )
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Panceto el viudo Mar Ago 30, 2011 11:40 pm

    k0nK1 escribió:Yo lo flipo, criticamos mucho el nivel de los equipos medio-altos, per luego van a Europa y no dan nada el cante:
    -Sevilla, 2 veces campeon de UEFA los ultimos años
    -Atletico, campeon de UEFA en los ultimos años, eliminando a Liverpool y Borussia
    -Villarreal, semifinalista UEFA el ultimo año, eliminando a Napoles y cayendo contra Porto ( equipo que ganaria la UEFA ese año )

    Luego a esos mismos equipos les pedimos que igualen el nivel de los 2 gigantes, pero esque los 2 gigantes estan intratables.

    -Barça, el ultimo año gana la champions, de la qual fue totalmente toda un paseo ( en juego, de resultado es otra cosa porque contra el Arsenal sufrimos, pero por juego les tendriamos que haber dado a base de bien ) menos contra el otro gigante del futbol español
    -Madrd, llego a semis de champions, DESTROZANDO a un equipo medio alto de la premier, como es el Totenham, si en vez del 4-0 al Bernabeu al Totenham ( y de la manera que se produgo ) llega a ser 4-0 a un Valencia por ejemplo, ya estariamos otra vez con scotish league.

    En la final, el Barça le pudo haber metido 6 AL UNITED, equipo de LOS GRANDES DE LA PREMIER. Enserio no veis que el problema no es de los equipos medio-altos de la liga? Si incluso considero mejores esos equipos medio-altos de nuestra liga, que la de los otros ( Napoles, Udinese, Arsenal, Totenham... los considerais mejores que los Valencia, Villarreal, Sevilla, Atletico? )

    Es que como yo vengo diciendo no es un problema solo de nuestra liga, sino un problema global. No es que sea una Scottish Liga es que también es una cuasi Scottish Champions.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Tomy Jarvis Mar Ago 30, 2011 11:41 pm

    Puede ser que sí. Que la mayoría de grandes jugadores se concentren en Barça y Madrid pero molaba cuando habían 4 o 5 equipos temibles y casi del mismo nivel. Personalmente echo de menos a los grandes de Italia, sobretodo a la Juve.

    Ya no entro en qué es lo mejor, que si hay que adapatarse a los tiempos de hoy, etc.. y menos a las palabras de Del Nido cuyo interés para mi son = 0.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por k0nK1 Mar Ago 30, 2011 11:46 pm

    Panceto el viudo escribió:
    k0nK1 escribió:Yo lo flipo, criticamos mucho el nivel de los equipos medio-altos, per luego van a Europa y no dan nada el cante:
    -Sevilla, 2 veces campeon de UEFA los ultimos años
    -Atletico, campeon de UEFA en los ultimos años, eliminando a Liverpool y Borussia
    -Villarreal, semifinalista UEFA el ultimo año, eliminando a Napoles y cayendo contra Porto ( equipo que ganaria la UEFA ese año )

    Luego a esos mismos equipos les pedimos que igualen el nivel de los 2 gigantes, pero esque los 2 gigantes estan intratables.

    -Barça, el ultimo año gana la champions, de la qual fue totalmente toda un paseo ( en juego, de resultado es otra cosa porque contra el Arsenal sufrimos, pero por juego les tendriamos que haber dado a base de bien ) menos contra el otro gigante del futbol español
    -Madrd, llego a semis de champions, DESTROZANDO a un equipo medio alto de la premier, como es el Totenham, si en vez del 4-0 al Bernabeu al Totenham ( y de la manera que se produgo ) llega a ser 4-0 a un Valencia por ejemplo, ya estariamos otra vez con scotish league.

    En la final, el Barça le pudo haber metido 6 AL UNITED, equipo de LOS GRANDES DE LA PREMIER. Enserio no veis que el problema no es de los equipos medio-altos de la liga? Si incluso considero mejores esos equipos medio-altos de nuestra liga, que la de los otros ( Napoles, Udinese, Arsenal, Totenham... los considerais mejores que los Valencia, Villarreal, Sevilla, Atletico? )

