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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por iVarane Sáb Ago 13, 2011 12:44 pm

    Avanti Cristobal :fuyf
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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por Fingol Sáb Ago 13, 2011 7:26 pm

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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por Mr.Celestino Sáb Ago 13, 2011 8:30 pm

    cristobal escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    cristobal escribió:
    jorobadoblanco escribió: Esa es una manifestación de personas legalizada por el ministerio del interior y como tal tienen tanto derecho como cualquier otra institución a realizarla.
    No entiendo muy bien ciertas menciones a las costumbres sexsuales de los Cristianos que son como la de cualquier otro, la que más me ha gustado es la de Cristóbal que soltando unas cuantas perlas de de su exquisito buen gusto ponía "que se vayan a follar", esta mañana he visto en este foro la noticia de que alguien se había matado despue´de hacerse 42 pajas, en seguida me acordé de él, me alivió ver la noticia en Portugués.

    Pero niño, cómo no me voy a preocupar por sus costumbres sexuales si ellos se preocupan y mucho por las mías, que si follo antes del matrimonio que si uso condón que si uso anticonceptivos que si soy gay que si me masturbo, etc. Quid pro quo.

    Eso si, si sus obispos o sacerdotes o como mierda se llamen en su escalafón, se follan a niños lo mejor es ocultarlo, no sea cosa que los pedofilos que componen tan majestuosa entidad vayan presos y se les impida seguir disceminando su semen divino en los orificios de sus fieles

    Ya se, te parecerá de mal gusto mi comentario, pero a los hipócritas los llamo como tales.
    Sus sacerdotes y Obispos no son pedofilos, ha habido unos cuantos casos y el mayor desprestigio que ha sufrido la iglesia y con razón a sido intentar ocultarlos yo soy el primero en no estar de acuerdo y censurarlo.
    Aquí cada dos días se desmantela una red de pornografía infantil y nadie piensa que todos los internautas son pedofilos o que hay que cerrar las redes por eso, lo tuyo si que es hipocresía y algunas cosas más que es mejor no mencionar.
    Nadie se preocupa de tus costumbres sexsuales, la Iglesia da unas directivas a nivel universal sobre el sexo y otros temas y el que quiere las cumple y el que no quiere no , estas argumentaciones son discutibles, yo soy Católico y no estoy de acuerdo con alguna de ellas y es evidente que el 90% de los Católicos no las cumplimos a rajatabla, pero es normal en individuos como tú sentirse espiado y perseguido por algún tipo de ente, eso es una enfermedad de difícil cura cuyo nombre no recuerdo ahora una especie de paranoya cool cool ya te gustaría, me temo.

    Vale, ya te di tu oportunidad para decir mongoladas e insultarme. Tu sigue creyendo en un Dios y siendo un puto ignorante que no se entera de que la ciencia ya les ha dado bien por el culo a todas las religiones.

    Me causa gracia esa frase de que "no estoy de acuerdo con algunas de ellas", tío que según tu iglesia de mojigatos y fascistas hipócritas, si no cumples a rajatabla con todos los preceptos te vas al infierno, donde va a estar satanás con su tridente pinchándote el culo mientras te quemas en el fuego de los malos malotes.

    Tu religión es tan justa que si fuiste u jerarca Nazi jefe de un campo de coincentración y 2 minutos antes de morir te confiesas de todos tus pecados, vas al cielo, pero si eres un tío que ha ayudado a los judíos a escaparse de esos campos de concentración, arriesgando tu vida en ello y te mueres de un infarto mientras te follabas a tu novia te vas al infierno. juasss

    joder,La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Image
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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por colnago85 Sáb Ago 13, 2011 9:13 pm


    Los obispos españoles mostrando su careta real. Si lees las declaraciones de Renzio Fratini, nuncio apostolico, diciendo que la manifestación es algo normal y que hay que respetar la libertad de expresión mientras se haga en las formas adecuadas, te asombras por tanta "coherencia"...

    Por lo demás, como ayer lo decía un tertuliano: El Vaticano ve a España como el espejo donde se mira Latinoamerica. Latinoamerica es la última esperanza del Vaticano. Si estos empiezan a convertirse en estados aconfesionales y laicos, en el Vaticano ya pueden cerrar el chiringuito.

    España no es un país laico. Un pais laico es Francia, es Alemania, es Dinamarca, Suecia, Finlandia, Noruega. España intenta ser un país aconfesional que no se atreve a quitar de encima a una minoría agresiva de obispos y fieles a Roma que dia sí, dia tambien están dando por culo. Protestando contra cualquier decisión, armando manifestaciónes, poniendo al Gobierno español como el Demonio. Y que hace el Gobierno Español? Les asegura sus ingresos a través de la declaración de la renta y cuando el Papa viene de visita les ponen el ojete.

    Pero que cojones es esto? Sinceramente, aquí hace falta un sistema francés: Que te pones chulito? Pues ale, a buscarte tus ingresos junto a tu puta madre...Ya verás como la iglesia catolica española entonces se ocuparía de largar a los inquisidores Blazquez y Rouco Varela para tener ingresos...
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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por DANTE Sáb Ago 13, 2011 9:49 pm

    Nesta escribió:
    Micafox escribió:llamadme lo que queráis pero para el día del orgullo gay no hay tantas quejas y se invierte mucho dinero en ese día

    Por mi que les den por culo a ambos :666

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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por jorobadoblanco Sáb Ago 13, 2011 11:33 pm

    cristobal escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    cristobal escribió:
    jorobadoblanco escribió: Esa es una manifestación de personas legalizada por el ministerio del interior y como tal tienen tanto derecho como cualquier otra institución a realizarla.
    No entiendo muy bien ciertas menciones a las costumbres sexsuales de los Cristianos que son como la de cualquier otro, la que más me ha gustado es la de Cristóbal que soltando unas cuantas perlas de de su exquisito buen gusto ponía "que se vayan a follar", esta mañana he visto en este foro la noticia de que alguien se había matado despue´de hacerse 42 pajas, en seguida me acordé de él, me alivió ver la noticia en Portugués.

