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    Energía nuclear si o no.

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    Centrales nucleares si o no

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    Mensaje por Nesta Jue Mar 17, 2011 1:31 am

    trukop escribió:
    Nesta escribió:Esos que dicen que todo es precioso, no contaminante y ultra seguro estan bien acojonaditos y apenas son capaces de desmentir nada en firme. Por que? Porque el riesgo de que suceda algo tremendo es minimo si, pero existe.

    Me hace gracia el ejemplo de los embalses. Si en una presa se da el peor de los accidentes, y no solo eso, lo que hay debajo es una ciudad en la peor de las situaciones posibles, por ejemplo en un valle o una zona estancada. Que pasa? Catastrofe, se inunda esa poblacion.

    Ahora bien, si en una central nuclear pasa lo mismo, es decir, se da el peor de los accidentes posibles... que pasa? se arrasa un puto pais entero, quiza mas.

    De verdad es comparable?

    En Francia alertan de que Fukushima podria llegar a ser peor que Chernobyl.

    Se esta detectando radiacion en Vladivostok, Rusia, a 800km de Japon
    Los niveles de radiacion en TODO el pais de Japon ya son entre 10 y 100 veces los normales, incluyendo Tokio. Que vale, por ahora esos niveles no tiene ningun riesgo para la salud, pero ya veremos en que queda.

    Francia esta dando esa información por que es la mayor diseñadora del mundo de centrales nucleares de última generación. Alemania se ha puesto a despotricar por que pueden perder las elecciones contra los verdes.
    Hoy escuche en la radio a un japones que acababa de llegar y estaba alucinando con la prensa de Europa.

    De todos modos, tu opinión es respetable. Energía nuclear no. Cual es la alternativa? Más carbón? Ponemos más huertos solares y subimos un 400% el recibo de la luz? Hacemos caso a Sebastian y empezamos a usar velas en casa?

    Ya, de los politiqueos no se puede hacer mucho caso y menos en tiempos de elecciones, pero ese tipo de peores previsiones "en los peores casos, pero realistas" tambien se pueden leer en otros sitios. Y podrian llegar hasta tener que evacuar el pais entero, no creo que llegue a tanto, pero que una posibilidad asi exista, pues acojona.

    Sobre energias alternativas yo no soy ningun experto y decirte mi apuesta seria hablar de lo que no se. No se cual es la mas rentable.
    Poner velas si, yo pienso que no nos vendria mal adaptar un poco nuestras costumbres, depender menos del coche y aprender a limitar nuestro gasto en todos los sentidos.

    Por el otro lado tambien te digo otra cosa que hay que tener en cuenta. Si Japon es una potencia mundial, y la mas preparada contra catastrofes como terremotos, maremotos y nucleares (o packs 3x1 como este caso), es en parte tambien gracias a su apuesta por la energia nuclear, es decir, si no fuera por este progreso, quiza ya estuvieramos hablando de cientos de miles de muertos.

    Mi "no" a la energia nuclear no es rotundo, yo creo que puede ser controlable, y si hay que invertir en algo, quiza haya que invertir en seguridad y tecnologia para estas centrales. Economicamente sobre en que merece la pena o no invertir, son numeros que no conozco

    Lo que pasa es que estoy viendo que nos han vendido una seguridad que no es tan segura, y en ese caso no la quiero ni aunque me den el numero de cuenta de Bill Gates
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    Mensaje por trukop Jue Mar 17, 2011 3:59 am

    Nesta, no hay nada 100% seguro. Lo que si me parece ridículo es la psicosis que ha entrado en Europa con la seguridad de las centrales nucleares. Vamos a ver, que lo que ha pasado en Japón es prácticamente imposible que ocurra en Europa. Además, allí lo que les ha ocurrido es que ha sido el tsunami el que ha destrozado los sistemas de refrigeración diésel. El terremoto lo soportaron perfectamente.

    Yo también quiero una alternativa a la energía nuclear, pero no a coste de parar el progreso. Energeticamente, la industria y empresas en general son las mayores consumidoras de electricidad así que piensa en lo que pasaría si les ajustáramos el cinturón energético.