    Es que como yo vengo diciendo no es un problema solo de nuestra liga, sino un problema global. No es que sea una Scottish Liga es que también es una cuasi Scottish Champions.
    Pero que aqui todos nos ponemos las manos a la cara cuando el Villarreal encaga 5 del Barça, o el Sevilla 4 del Madrid o...
    Pero esque despues esos 2 gigantes se van fuera Y HACEN LOS MISMOS RESULTADOS CONTRA EQUIPOS MEDIO-ALTOS DE OTRAS GRANDES LIGAS, el Totenhma, con sus super hiper mega ingresos, le cayeron 4 del Madrid, en un partido que fue un chorreo para los blancos, el Arsenal, en la vuelta al Camp Nou, no le cayeron 4 el ultimo año de milagro, el anterior quedaron 4-1, y ahi no veo a nadie ponerse las manos a la cabeza.
    Luego ves a esos mismos equipos ( Valencia, Villarreal... ) salir fuera de España, y NO HACEN TAN MAL PAPEL, por lo que se deduce que NO SON TAN MALOS. El Villarreal la temporada pasada se cargo a un equipo que LUCHO CODO CON CODO CON EL MILAN POR LA LIGA ITALIANA, ese mismo equipo, ese año ( aunque fuera un amistoso ) cayo 5-0 CONTRA EL BARCELONA huh Coño, el problema no esta en la liga, el problema esta en que ahora mismo, Y SIN DUDAR, Barça y Madrid estan a otro nivel, no solo en España, sino tambien en Europa.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Panceto el viudo Mar Ago 30, 2011 11:54 pm

    k0nK1 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    k0nK1 escribió:Yo lo flipo, criticamos mucho el nivel de los equipos medio-altos, per luego van a Europa y no dan nada el cante:
    -Sevilla, 2 veces campeon de UEFA los ultimos años
    -Atletico, campeon de UEFA en los ultimos años, eliminando a Liverpool y Borussia
    -Villarreal, semifinalista UEFA el ultimo año, eliminando a Napoles y cayendo contra Porto ( equipo que ganaria la UEFA ese año )

    Luego a esos mismos equipos les pedimos que igualen el nivel de los 2 gigantes, pero esque los 2 gigantes estan intratables.

    -Barça, el ultimo año gana la champions, de la qual fue totalmente toda un paseo ( en juego, de resultado es otra cosa porque contra el Arsenal sufrimos, pero por juego les tendriamos que haber dado a base de bien ) menos contra el otro gigante del futbol español
    -Madrd, llego a semis de champions, DESTROZANDO a un equipo medio alto de la premier, como es el Totenham, si en vez del 4-0 al Bernabeu al Totenham ( y de la manera que se produgo ) llega a ser 4-0 a un Valencia por ejemplo, ya estariamos otra vez con scotish league.

    En la final, el Barça le pudo haber metido 6 AL UNITED, equipo de LOS GRANDES DE LA PREMIER. Enserio no veis que el problema no es de los equipos medio-altos de la liga? Si incluso considero mejores esos equipos medio-altos de nuestra liga, que la de los otros ( Napoles, Udinese, Arsenal, Totenham... los considerais mejores que los Valencia, Villarreal, Sevilla, Atletico? )

    Es que como yo vengo diciendo no es un problema solo de nuestra liga, sino un problema global. No es que sea una Scottish Liga es que también es una cuasi Scottish Champions.
    Pero que aqui todos nos ponemos las manos a la cara cuando el Villarreal encaga 5 del Barça, o el Sevilla 4 del Madrid o...
    Pero esque despues esos 2 gigantes se van fuera Y HACEN LOS MISMOS RESULTADOS CONTRA EQUIPOS MEDIO-ALTOS DE OTRAS GRANDES LIGAS, el Totenhma, con sus super hiper mega ingresos, le cayeron 4 del Madrid, en un partido que fue un chorreo para los blancos, el Arsenal, en la vuelta al Camp Nou, no le cayeron 4 el ultimo año de milagro, el anterior quedaron 4-1, y ahi no veo a nadie ponerse las manos a la cabeza.
    Luego ves a esos mismos equipos ( Valencia, Villarreal... ) salir fuera de España, y NO HACEN TAN MAL PAPEL, por lo que se deduce que NO SON TAN MALOS. El Villarreal la temporada pasada se cargo a un equipo que LUCHO CODO CON CODO CON EL MILAN POR LA LIGA ITALIANA, ese mismo equipo, ese año ( aunque fuera un amistoso ) cayo 5-0 CONTRA EL BARCELONA huh Coño, el problema no esta en la liga, el problema esta en que ahora mismo, Y SIN DUDAR, Barça y Madrid estan a otro nivel, no solo en España, sino tambien en Europa.