    Pero niño, cómo no me voy a preocupar por sus costumbres sexuales si ellos se preocupan y mucho por las mías, que si follo antes del matrimonio que si uso condón que si uso anticonceptivos que si soy gay que si me masturbo, etc. Quid pro quo.

    Eso si, si sus obispos o sacerdotes o como mierda se llamen en su escalafón, se follan a niños lo mejor es ocultarlo, no sea cosa que los pedofilos que componen tan majestuosa entidad vayan presos y se les impida seguir disceminando su semen divino en los orificios de sus fieles

    Ya se, te parecerá de mal gusto mi comentario, pero a los hipócritas los llamo como tales.
    Sus sacerdotes y Obispos no son pedofilos, ha habido unos cuantos casos y el mayor desprestigio que ha sufrido la iglesia y con razón a sido intentar ocultarlos yo soy el primero en no estar de acuerdo y censurarlo.
    Aquí cada dos días se desmantela una red de pornografía infantil y nadie piensa que todos los internautas son pedofilos o que hay que cerrar las redes por eso, lo tuyo si que es hipocresía y algunas cosas más que es mejor no mencionar.
    Nadie se preocupa de tus costumbres sexsuales, la Iglesia da unas directivas a nivel universal sobre el sexo y otros temas y el que quiere las cumple y el que no quiere no , estas argumentaciones son discutibles, yo soy Católico y no estoy de acuerdo con alguna de ellas y es evidente que el 90% de los Católicos no las cumplimos a rajatabla, pero es normal en individuos como tú sentirse espiado y perseguido por algún tipo de ente, eso es una enfermedad de difícil cura cuyo nombre no recuerdo ahora una especie de paranoya cool cool ya te gustaría, me temo.

    Vale, ya te di tu oportunidad para decir mongoladas e insultarme. Tu sigue creyendo en un Dios y siendo un puto ignorante que no se entera de que la ciencia ya les ha dado bien por el culo a todas las religiones.

    Me causa gracia esa frase de que "no estoy de acuerdo con algunas de ellas", tío que según tu iglesia de mojigatos y fascistas hipócritas, si no cumples a rajatabla con todos los preceptos te vas al infierno, donde va a estar satanás con su tridente pinchándote el culo mientras te quemas en el fuego de los malos malotes.

    Tu religión es tan justa que si fuiste u jerarca Nazi jefe de un campo de coincentración y 2 minutos antes de morir te confiesas de todos tus pecados, vas al cielo, pero si eres un tío que ha ayudado a los judíos a escaparse de esos campos de concentración, arriesgando tu vida en ello y te mueres de un infarto mientras te follabas a tu novia te vas al infierno. juasss
    Gracias por darme mi oportunidad y permiso para creer, pero tampoco veo claro en que forma podrías impedírmelo, en fin ahora que es diáfano que tus palabras y la de tús palmeros salen de la ignorancia, espero que no de la mala intención, tú no serías capaz de eso, ¿Verdad Cristóbal?.
    La ciencia no está reñida con la religión, de hecho hay muchos científicos Cristianos, esa dicotomía no existe.
    El Cristianismo no es una religión determinista en la que uno ya tiene su destino en esta y en la otra vida marcado, por eso uno de sus puntos básicos es el Libre Albedrío o la libertad personal, te da unas normas y tú puedes cumplirlas o no, eso queda bajo tú responsabilidad personal y bajo ese punto se juzgará tú vida.
    El infierno no existe hace muchos años en la teología Cristiana.
    La confesión no se otorga a no ser que haya un arrepentimiento sincero de tus actos.
    Lo que la Curía considera pecado que no en todos los casos tienen que coincidir con lo que pensemos los demás, están graduados, no es lo mismo como tú insinuas acostarse con alguién, si es que lo és que matar a alguién, por ejemplo.
    Los sacerdotes pueden otorgar una absolución que no es definitiva, por que según nuestra fé el que juzga al final es Dios.
    Te recomendaría que te compraras unos cuantos libros, sirven para leer, y que te informarás sobre ciertos temas dogmáticos antes de hablar de ciertas cosas, a parte de bets-sellers como lasabanasanta o elcodigodavinci.
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    Mensaje por Thalandor Sáb Ago 13, 2011 11:35 pm

    El Cristianismo no es una religión determinista en la que uno ya tiene su destino en esta y en la otra vida marcado, por eso uno de sus puntos básicos es el Libre Albedrío o la libertad personal, te da unas normas y tú puedes cumplirlas o no, eso queda bajo tú responsabilidad personal y bajo ese punto se juzgará tú vida.

    Cuan contradictorio me resulta este párrafo..
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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por jorobadoblanco Sáb Ago 13, 2011 11:36 pm

    cristobal escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    cristobal escribió:
    jorobadoblanco escribió: Esa es una manifestación de personas legalizada por el ministerio del interior y como tal tienen tanto derecho como cualquier otra institución a realizarla.
    No entiendo muy bien ciertas menciones a las costumbres sexsuales de los Cristianos que son como la de cualquier otro, la que más me ha gustado es la de Cristóbal que soltando unas cuantas perlas de de su exquisito buen gusto ponía "que se vayan a follar", esta mañana he visto en este foro la noticia de que alguien se había matado despue´de hacerse 42 pajas, en seguida me acordé de él, me alivió ver la noticia en Portugués.