    Te doy soluciones energéticas viables:
    -Hidroeléctrica
    Pros: Barata, ecológica.
    Contras: Necesitas un río de gran caudal. Desde el punto de vista ecológico, una abominación.

    -Térmica
    Pros: Tenemos para más de un siglo de reservas de carbón. Los ciclos combinados. Muy energética
    Contras: La más contaminante de todas

    -Metano líquido
    Pros: Tremendamente energética. Grandes reservas tanto en el lecho marino como en la antartida
    Contras: Super contaminante. En vías de investigación.

    -Nuclear
    Pros: Barata, muy energética, sin emisiones.
    Contras: Residuos nucleares. Una fuga es catastrófica (pero cuantas ha habido?)

    -Eólica
    Pros: Ecológicamente la mejor (a día de hoy).
    Contras: Dependes del viento. No te puedes basar en ella solamente.

    -Solar
    Pros: Una vez instalada, es limpia
    Contras: Poco energética. Muy sucia para fabricar. Poca duración. Ocupa mucho espacio.

    -Biomasa
    Pros: Menos contaminante que el carbón
    Contras: Mucho menos energética que el carbón

    -Antimateria
    Pros: La fisión nuclear convierte solo el 1% de la reacción en energía. La unión de materia y antimateria es 100% energía. Sin residuos.
    Contras: En vías de investigación. Cariiiiiiisimo obtener unos pocos átomos de antimateria

    -Fusión nuclear
    Pros: Todos!!!!! Es el futuro
    Contras: En vías de investigación. Quedan varios décadas para que sean viables.


    ¿Cual prefieres, Nesta? Solo solar y eólica? Preparate para volver al siglo XVIII en ese caso.
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    Mensaje por Nesta Jue Mar 17, 2011 4:28 am

    Gracias por el resumen Trukop

    trukop escribió:
    ¿Cual prefieres, Nesta? Solo solar y eólica? Preparate para volver al siglo XVIII en ese caso.

    En que siglo nos quedamos si solo se prescinde de la nuclear? Porque es la unica que se esta discutiendo. Sin ser un experto supongo que a efectos practicos complicaria el salir de la crisis y poco mas.

    Si se siguen al minuto las noticias parecen bastante catastrofistas, claro que a los medios es lo que les interesa, y a cualquier cosa lo van a maquillar para darle espectacularidad, que es lo que vende.

    Lo que esta claro es que de lo que termine pasando en Japon van a depender muchas cosas, ya que de ahi van a poder salir argumentos muy fuertes:

    "Las centrales nucleares son tan seguras que han soportado el mayor terremoto registrado + un maremoto"

    o bien:
    "Una catastrofe mayor que Chernobyl en el pais mejor preparado".

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    Mensaje por trukop Jue Mar 17, 2011 4:45 am

    Nesta escribió:

    En que siglo nos quedamos si solo se prescinde de la nuclear? Porque es la unica que se esta discutiendo. Sin ser un experto supongo que a efectos practicos complicaria el salir de la crisis y poco mas.


    Podríamos sustituir toda la energía nuclear por térmica pero sabes la cantidad de centrales de carbón que habría que construir para sustituir las nucleares?

    Te muestro un gráfico sobre el consumo energético mundial en el periodo 1995-2005.

    Energía nuclear si o no. - Página 2 World_energy_usage_width_chart-es

    Si buscamos en esa tabla el uso de energía para la obtención de electricidad, tenemos que eliminar el petroleo y en gran medida el gas natural que suele usarse industrialmente para calderas y en las casas para calentar. Por tanto, nos quedamos con un 25% carbón, un 6% nuclear y 9% el resto (de las cuales muchas son para calentar, pero las dejo, no modifica mucho el resultado). Si ahora hacemos un cambio estacional tenemos que de la energía mundial para la obtención de electricidad:
    -Carbón : 62'5 %
    -Nuclear : 15 %
    -Otros : 22'5 %