    Bueno eso no lo tengo yo tan claro. el Valencia hizó el ridículo el año pasado contra el Schalke medio descendido de Raúl. El otro día le Sevilla fue una verguenza contra el Hannonver. Cierto que a veces hacen actuaciones buenas pero en genral veo el rendimiento como REGULAR.

    yo creo que el futbol se está stancando y es por lo que vengo comentando de la falta de jugadores de calidad en cuanto a número se refiere. Y es lo que os digo en este post. Ya puedes tner todo el dinero del mundo que es que te da igual porqu eno hay a quien fichar.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Sylar Miér Ago 31, 2011 12:02 am

    De todas formas estamos empezando.
    En medio del debate cogen y golean.
    Quién sabe, lo mismo este año baja el Zaragoza, el Villarreal pasa apuros y estos resultados no resultan tan extraños a final de liga.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 31, 2011 12:04 am

    Sylar escribió:De todas formas estamos empezando.
    En medio del debate cogen y golean.
    Quién sabe, lo mismo este año baja el Zaragoza, el Villarreal pasa apuros y estos resultados no resultan tan extraños a final de liga.

    Pues sí vete a saber... Igual el Athletic de Bielsa da mucha Guerra, el Málaga se entona, A ver el Atletico de MAdrid con Diego (si lo ficha) y Falcao... Pero vamos siendo realista lo veo dificil. Yo creo que la revelación va ser el Betis
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por k0nK1 Miér Ago 31, 2011 12:06 am

    Panceto el viudo escribió:
    k0nK1 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    k0nK1 escribió:Yo lo flipo, criticamos mucho el nivel de los equipos medio-altos, per luego van a Europa y no dan nada el cante:
    -Sevilla, 2 veces campeon de UEFA los ultimos años
    -Atletico, campeon de UEFA en los ultimos años, eliminando a Liverpool y Borussia
    -Villarreal, semifinalista UEFA el ultimo año, eliminando a Napoles y cayendo contra Porto ( equipo que ganaria la UEFA ese año )

    Luego a esos mismos equipos les pedimos que igualen el nivel de los 2 gigantes, pero esque los 2 gigantes estan intratables.

    -Barça, el ultimo año gana la champions, de la qual fue totalmente toda un paseo ( en juego, de resultado es otra cosa porque contra el Arsenal sufrimos, pero por juego les tendriamos que haber dado a base de bien ) menos contra el otro gigante del futbol español
    -Madrd, llego a semis de champions, DESTROZANDO a un equipo medio alto de la premier, como es el Totenham, si en vez del 4-0 al Bernabeu al Totenham ( y de la manera que se produgo ) llega a ser 4-0 a un Valencia por ejemplo, ya estariamos otra vez con scotish league.

    En la final, el Barça le pudo haber metido 6 AL UNITED, equipo de LOS GRANDES DE LA PREMIER. Enserio no veis que el problema no es de los equipos medio-altos de la liga? Si incluso considero mejores esos equipos medio-altos de nuestra liga, que la de los otros ( Napoles, Udinese, Arsenal, Totenham... los considerais mejores que los Valencia, Villarreal, Sevilla, Atletico? )

    Es que como yo vengo diciendo no es un problema solo de nuestra liga, sino un problema global. No es que sea una Scottish Liga es que también es una cuasi Scottish Champions.
    Pero que aqui todos nos ponemos las manos a la cara cuando el Villarreal encaga 5 del Barça, o el Sevilla 4 del Madrid o...
    Pero esque despues esos 2 gigantes se van fuera Y HACEN LOS MISMOS RESULTADOS CONTRA EQUIPOS MEDIO-ALTOS DE OTRAS GRANDES LIGAS, el Totenhma, con sus super hiper mega ingresos, le cayeron 4 del Madrid, en un partido que fue un chorreo para los blancos, el Arsenal, en la vuelta al Camp Nou, no le cayeron 4 el ultimo año de milagro, el anterior quedaron 4-1, y ahi no veo a nadie ponerse las manos a la cabeza.
    Luego ves a esos mismos equipos ( Valencia, Villarreal... ) salir fuera de España, y NO HACEN TAN MAL PAPEL, por lo que se deduce que NO SON TAN MALOS. El Villarreal la temporada pasada se cargo a un equipo que LUCHO CODO CON CODO CON EL MILAN POR LA LIGA ITALIANA, ese mismo equipo, ese año ( aunque fuera un amistoso ) cayo 5-0 CONTRA EL BARCELONA huh Coño, el problema no esta en la liga, el problema esta en que ahora mismo, Y SIN DUDAR, Barça y Madrid estan a otro nivel, no solo en España, sino tambien en Europa.