    Pero niño, cómo no me voy a preocupar por sus costumbres sexuales si ellos se preocupan y mucho por las mías, que si follo antes del matrimonio que si uso condón que si uso anticonceptivos que si soy gay que si me masturbo, etc. Quid pro quo.

    Eso si, si sus obispos o sacerdotes o como mierda se llamen en su escalafón, se follan a niños lo mejor es ocultarlo, no sea cosa que los pedofilos que componen tan majestuosa entidad vayan presos y se les impida seguir disceminando su semen divino en los orificios de sus fieles

    Ya se, te parecerá de mal gusto mi comentario, pero a los hipócritas los llamo como tales.
    Sus sacerdotes y Obispos no son pedofilos, ha habido unos cuantos casos y el mayor desprestigio que ha sufrido la iglesia y con razón a sido intentar ocultarlos yo soy el primero en no estar de acuerdo y censurarlo.
    Aquí cada dos días se desmantela una red de pornografía infantil y nadie piensa que todos los internautas son pedofilos o que hay que cerrar las redes por eso, lo tuyo si que es hipocresía y algunas cosas más que es mejor no mencionar.
    Nadie se preocupa de tus costumbres sexsuales, la Iglesia da unas directivas a nivel universal sobre el sexo y otros temas y el que quiere las cumple y el que no quiere no , estas argumentaciones son discutibles, yo soy Católico y no estoy de acuerdo con alguna de ellas y es evidente que el 90% de los Católicos no las cumplimos a rajatabla, pero es normal en individuos como tú sentirse espiado y perseguido por algún tipo de ente, eso es una enfermedad de difícil cura cuyo nombre no recuerdo ahora una especie de paranoya cool cool ya te gustaría, me temo.

    Vale, ya te di tu oportunidad para decir mongoladas e insultarme. Tu sigue creyendo en un Dios y siendo un puto ignorante que no se entera de que la ciencia ya les ha dado bien por el culo a todas las religiones.

    Me causa gracia esa frase de que "no estoy de acuerdo con algunas de ellas", tío que según tu iglesia de mojigatos y fascistas hipócritas, si no cumples a rajatabla con todos los preceptos te vas al infierno, donde va a estar satanás con su tridente pinchándote el culo mientras te quemas en el fuego de los malos malotes.

    Tu religión es tan justa que si fuiste u jerarca Nazi jefe de un campo de coincentración y 2 minutos antes de morir te confiesas de todos tus pecados, vas al cielo, pero si eres un tío que ha ayudado a los judíos a escaparse de esos campos de concentración, arriesgando tu vida en ello y te mueres de un infarto mientras te follabas a tu novia te vas al infierno. juasss
    Gracias por darme mi oportunidad y permiso para creer, pero tampoco veo claro en que forma podrías impedírmelo, en fin ahora que es diáfano que tus palabras y la de tús palmeros salen de la ignorancia, espero que no de la mala intención, tú no serías capaz de eso, ¿Verdad Cristóbal?.
    La ciencia no está reñida con la religión, de hecho hay muchos científicos Cristianos, esa dicotomía no existe.
    El Cristianismo no es una religión determinista en la que uno ya tiene su destino en esta y en la otra vida marcado, por eso uno de sus puntos básicos es el Libre Albedrío o la libertad personal, te da unas normas y tú puedes cumplirlas o no, eso queda bajo tú responsabilidad personal y bajo ese punto se juzgará tú vida.
    El infierno no existe hace muchos años en la teología Cristiana.
    La confesión no se otorga a no ser que haya un arrepentimiento sincero de tus actos.
    Lo que la Curía considera pecado que no en todos los casos tienen que coincidir con lo que pensemos los demás, están graduados, no es lo mismo como tú insinuas acostarse con alguién, si es que lo és, que matar a alguién, por ejemplo.
    Los sacerdotes pueden otorgar una absolución que no es definitiva, por que según nuestra fé el que juzga al final es Dios.
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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por cristobal Sáb Ago 13, 2011 11:51 pm

    jorobadoblanco escribió:
    cristobal escribió:
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    cristobal escribió:
    jorobadoblanco escribió: Esa es una manifestación de personas legalizada por el ministerio del interior y como tal tienen tanto derecho como cualquier otra institución a realizarla.
    No entiendo muy bien ciertas menciones a las costumbres sexsuales de los Cristianos que son como la de cualquier otro, la que más me ha gustado es la de Cristóbal que soltando unas cuantas perlas de de su exquisito buen gusto ponía "que se vayan a follar", esta mañana he visto en este foro la noticia de que alguien se había matado despue´de hacerse 42 pajas, en seguida me acordé de él, me alivió ver la noticia en Portugués.

    Pero niño, cómo no me voy a preocupar por sus costumbres sexuales si ellos se preocupan y mucho por las mías, que si follo antes del matrimonio que si uso condón que si uso anticonceptivos que si soy gay que si me masturbo, etc. Quid pro quo.