    Lo más lógico sería aumentar en un 15% la producción de carbón vía creación de centrales térmicas. Crees que eso afectaría al cambio climático y al recibo de la luz?
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    Mensaje por Krwlng Jue Mar 17, 2011 5:02 am

    trukop escribió:Nesta, no hay nada 100% seguro. Lo que si me parece ridículo es la psicosis que ha entrado en Europa con la seguridad de las centrales nucleares. Vamos a ver, que lo que ha pasado en Japón es prácticamente imposible que ocurra en Europa. Además, allí lo que les ha ocurrido es que ha sido el tsunami el que ha destrozado los sistemas de refrigeración diésel. El terremoto lo soportaron perfectamente.

    Yo también quiero una alternativa a la energía nuclear, pero no a coste de parar el progreso. Energeticamente, la industria y empresas en general son las mayores consumidoras de electricidad así que piensa en lo que pasaría si les ajustáramos el cinturón energético.

    Te doy soluciones energéticas viables:
    -Hidroeléctrica
    Pros: Barata, ecológica.
    Contras: Necesitas un río de gran caudal. Desde el punto de vista ecológico, una abominación.

    -Térmica
    Pros: Tenemos para más de un siglo de reservas de carbón. Los ciclos combinados. Muy energética
    Contras: La más contaminante de todas

    -Metano líquido
    Pros: Tremendamente energética. Grandes reservas tanto en el lecho marino como en la antartida
    Contras: Super contaminante. En vías de investigación.

    -Nuclear
    Pros: Barata, muy energética, sin emisiones.
    Contras: Residuos nucleares. Una fuga es catastrófica (pero cuantas ha habido?)

    -Eólica
    Pros: Ecológicamente la mejor (a día de hoy).
    Contras: Dependes del viento. No te puedes basar en ella solamente.

    -Solar
    Pros: Una vez instalada, es limpia
    Contras: Poco energética. Muy sucia para fabricar. Poca duración. Ocupa mucho espacio.

    -Biomasa
    Pros: Menos contaminante que el carbón
    Contras: Mucho menos energética que el carbón

    -Antimateria
    Pros: La fisión nuclear convierte solo el 1% de la reacción en energía. La unión de materia y antimateria es 100% energía. Sin residuos.
    Contras: En vías de investigación. Cariiiiiiisimo obtener unos pocos átomos de antimateria

    -Fusión nuclear
    Pros: Todos!!!!! Es el futuro
    Contras: En vías de investigación. Quedan varios décadas para que sean viables.


    ¿Cual prefieres, Nesta? Solo solar y eólica? Preparate para volver al siglo XVIII en ese caso.

    Estás puesto en el tema ¿eh?

    Me gustaría hacer una apreciación importante. La energía Eólica es muy poco rentable

    Chicos, no vale ni para tomar por culo. Un alternador necesita unas revoluciones constantes, y el viento es algo bastante aleatorio. Proponer la eólica como factor energético importante es absurdo.

    Por cierto, haceros esta reflexión, Cuantos VW Golf de ventipocosmil Euros creeis que se vendieron el año pasado, y cuantos Toyota Prius? (y eso que aunque ya sólo hubiese ese coche seguiríamos teniendo problemas)

    El ser humano es capaz de pasarse por el forro de los huevos su propio bolsillo en favor de la "estética"... por dónde se pasa la "ecología"???
    Por cierto, me parece graciosísimo los que compran un coche por como es "por fuera" y pasan un poco de como es "por dentro".... Claro, claro, lo importante es que los demás vean en que vas subido, no en lo cómodo que vas tú. Energía nuclear si o no. - Página 2 111359

    Practicamente nadie está dispuesto a asumir un mundo que dependa de las energías limpias, porque somos unos derrochadores y unos guarros de cojones. Antes de ser capaces de hacer este planeta sostenible ya colonizamos otro... al tiempo.
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    Mensaje por trukop Jue Mar 17, 2011 5:12 am

    Existen verdades, verdades a medias, verdades como puños, pequeñas verdades y...