    Bueno eso no lo tengo yo tan claro. el Valencia hizó el ridículo el año pasado contra el Schalke medio descendido de Raúl. El otro día le Sevilla fue una verguenza contra el Hannonver. Cierto que a veces hacen actuaciones buenas pero en genral veo el rendimiento como REGULAR.

    yo creo que el futbol se está stancando y es por lo que vengo comentando de la falta de jugadores de calidad en cuanto a número se refiere. Y es lo que os digo en este post. Ya puedes tner todo el dinero del mundo que es que te da igual porqu eno hay a quien fichar.
    Pero si piensas que los equipos medio-altos españoles los ultimos años lo han hecho regular, que pensaran de los italianos e ingleses? Donde llevan años ya sin ganar NINGUNA competicion europea?
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Shearer Miér Ago 31, 2011 12:12 am

    k0nK1 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    k0nK1 escribió:Yo lo flipo, criticamos mucho el nivel de los equipos medio-altos, per luego van a Europa y no dan nada el cante:
    -Sevilla, 2 veces campeon de UEFA los ultimos años
    -Atletico, campeon de UEFA en los ultimos años, eliminando a Liverpool y Borussia
    -Villarreal, semifinalista UEFA el ultimo año, eliminando a Napoles y cayendo contra Porto ( equipo que ganaria la UEFA ese año )

    Luego a esos mismos equipos les pedimos que igualen el nivel de los 2 gigantes, pero esque los 2 gigantes estan intratables.

    -Barça, el ultimo año gana la champions, de la qual fue totalmente toda un paseo ( en juego, de resultado es otra cosa porque contra el Arsenal sufrimos, pero por juego les tendriamos que haber dado a base de bien ) menos contra el otro gigante del futbol español
    -Madrd, llego a semis de champions, DESTROZANDO a un equipo medio alto de la premier, como es el Totenham, si en vez del 4-0 al Bernabeu al Totenham ( y de la manera que se produgo ) llega a ser 4-0 a un Valencia por ejemplo, ya estariamos otra vez con scotish league.

    En la final, el Barça le pudo haber metido 6 AL UNITED, equipo de LOS GRANDES DE LA PREMIER. Enserio no veis que el problema no es de los equipos medio-altos de la liga? Si incluso considero mejores esos equipos medio-altos de nuestra liga, que la de los otros ( Napoles, Udinese, Arsenal, Totenham... los considerais mejores que los Valencia, Villarreal, Sevilla, Atletico? )

    Es que como yo vengo diciendo no es un problema solo de nuestra liga, sino un problema global. No es que sea una Scottish Liga es que también es una cuasi Scottish Champions.
    Pero que aqui todos nos ponemos las manos a la cara cuando el Villarreal encaga 5 del Barça, o el Sevilla 4 del Madrid o...
    Pero esque despues esos 2 gigantes se van fuera Y HACEN LOS MISMOS RESULTADOS CONTRA EQUIPOS MEDIO-ALTOS DE OTRAS GRANDES LIGAS, el Totenhma, con sus super hiper mega ingresos, le cayeron 4 del Madrid, en un partido que fue un chorreo para los blancos, el Arsenal, en la vuelta al Camp Nou, no le cayeron 4 el ultimo año de milagro, el anterior quedaron 4-1, y ahi no veo a nadie ponerse las manos a la cabeza.
    Luego ves a esos mismos equipos ( Valencia, Villarreal... ) salir fuera de España, y NO HACEN TAN MAL PAPEL, por lo que se deduce que NO SON TAN MALOS. El Villarreal la temporada pasada se cargo a un equipo que LUCHO CODO CON CODO CON EL MILAN POR LA LIGA ITALIANA, ese mismo equipo, ese año ( aunque fuera un amistoso ) cayo 5-0 CONTRA EL BARCELONA huh Coño, el problema no esta en la liga, el problema esta en que ahora mismo, Y SIN DUDAR, Barça y Madrid estan a otro nivel, no solo en España, sino tambien en Europa.