    Eso si, si sus obispos o sacerdotes o como mierda se llamen en su escalafón, se follan a niños lo mejor es ocultarlo, no sea cosa que los pedofilos que componen tan majestuosa entidad vayan presos y se les impida seguir disceminando su semen divino en los orificios de sus fieles

    Ya se, te parecerá de mal gusto mi comentario, pero a los hipócritas los llamo como tales.
    Sus sacerdotes y Obispos no son pedofilos, ha habido unos cuantos casos y el mayor desprestigio que ha sufrido la iglesia y con razón a sido intentar ocultarlos yo soy el primero en no estar de acuerdo y censurarlo.
    Aquí cada dos días se desmantela una red de pornografía infantil y nadie piensa que todos los internautas son pedofilos o que hay que cerrar las redes por eso, lo tuyo si que es hipocresía y algunas cosas más que es mejor no mencionar.
    Nadie se preocupa de tus costumbres sexsuales, la Iglesia da unas directivas a nivel universal sobre el sexo y otros temas y el que quiere las cumple y el que no quiere no , estas argumentaciones son discutibles, yo soy Católico y no estoy de acuerdo con alguna de ellas y es evidente que el 90% de los Católicos no las cumplimos a rajatabla, pero es normal en individuos como tú sentirse espiado y perseguido por algún tipo de ente, eso es una enfermedad de difícil cura cuyo nombre no recuerdo ahora una especie de paranoya cool cool ya te gustaría, me temo.

    Vale, ya te di tu oportunidad para decir mongoladas e insultarme. Tu sigue creyendo en un Dios y siendo un puto ignorante que no se entera de que la ciencia ya les ha dado bien por el culo a todas las religiones.

    Me causa gracia esa frase de que "no estoy de acuerdo con algunas de ellas", tío que según tu iglesia de mojigatos y fascistas hipócritas, si no cumples a rajatabla con todos los preceptos te vas al infierno, donde va a estar satanás con su tridente pinchándote el culo mientras te quemas en el fuego de los malos malotes.

    Tu religión es tan justa que si fuiste u jerarca Nazi jefe de un campo de coincentración y 2 minutos antes de morir te confiesas de todos tus pecados, vas al cielo, pero si eres un tío que ha ayudado a los judíos a escaparse de esos campos de concentración, arriesgando tu vida en ello y te mueres de un infarto mientras te follabas a tu novia te vas al infierno. juasss
    Gracias por darme mi oportunidad y permiso para creer, pero tampoco veo claro en que forma podrías impedírmelo, en fin ahora que es diáfano que tus palabras y la de tús palmeros salen de la ignorancia, espero que no de la mala intención, tú no serías capaz de eso, ¿Verdad Cristóbal?.
    La ciencia no está reñida con la religión, de hecho hay muchos científicos Cristianos, esa dicotomía no existe.
    El Cristianismo no es una religión determinista en la que uno ya tiene su destino en esta y en la otra vida marcado, por eso uno de sus puntos básicos es el Libre Albedrío o la libertad personal, te da unas normas y tú puedes cumplirlas o no, eso queda bajo tú responsabilidad personal y bajo ese punto se juzgará tú vida.
    El infierno no existe hace muchos años en la teología Cristiana.
    La confesión no se otorga a no ser que haya un arrepentimiento sincero de tus actos.
    Lo que la Curía considera pecado que no en todos los casos tienen que coincidir con lo que pensemos los demás, están graduados, no es lo mismo como tú insinuas acostarse con alguién, si es que lo és, que matar a alguién, por ejemplo.
    Los sacerdotes pueden otorgar una absolución que no es definitiva, por que según nuestra fé el que juzga al final es Dios.
    Te recomendaría que te compraras unos cuantos libros, sirven para leer, y que te informarás sobre ciertos temas dogmáticos antes de hablar de ciertas cosas, a parte de bets-sellers como lasabanasanta o elcodigodavinci.

    Bueno, supongo que eso lo dirá la iglesia jorobadianablanca, puesto que el perdón es el perdón y morir en pecado es morir en pecado, siempre lo ufe y lo sigue siendo.
    Que no quieras comerte el Owned tu y tus chupa sirios amigos asunto tuyo, pero lo que yo digo es lo que estudié en el dolegio de curas que fui y asi también lo hicieron muchos amigos míos que fueron a otros colegios también de curas.

    Los católicos sois buenísimos para inventar excusas cuando se os pone entre la espada y la pared, desde Galileo y pasando por Darwin hasta llegar a Hawkins la iglesia tuvo que ir reculando al quedar en evidencia de que mentía, como tu mismo estás haciendo ahora.

    Está claro y siempre fue asi, mueres en pecado, vas al Infierno, (Aunque ahora al infierno lo denominan "ausencia de Dios") Fuiste un hijo de puta toda tu vida y te confesaste con arrepentimiento cierto vas al cielo.
    No me vengas con teorías que intentan adaptarse a los owneds de toda la vida.

    Una cuestión más; Si Dios es perfecto cómo es posible que haya creado cosas imperfectas, no les parece a ustedes una paradoja?
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    Mensaje por jorobadoblanco Dom Ago 14, 2011 12:55 am

