Como nos quieren a los catalanes, en el mundo

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

los arqueros galeses eran parte del ejercito de los ingleses y realmente los galeses tenian muy buena fama de buenos tiradores

panceto, patinas y lo sabes

Por cierto, buenos dias

Bunos días desde el infierno andaluz, puto calor q hace!!!!!!!!!

Coño pues es lo q te digo, los arqueros galeses eran parte del ejercito inglés al igual que los almogávares eran parte del ejército ARAGONES


Cuando yo jugaba al Mediaval II total War, simpre contrataba mercenarios almogávares para mis campañas militares

panceto, de verdad. Puedes discutirme un sin fin de cosas basado en textos, documentales, la vecina del 5º. Pero basado en el texto ese que te he puesto?

Venga hombre... que aparte quien te dice que gritaban aragó aragó? que es la primera vez que lo leo? Su grito siempre fué desperta ferro (y no desperta hierro).

Y si en las otras lenguas de la región quedó lo de catalan y para nada ni rastro de aragonés, por algo será. Aparte que hablas de sentimiento nacionalista de unos mercenarios? esos no sentian nada.

Otra cosa es que se demuestra que por allí en los siglos XII-XIV lo de ser catalan estaba bien establecido como denominación de origen por más que os empeñais algunos a decir que catalunya no existia sinó que era un grupo de condados por lo tanto solo podia existir ser barcelonés, ser gerundense, ser del alto urgell, ser de Besalú, etc...La consciencia de territorio catalan ÚNICO está más que demostrado, por más que fuera un conjunto de titulos de conde aglutinados en una misma persona o otros condes rindiendole pleitesia

Esto último lo pongo yo un poco en duda.
Teniendo en cuenta los contextos históricos, el estado moderno nace con los RRCC y ni siguiera entonces había un sentido nacionalista, ya que la potestad soberanista de las distintas coronas recayeron en los RRCC por enlace matrimonial, que es como se hacían las cosas en aquellos tiempos.
No sabría decirte si un leonés tenía conciencia de leonés, castellano o español, dudaría de las tres cosas, lo único que sabía era que donde ponía los pies eran las tierras del conde tal, el duque pascual o de la santa madre iglesia (arcediatos).
Los nobles aglutinaban poder mediante acaparación de tierras, pero dudo de que hubiese sentimiento de proyecto común, el cual sólo comienza a aparecer con las reformas en Castilla realizadas por los RRCC...
Mirar hacia atrás con ojos actuales es un poco "atrevido".

Fingol escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

los arqueros galeses eran parte del ejercito de los ingleses y realmente los galeses tenian muy buena fama de buenos tiradores

panceto, patinas y lo sabes

Por cierto, buenos dias

Bunos días desde el infierno andaluz, puto calor q hace!!!!!!!!!

Coño pues es lo q te digo, los arqueros galeses eran parte del ejercito inglés al igual que los almogávares eran parte del ejército ARAGONES


Cuando yo jugaba al Mediaval II total War, simpre contrataba mercenarios almogávares para mis campañas militares

panceto, de verdad. Puedes discutirme un sin fin de cosas basado en textos, documentales, la vecina del 5º. Pero basado en el texto ese que te he puesto?

Venga hombre... que aparte quien te dice que gritaban aragó aragó? que es la primera vez que lo leo? Su grito siempre fué desperta ferro (y no desperta hierro).

Y si en las otras lenguas de la región quedó lo de catalan y para nada ni rastro de aragonés, por algo será. Aparte que hablas de sentimiento nacionalista de unos mercenarios? esos no sentian nada.

Otra cosa es que se demuestra que por allí en los siglos XII-XIV lo de ser catalan estaba bien establecido como denominación de origen por más que os empeñais algunos a decir que catalunya no existia sinó que era un grupo de condados por lo tanto solo podia existir ser barcelonés, ser gerundense, ser del alto urgell, ser de Besalú, etc...La consciencia de territorio catalan ÚNICO está más que demostrado, por más que fuera un conjunto de titulos de conde aglutinados en una misma persona o otros condes rindiendole pleitesia

Esto último lo pongo yo un poco en duda.
Teniendo en cuenta los contextos históricos, el estado moderno nace con los RRCC y ni siguiera entonces había un sentido nacionalista, ya que la potestad soberanista de las distintas coronas recayeron en los RRCC por enlace matrimonial, que es como se hacían las cosas en aquellos tiempos.
No sabría decirte si un leonés tenía conciencia de leonés, castellano o español, dudaría de las tres cosas, lo único que sabía era que donde ponía los pies eran las tierras del conde tal, el duque pascual o de la santa madre iglesia (arcediatos).
Los nobles aglutinaban poder mediante acaparación de tierras, pero dudo de que hubiese sentimiento de proyecto común, el cual sólo comienza a aparecer con las reformas en Castilla realizadas por los RRCC...
Mirar hacia atrás con ojos actuales es un poco "atrevido".

en absoluto pienso que había un sentimiento de pertenencia a un estado o cultura etc...De hecho yo sostengo que en catalunya apareció por ahí el siglo XVII-XVIII con la guerra dels segadors y sobretodo con las prohibiciones de los decretos de nueva planta. Con la revolución industrial, aparecieron las primeras ideas políticas al aglutinarse mucha gente en las ciudades y con la emergencia de la burguesia que fué la primera fuente de recursos económicos fuera de la aristocrácia y que en algunos casos lo hacian porque tenian ese sentimiento y en otros se aprovechaban de ello para obtener reditos.


De este texto de la época almogavar solo extraigo que catalunya, aunque no fuera un país como tal ni era un reino ni nada, exitia, y ser catalan significaba ser un ciudadano de cualquier de los condados y era reconocido como tal. Así como existian los genoveses, los venecianos, etc... que no se reconocian como italianos, en la mediterranea no se reconocian los gerundenses, tarraconenses, barceloneses, etc... sinó que eran todos catalanes.

La gente, en esa época, suficiente tenia con sobrevivir como para pensar en esas cosas