    Y que tiene que ver lo que hagan en Europa? El caso es que en la liga no son competitivos. Igual que no lo son el 90% de los equipos extranjeros cuando se enfrentan a Madrid y Barcelona. Por que? por la enorme diferencia de dinero disponible para unos y otros. Joder, que los unicos que son capaces de gastarse 100 kilos o mas anio tras anio son el Madrid y el barcelona. Asi como conios va a competir nadie contra ellos? Como?
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por Tomy Jarvis Miér Ago 31, 2011 12:14 am

    Shearer escribió:
    k0nK1 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    k0nK1 escribió:Yo lo flipo, criticamos mucho el nivel de los equipos medio-altos, per luego van a Europa y no dan nada el cante:
    -Sevilla, 2 veces campeon de UEFA los ultimos años
    -Atletico, campeon de UEFA en los ultimos años, eliminando a Liverpool y Borussia
    -Villarreal, semifinalista UEFA el ultimo año, eliminando a Napoles y cayendo contra Porto ( equipo que ganaria la UEFA ese año )

    Luego a esos mismos equipos les pedimos que igualen el nivel de los 2 gigantes, pero esque los 2 gigantes estan intratables.

    -Barça, el ultimo año gana la champions, de la qual fue totalmente toda un paseo ( en juego, de resultado es otra cosa porque contra el Arsenal sufrimos, pero por juego les tendriamos que haber dado a base de bien ) menos contra el otro gigante del futbol español
    -Madrd, llego a semis de champions, DESTROZANDO a un equipo medio alto de la premier, como es el Totenham, si en vez del 4-0 al Bernabeu al Totenham ( y de la manera que se produgo ) llega a ser 4-0 a un Valencia por ejemplo, ya estariamos otra vez con scotish league.

    En la final, el Barça le pudo haber metido 6 AL UNITED, equipo de LOS GRANDES DE LA PREMIER. Enserio no veis que el problema no es de los equipos medio-altos de la liga? Si incluso considero mejores esos equipos medio-altos de nuestra liga, que la de los otros ( Napoles, Udinese, Arsenal, Totenham... los considerais mejores que los Valencia, Villarreal, Sevilla, Atletico? )

    Es que como yo vengo diciendo no es un problema solo de nuestra liga, sino un problema global. No es que sea una Scottish Liga es que también es una cuasi Scottish Champions.
    Pero que aqui todos nos ponemos las manos a la cara cuando el Villarreal encaga 5 del Barça, o el Sevilla 4 del Madrid o...
    Pero esque despues esos 2 gigantes se van fuera Y HACEN LOS MISMOS RESULTADOS CONTRA EQUIPOS MEDIO-ALTOS DE OTRAS GRANDES LIGAS, el Totenhma, con sus super hiper mega ingresos, le cayeron 4 del Madrid, en un partido que fue un chorreo para los blancos, el Arsenal, en la vuelta al Camp Nou, no le cayeron 4 el ultimo año de milagro, el anterior quedaron 4-1, y ahi no veo a nadie ponerse las manos a la cabeza.
    Luego ves a esos mismos equipos ( Valencia, Villarreal... ) salir fuera de España, y NO HACEN TAN MAL PAPEL, por lo que se deduce que NO SON TAN MALOS. El Villarreal la temporada pasada se cargo a un equipo que LUCHO CODO CON CODO CON EL MILAN POR LA LIGA ITALIANA, ese mismo equipo, ese año ( aunque fuera un amistoso ) cayo 5-0 CONTRA EL BARCELONA huh Coño, el problema no esta en la liga, el problema esta en que ahora mismo, Y SIN DUDAR, Barça y Madrid estan a otro nivel, no solo en España, sino tambien en Europa.

    Y que tiene que ver lo que hagan en Europa? El caso es que en la liga no son competitivos. Igual que no lo son el 90% de los equipos extranjeros cuando se enfrentan a Madrid y Barcelona. Por que? por la enorme diferencia de dinero disponible para unos y otros. Joder, que los unicos que son capaces de gastarse 100 kilos o mas anio tras anio son el Madrid y el barcelona. Asi como conios va a competir nadie contra ellos? Como?
    Yo pienso como Shearer. La gran diferencia actualmente la marca el dinero. Las otras cuestiones pesan pero en menor medida.
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    Mensaje por VeRTiGo Miér Ago 31, 2011 12:58 am

    Tulkas escribió:aparte de eso, lo del villareal ayer era de verguenza, con 1-0 se quedaban todos en su campo, sin presionar, mirando como se la pasan los cules, esperando que acabe el partido.
    Me temo que el resto de equipos ya no quieren competir, pasan de intentarlo. Lastimoso.

    Contra el Madrid iran al 100%, como siempre.
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    Pensais que es todo cuestion de dinero???? - Página 2 Empty Re: Pensais que es todo cuestion de dinero????