    Tú mismo me has dado la razón, "te confesaste con arrepentimiento vas al cielo", el arrepentimiento es básico para ser perdonado, aunque engañes al cura y consigas la absolución sin arrepentimiento, al final el que juzga es otro.
    En cuanto a la Ciencia, yo soy el primero que he dicho que la iglesia tiene sus luces y sus sombras, es un organismo demasiado esclerótico a la hora de asumir avances científicos y sociales, pero también fue vital para atraer todo el conocimiento científico del mundo pagano y extenderlo durante toda la edad media a través de sus universidades, además de todos los descubrimientos científicos que ha hecho investigadores cristianos, por eso digo que la ciencia y el cristianismo no son dicotomías y excepto en algunos roces doctrinales conviven perfectamente.
    En cuanto al juicio de Galileo que era cristiano por cierto, dió al mundo su teoría heliocentrista que fue apoyada por muchos eclesiasticos y jesuitas, en la mismas universidades de Salamanca o Praga, se daba como una posibilidad clara pero a falta de una demostración desde años antes sin problemas, pero las envidias de algunos hicieron que al final se produjera ese lamentable juicio.
    De todas formas ya aclaré que esto es una institución humana y que a lo largo de la historia a dado innumerables muestras de tener en sus filas gentes indignas y tics demasiado autoritarios como las instituciones laicas, eso yo no lo defiendo y como he dicho me parece criticable en muchos aspectos.
    Si este mundo fuera perfecto, no estariamos habando de esto, para mí es un transito para para adquirir conocimientos, experiencias y darte la oportunidad en cada momento de actuar libremente.
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    Mensaje por cristobal Dom Ago 14, 2011 1:52 am

    jorobadoblanco escribió: Tú mismo me has dado la razón, "te confesaste con arrepentimiento vas al cielo", el arrepentimiento es básico para ser perdonado, aunque engañes al cura y consigas la absolución sin arrepentimiento, al final el que juzga es otro.
    En cuanto a la Ciencia, yo soy el primero que he dicho que la iglesia tiene sus luces y sus sombras, es un organismo demasiado esclerótico a la hora de asumir avances científicos y sociales, pero también fue vital para atraer todo el conocimiento científico del mundo pagano y extenderlo durante toda la edad media a través de sus universidades, además de todos los descubrimientos científicos que ha hecho investigadores cristianos, por eso digo que la ciencia y el cristianismo no son dicotomías y excepto en algunos roces doctrinales conviven perfectamente.
    En cuanto al juicio de Galileo que era cristiano por cierto, dió al mundo su teoría heliocentrista que fue apoyada por muchos eclesiasticos y jesuitas, en la mismas universidades de Salamanca o Praga, se daba como una posibilidad clara pero a falta de una demostración desde años antes sin problemas, pero las envidias de algunos hicieron que al final se produjera ese lamentable juicio.
    De todas formas ya aclaré que esto es una institución humana y que a lo largo de la historia a dado innumerables muestras de tener en sus filas gentes indignas y tics demasiado autoritarios como las instituciones laicas, eso yo no lo defiendo y como he dicho me parece criticable en muchos aspectos.
    Si este mundo fuera perfecto, no estariamos habando de esto, para mí es un transito para para adquirir conocimientos, experiencias y darte la oportunidad en cada momento de actuar libremente.
    Bien, aclarado el tema del Jerarca Nazi que si se va al cielo, y el que ayudó a los judíos que no lo hará. O sea como dije en un principio yo, y que con tu estrategia cristiana has convertido como si tu hubieras tenido razón desde un principio y yo no. Así de tergiversadores sois.

    Sigamos con tu divertida excusa a los descubrimientos científicos.

    Sigamos con Galileo: Fue Juan Pablo 2ndo, si, el último Papa antes que éste y en el año 1992, 359 años después de que la inquisición lo obligara a abjurar, el que lo rehabilitó. Interesante no? La Iglesia lo condenó por blasfemo al sostener un principio que se cagaba en las teorías de la Santas Escrituras y 3 siglos y medio después lo perdonan. No es que le piden perdón por haber sido unos putos ignorantes oscurantistas, si no que lo perdonan a él por haber descubierto que el cielo no giraba alrededor de la tierra. De coña vamos. Y tu crées en esa gente y en las cosas que esos mismos escribieron hace 2000, 1500, 100 años.

    Sabías que Darwin por ejemplo no publicó su teoria de la evolución, hasta 20 años después de haberla escrito por temor a las represalias que la Iglesia tendría contra él? Sois y fuisteis unos fanáticos iguales que lo son ahora los de alqaeda, o incluso peor ya que habeis perseguido torturado y asesinado a todo aquél que vuestros cuadrados cerebreos no pudieran comprender: Habeis matado a esquizofrénicos y todo en aras de "quitarles el diablo del cuerpo" puesto que un loco o un genio estaban claramente poseídos `por ese mismo diablo que desde hace 15 años como mucho negais.

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    Mensaje por jorobadoblanco Dom Ago 14, 2011 3:46 am

    No entiendo tu razonamiento, todo el que se arrepiente de forma sincera es perdonado, ¿que tiene de malo el perdón?, está dicho desde el principio, no he dicho lo contrario en ningún sitio.
    la iglesia como institución humana ,como dije desde el principio tiene sus luces y sus sombras y nos podemos tirar años dando vueltas al mismo tema, yo aunque me avergúenze de algunas de sus actitudes y no este de acuerdo en cosas, veo que su lado positivo es muy superior y comulgo con muchos de sus dogmas , por eso me considero cristiano.
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    Mensaje por Thalandor Dom Ago 14, 2011 3:46 am

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    Mensaje por Shurmigu Dom Ago 14, 2011 3:47 am

    Cristobal, te pasas bastante y faltas al respeto a alguien por ser creyente, apoyándote en las atrocidades que hizo la iglesia. Y mira, yo paso de la iglesia, te lo aseguro, pero apoyarte en las barbaridades que hizo para criticar a quien la sigue hoy en día y demonizarle tiene cojones. Ni la iglesia es la misma ni quien la sigue tiene por qué responder de nada si lleva una vida en la que no hace mal a nadie y mejora como persona.

    Eres muy injusto y bastante ignorante en este tema, y noto mucho resentimiento. Y repito, yo paso totalmente de la iglesia, pero entre sus seguidores hay personas muy buenas y muy malas, como en cualquier sitio, pero en su mayoría de las primeras, que buscan mejorar y que para nada son despreciables por practicar sus creencias.

    Simplemente eso, creo que deberías tener más respeto.

    Un saludo.
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    Mensaje por Nesta Dom Ago 14, 2011 3:57 am

    A pesar de no haber creido nunca en Dios y de repudiar completamente a la Iglesia estoy de acuerdo con Migue. Para que los argumentos tengan valor hace falta usarlos desde cierto respeto, y siendo consciente de que siempre cabe la posibilidad de que uno este equivocado
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    Mensaje por cristobal Dom Ago 14, 2011 3:58 am

    supermigue escribió:Cristobal, te pasas bastante y faltas al respeto a alguien por ser creyente, apoyándote en las atrocidades que hizo la iglesia. Y mira, yo paso de la iglesia, te lo aseguro, pero apoyarte en las barbaridades que hizo para criticar a quien la sigue hoy en día y demonizarle tiene cojones. Ni la iglesia es la misma ni quien la sigue tiene por qué responder de nada si lleva una vida en la que no hace mal a nadie y mejora como persona.

    Eres muy injusto y bastante ignorante en este tema, y noto mucho resentimiento. Y repito, yo paso totalmente de la iglesia, pero entre sus seguidores hay personas muy buenas y muy malas, como en cualquier sitio, pero en su mayoría de las primeras, que buscan mejorar y que para nada son despreciables por practicar sus creencias.

    Simplemente eso, creo que deberías tener más respeto.

    Un saludo.

    Lo siento pero no tengo tiempo de repetir nuevamente todo.


    Eso si, luego de que has leído lo que ha hecho la iglesia con los grandes científicos de la historia, que me llames a mi "injusto" e "ignorante", tiene su toque de gracia.

    Buen intento igualmente.
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    Mensaje por cristobal Dom Ago 14, 2011 4:01 am

    Nesta escribió:A pesar de no haber creido nunca en Dios y de repudiar completamente a la Iglesia estoy de acuerdo con Migue. Para que los argumentos tengan valor hace falta usarlos desde cierto respeto, y siendo consciente de que siempre cabe la posibilidad de que uno este equivocado

    Pero si estoy respondiendo justamente de la misma forma que me responden a mi.

    Todavia ni siquiera llegué al nivel de responder como lo ha hecho históricamente la iglesia con aquellos con los que no comulgaban con sus doctrinas.

    Es difícil hoy en día conseguir potros y maquinas de empalamiento. co

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    Mensaje por Nesta Dom Ago 14, 2011 4:04 am

    cristobal escribió:
    Nesta escribió:A pesar de no haber creido nunca en Dios y de repudiar completamente a la Iglesia estoy de acuerdo con Migue. Para que los argumentos tengan valor hace falta usarlos desde cierto respeto, y siendo consciente de que siempre cabe la posibilidad de que uno este equivocado

    Pero si estoy respondiendo justamente de la misma forma que me responden a mi.

    Todavia ni siquiera llegué al nivel de responder como lo ha hecho históricamente la iglesia con aquellos con los que no comulgaban con sus doctrinas.

    Es difícil hoy en día conseguir potros y maquinas de empalamiento. co


    Solo digo que el ojo por ojo es el mejor metodo para conseguir un mundo de ciegos
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    Mensaje por Fingol Dom Ago 14, 2011 4:17 am

    La iglesia está basada en un refundido de textos elegidos por "hombres indundidos del espíritu santo" más de 50 años a la postrera muerte de Jesús (si es que existió).

    Ya el emperador Constantino por el edicto de Milán de 317 declaró el cristianismo como la religión oficial del imperio, dando el poder que ansiaban los obispos del momento, aniquilando todo resto de paganismo dentro del imperio a sangre y fuego.

    http://www.tendencias21.net/crist/La-formacion-del-Nuevo-Testamento-fue-una-obra-de-cuidadosa-seleccion-y-un-acto-de-politica-eclesiastica-402-4_a443.html

    A lo largo de los años la iglesia se postuló como un poder propio que no sólo reinaba sobre las almas de los hombres sino que intentó en todo momento rivalizar por el poder terrenal con reyes y emperadores.

    Cada uno que piense lo que quiera, pero la iglesia es una farsa, la mayor farsa de la historia del hombres, urdida con extrema inteligencia eso sí.
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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por EL Guindilla Dom Ago 14, 2011 4:27 am

    Pero vamos a ver, que Newton haya escrito bastantes artículos religiosos incluso o que mendel fuese un sacerdote (creo) y uno de los padres de la genética o que para construir una catedral tengas que tener ciertos conocimientos en matemátiucas y física, no significa que la iglesia tenga luces y sombras respecto a la ciencia, está lleno de sombras y además muy oscuras a lo largo de la historia, lógicamente tenían el monopolio político-económico, social y trataron de tener siempre el control cultural, es normal que algo surgiera de ahí pero la iglesia fue el peor lastre para el desarrollo de la ciencia , y es normal, porque una doctrina o secta basada entre otras flipadas más propias de un pastillero, en que un perro-flauta que al tercer día de palmarla resucita o que el origen de la vida viene de una costilla de barro sin contar las imnumerables falsedades , porque objetivasmente son falsedades os pongáis como os pogáis los creyentes, pues lógicamente la ciencia es un vehículo que desmontaría en 5 minutos el chiringuito a la iglesia y trataron por todos los medios impedir ese vehículo del conocimiento, como es la ciencia.