    Mensaje por k0nK1 Miér Ago 31, 2011 1:55 am

    Shearer escribió:
    k0nK1 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    k0nK1 escribió:Yo lo flipo, criticamos mucho el nivel de los equipos medio-altos, per luego van a Europa y no dan nada el cante:
    -Sevilla, 2 veces campeon de UEFA los ultimos años
    -Atletico, campeon de UEFA en los ultimos años, eliminando a Liverpool y Borussia
    -Villarreal, semifinalista UEFA el ultimo año, eliminando a Napoles y cayendo contra Porto ( equipo que ganaria la UEFA ese año )

    Luego a esos mismos equipos les pedimos que igualen el nivel de los 2 gigantes, pero esque los 2 gigantes estan intratables.

    -Barça, el ultimo año gana la champions, de la qual fue totalmente toda un paseo ( en juego, de resultado es otra cosa porque contra el Arsenal sufrimos, pero por juego les tendriamos que haber dado a base de bien ) menos contra el otro gigante del futbol español
    -Madrd, llego a semis de champions, DESTROZANDO a un equipo medio alto de la premier, como es el Totenham, si en vez del 4-0 al Bernabeu al Totenham ( y de la manera que se produgo ) llega a ser 4-0 a un Valencia por ejemplo, ya estariamos otra vez con scotish league.

    En la final, el Barça le pudo haber metido 6 AL UNITED, equipo de LOS GRANDES DE LA PREMIER. Enserio no veis que el problema no es de los equipos medio-altos de la liga? Si incluso considero mejores esos equipos medio-altos de nuestra liga, que la de los otros ( Napoles, Udinese, Arsenal, Totenham... los considerais mejores que los Valencia, Villarreal, Sevilla, Atletico? )

    Es que como yo vengo diciendo no es un problema solo de nuestra liga, sino un problema global. No es que sea una Scottish Liga es que también es una cuasi Scottish Champions.
    Pero que aqui todos nos ponemos las manos a la cara cuando el Villarreal encaga 5 del Barça, o el Sevilla 4 del Madrid o...
    Pero esque despues esos 2 gigantes se van fuera Y HACEN LOS MISMOS RESULTADOS CONTRA EQUIPOS MEDIO-ALTOS DE OTRAS GRANDES LIGAS, el Totenhma, con sus super hiper mega ingresos, le cayeron 4 del Madrid, en un partido que fue un chorreo para los blancos, el Arsenal, en la vuelta al Camp Nou, no le cayeron 4 el ultimo año de milagro, el anterior quedaron 4-1, y ahi no veo a nadie ponerse las manos a la cabeza.
    Luego ves a esos mismos equipos ( Valencia, Villarreal... ) salir fuera de España, y NO HACEN TAN MAL PAPEL, por lo que se deduce que NO SON TAN MALOS. El Villarreal la temporada pasada se cargo a un equipo que LUCHO CODO CON CODO CON EL MILAN POR LA LIGA ITALIANA, ese mismo equipo, ese año ( aunque fuera un amistoso ) cayo 5-0 CONTRA EL BARCELONA huh Coño, el problema no esta en la liga, el problema esta en que ahora mismo, Y SIN DUDAR, Barça y Madrid estan a otro nivel, no solo en España, sino tambien en Europa.

    Y que tiene que ver lo que hagan en Europa? El caso es que en la liga no son competitivos. Igual que no lo son el 90% de los equipos extranjeros cuando se enfrentan a Madrid y Barcelona. Por que? por la enorme diferencia de dinero disponible para unos y otros. Joder, que los unicos que son capaces de gastarse 100 kilos o mas anio tras anio son el Madrid y el barcelona. Asi como conios va a competir nadie contra ellos? Como?
    Esta claro que el dinero ayuda y mucho, pero esque estamos ante un Barça historico, sin duda el mejor de su historia y un equipo que quedara en la historia, y un Madrid, que digais lo que digais, tiene una calidad tremenda, de hecho a fichado a lo mejorcito de Europa ( incluidos 2 balones de oro ) y estais pidiendo que un Valencia o un Villarreal les planten cara huh Coño, pedirselo antes a los United, Chelsea, Milan, Inter... Que serian los que tendrian que estar a la par con esos 2, y no un Valencia o un Villarreal, que por mas buenas rachas historicas que pasen, estaran siempre un peldaño por debajo de esos 2 equipos.

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