    Es obvio ésto ni siquiera creo que es algo que debría entrar en coflicto de opinión en el siglo XXI, Superman no existe y bambi no hablaba nos pongamos como nos pongamos, de todas maneras tampoco nos tenemos que ir al periodo cuando la jerarquía ecleseástica quemaban literalmente a mujeres por el hecho de ser mujeres e intentar salirse de ese paternamismo muy propio de la iglesia y que sometía al resto de la sociedad, con retroceder a nuestra dictadura, que fue NACIONALISTA CATÓLICA, e intentaron y consiguieron que durante 40 años este país no se les fuera de sus manos en el desarrollo cultural, económico y científico, deebería ser suficiente prueba como para afirmar que yuyu yuyu.

    La religión ya sea el crisitianismo o el Islam deberían ser opciones personales no suvbencionadas y ya está, son clubes particulares como el madrid o el barcelona.Pero poner el aparato del estado con comunidades y ayuntamientos incluiodos a la disposición de este club privado, suvbencionado con pastizales bestiales y encima que no nos enteramos en que y como coño se va a invertir ese dinero, yo flipo, como contribuyente, loquiero saber, es así , estoy en mi derecho pero me lo neiegan, no se porque razón, pero bueno.

    Por lo menos los ateos no damos ni un gasto, bueno yo si, era buen estudiante y me daban becas jeje.
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    Mensaje por cristobal Dom Ago 14, 2011 4:36 am

    EL Guindilla escribió:Pero vamos a ver, que Newton haya escrito bastantes artículos religiosos incluso o que mendel fuese un sacerdote (creo) y uno de los padres de la genética o que para construir una catedral tengas que tener ciertos conocimientos en matemátiucas y física, no significa que la iglesia tenga luces y sombras respecto a la ciencia, está lleno de sombras y además muy oscuras a lo largo de la historia, lógicamente tenían el monopolio político-económico, social y trataron de tener siempre el control cultural, es normal que algo surgiera de ahí pero la iglesia fue el peor lastre para el desarrollo de la ciencia , y es normal, porque una doctrina o secta basada entre otras flipadas más propias de un pastillero, en que un perro-flauta que al tercer día de palmarla resucita o que el origen de la vida viene de una costilla de barro sin contar las imnumerables falsedades , porque objetivasmente son falsedades os pongáis como os pogáis los creyentes, pues lógicamente la ciencia es un vehículo que desmontaría en 5 minutos el chiringuito a la iglesia y trataron por todos los medios impedir ese vehículo del conocimiento, como es la ciencia.

    Es obvio ésto ni siquiera creo que es algo que debría entrar en coflicto de opinión en el siglo XXI, Superman no existe y bambi no hablaba nos pongamos como nos pongamos, de todas maneras tampoco nos tenemos que ir al periodo cuando la jerarquía ecleseástica quemaban literalmente a mujeres por el hecho de ser mujeres e intentar salirse de ese paternamismo muy propio de la iglesia y que sometía al resto de la sociedad, con retroceder a nuestra dictadura, que fue NACIONALISTA CATÓLICA, e intentaron y consiguieron que durante 40 años este país no se les fuera de sus manos en el desarrollo cultural, económico y científico, deebería ser suficiente prueba como para afirmar que yuyu yuyu.

    La religión ya sea el crisitianismo o el Islam deberían ser opciones personales no suvbencionadas y ya está, son clubes particulares como el madrid o el barcelona.Pero poner el aparato del estado con comunidades y ayuntamientos incluiodos a la disposición de este club privado, suvbencionado con pastizales bestiales y encima que no nos enteramos en que y como coño se va a invertir ese dinero, yo flipo, como contribuyente, loquiero saber, es así , estoy en mi derecho pero me lo neiegan, no se porque razón, pero bueno.

    Por lo menos los ateos no damos ni un gasto, bueno yo si, era buen estudiante y me daban becas jeje.

    Es que incluso hay católicos que creen quelas barbaridades de la iglesia fueron hace varios siglos atrás y por ignorancia pero con buena fe.

    Se olvidan de que hoy en España se están investigando el robo de niños recién nacidos por parte de monjas y sacerdotes o de los casos de pedofilia tapados por JP " y el actual o incluso el silencio del Vaticano con Mussolini o Hitler.

    Ni les quiero contar el pacto Iglesia militares en la época de la dictadura Argentina.

    La Iglesia no ha cambiado mucho, lo que han cambiado son las leyes que les acotan sus posibilidades, por eso ahora la iglesia le cuesta tanto torturar, matar, violar y robar como lo hacían siglos atrás.
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    Mensaje por EL Guindilla Dom Ago 14, 2011 5:00 am

    Cristobal, hace tiempo leí un artículo de sociología que decía que España e irlanda iban a experimentar un proceso de secularización bestial a lo largo de esta década, es que además por culpa de la jeraquía eclesiástica que trata con ambigüedad y no condena la pedofilia con la cantidad de casos que tienen, ironicamente el párroco de aluche que es donde el Papa va a dar el "Spam" (esto es broma :fuyf ) fue condenado de pedofilia y protegido por la jerarquía eclesiástica, tela ehhh , hace no mucho ésto con lo que ya había llovido y su derecho canócino permite la pedofilia al tratarla con abigüedad. Bueno, pues todo esto acelera el proceso de seculari¡zación en la sociedad, lógicamente., así que se están tirando piedras contra su propio tejado.

    La dictadura Argentina, tuvo características muy parecidas a la española ¿NOO?, fue Nacional-militar católica también, que yo sepa, lo primero que hiceron es follarse la intelectualidad Argentina ¿NOOOO? además de ensalzar ese pseudopatriotismo de mucho ruido y pocas nueces, por ejemplo entre otras cosas, lógicamente desde su punto de vista había que manterner el chiringuito.

    Pero vamos que al margen de todo, me gustaría que mi gobierno me diga en que coño se van a gastar este pastizal, si no debería ser un problema. Pero vamos que yo lo exijo con todo, incluso con las manifas a las que yo ueda ir, pero ahora toca ésto y lo quiero saber, eurillo por eurillo.
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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por Llono Dom Ago 14, 2011 5:32 am

    supermigue escribió:Cristobal, te pasas bastante y faltas al respeto a alguien por ser creyente, apoyándote en las atrocidades que hizo la iglesia. Y mira, yo paso de la iglesia, te lo aseguro, pero apoyarte en las barbaridades que hizo para criticar a quien la sigue hoy en día y demonizarle tiene cojones. Ni la iglesia es la misma ni quien la sigue tiene por qué responder de nada si lleva una vida en la que no hace mal a nadie y mejora como persona.

    Eres muy injusto y bastante ignorante en este tema, y noto mucho resentimiento. Y repito, yo paso totalmente de la iglesia, pero entre sus seguidores hay personas muy buenas y muy malas, como en cualquier sitio, pero en su mayoría de las primeras, que buscan mejorar y que para nada son despreciables por practicar sus creencias.

    Simplemente eso, creo que deberías tener más respeto.

    Un saludo.

    +10000000 que facil es atizar a unos y mirar para otro lado en otros casos mas flagranres. Yo no soy uno de los que vaya a ir porque entre otras cosas no creo que vaya a cambiar mi vida en nada, eso si, criticar el tema de la finaciaion me parece cinismo y falta de conocimiento cuando en un 75% lo pagan los propios pergrinos y en un 25 % patrocinadores, no existe esa financiascion pùblica de la que tanto se habla, pero es muy facil mentir.
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    La verdadera razón por la que se critica a la JMJ - Página 3 Empty Re: La verdadera razón por la que se critica a la JMJ

    Mensaje por EL Guindilla Dom Ago 14, 2011 5:59 am

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    Mensaje por cristobal Dom Ago 14, 2011 6:27 am


    abajo se lee:


    "He realizado los calculos:
    -Abono transporte. Se han dejado de ingresar 16,4 millones
    http://eltelescopiodigital.com/index.php/es/regional/1983-ya-se-han-vendido-600000-abonos-especiales-de-la-jmj.html
    Aqui algunos calculos mas
    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/visita/Papa/sale/gratis/elpepisoc/20110811elpepisoc_2/Tes
    -visados gratuitos. 60.000 * 60€ = Se han dejado de ingresar 3,6 millones
    http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/la_sobriedad_solidaridad_marcaran_jornada_juventud_madrid.html?regini=0
    En cuanto a donaciones, entiendo que se pierde el IVA de la compra, asi como la diferencia entre el impuesto sobre beneficios y el que corresponda al mecenazgo:
    -7.000 rollos del papel higiénico para serpentinas (Renova)
    -1.000 botellas de vino (Osborne)
    -Cesion del calderon y el bernabeu y el club de campo
    -Billetes de avion con precios especiales (iberia)
    -Transporte de rosarios de regalo de jmj2011 (Fundacion SEUR)
    http://es.catholic.net/jovenes/441/3194/articulo.php?id=49694
    -Becas (Eulen)
    -Medicamentos (Cofrares)
    -publicidad en 50 medios
    -fruta (asomafrut)
    http://www.infocatolicos.com/las-donaciones-para-la-jmj-madrid-2011/
    -pricewaterhouse, entiendo que como miembro de la Fundacion Madrid Vivo, realiza sus tareas como donacion en especie
    http://www.madridiario.es/2011/Agosto/economia/economia_noticias/205993/financiacion-jornada-mundial-juventud-madrid-papa-donaciones.html
    -Instalacion de tuberias y 2000 grifos de agua en cuatro vientos (Canal de Isabel II)
    http://www.heraldo.es/noticias/detalle/la_jmj_repartira_casi_ocho_millones_comidas_una_sola_semana.html
    -Adecuacion de 4 vientos (OHL y FCC)
    http://www.prensa.com.pa/uhora/preparativos-monumentales-para-la-visita-del-papa/16963
    -Cierre del aeropuerto militar-civil de cuatro vientos (AENA). Entiendo que se pierden ingresos.
    http://www.ondamadrid.com/?p=6118
    -En cuanto a museos hay demasiados para listarlos, algunos de ellos son gratuitos, pero otros no
    http://www.madrid11.com/es/cultura/1535-reales-sitios-y-museos
    Hasta el thyssen es gratis para los asistentes a la JMJ
    http://www.madrid11.com/es/cultura/1433-museo-thyssen
    -Cine cristiano con donacion de 1€, entiendo que las salas hacen donacion en especie
    http://www.madrid11.com/es/cultura/1463-el-miercoles-17-de-agosto-todos-al-cine-con-la-jmj

    -¿Realizar rebajas del 100%, 75%... no es aportar dinero a la JMJ 2011?
    -A quien dice que la JMJ 2011 proporciona benefios, le pregunto ¿Cuanto tenemos que pagar cada ciudadano para que existan esos beneficios? ¿Quien tendra los beneficios?
    plazadali15m hace 22 horas"

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