    Krwlng escribió: Antes de ser capaces de hacer este planeta sostenible ya colonizamos otro... al tiempo.

    verdades absolutas.


    Los verdes son gente, en gran parte, muy hipócrita. Quieren salvar el planeta y para ello pretenden que la industria no contamine, que solo usemos huertos solares y molinillos de viento, que no usemos coches eléctricos, que no comamos carne...
    H-I-P-O-C-R-I-T-A-S. Acaso los coches eléctricos se cargan de energía por generación espontanea? Acaso sin industria habría trabajo? Si hiciéramos caso a los verdes, la humanidad volvería a la prehistoria...uy no, que entonces viviríamos en cuevas y haríamos hogueras para calentarnos y esto perjudica la capa de ozono...o in evolucionamos o hacemos caso a Siniestro Total :"Pueblos del mundo, extinguios..."


    La realidad es que para sostener este mundo que conocemos, mientras no sean viables las centrales de fusión o encontremos el medio de obtener de forma barata antimateria, habrá que tirar de energía nuclear.
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    Mensaje por Krwlng Jue Mar 17, 2011 5:29 am

    trukop escribió:Existen verdades, verdades a medias, verdades como puños, pequeñas verdades y...

    Krwlng escribió: Antes de ser capaces de hacer este planeta sostenible ya colonizamos otro... al tiempo.

    verdades absolutas.


    Los verdes son gente, en gran parte, muy hipócrita. Quieren salvar el planeta y para ello pretenden que la industria no contamine, que solo usemos huertos solares y molinillos de viento, que no usemos coches eléctricos, que no comamos carne...
    H-I-P-O-C-R-I-T-A-S. Acaso los coches eléctricos se cargan de energía por generación espontanea? Acaso sin industria habría trabajo? Si hiciéramos caso a los verdes, la humanidad volvería a la prehistoria...uy no, que entonces viviríamos en cuevas y haríamos hogueras para calentarnos y esto perjudica la capa de ozono...o in evolucionamos o hacemos caso a Siniestro Total :"Pueblos del mundo, extinguios..."


    La realidad es que para sostener este mundo que conocemos, mientras no sean viables las centrales de fusión o encontremos el medio de obtener de forma barata antimateria, habrá que tirar de energía nuclear.

    Lo que va ser también cojonudo es el cambio que pegará el mundo cuando el petroleo se acabe, o cuando llegue a unos límites que solo haya una pequeña élite pueda usarlo.

    Hoy por hoy observad la diferencia que hay entre el primer mundo y el tercer mundo... realmente grande ¿verdad? Pues que pasará cuando naciones que ahora mismo están en desarrollo y tratando de alejarse o salir del tercer mundo vean que todo lo que les ha costado esfuerzo construir y que ha puesto a su pais en un nivel aceptable no sirve absolutamente para nada?

    ¿O es que China está creciendo con paneles fotovoltaicos?

    El cambio hacia otras energías, EEUU y Europa lo harán mejor o peor, pero lo harán, mientras que los paises que ahora están creciendo de manera brutal se quedrán con el culo al aire. Las diferencias que existen ahora pueden ser irrisorias con las que se pueden dar.
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    Mensaje por trukop Jue Mar 17, 2011 5:43 am

    Krwlng escribió:

    Lo que va ser también cojonudo es el cambio que pegará el mundo cuando el petroleo se acabe, o cuando llegue a unos límites que solo haya una pequeña élite pueda usarlo.

    Hoy por hoy observad la diferencia que hay entre el primer mundo y el tercer mundo... realmente grande ¿verdad? Pues que pasará cuando naciones que ahora mismo están en desarrollo y tratando de alejarse o salir del tercer mundo vean que todo lo que les ha costado esfuerzo construir y que ha puesto a su pais en un nivel aceptable no sirve absolutamente para nada?

    ¿O es que China está creciendo con paneles fotovoltaicos?

    El cambio hacia otras energías, EEUU y Europa lo harán mejor o peor, pero lo harán, mientras que los paises que ahora están creciendo de manera brutal se quedrán con el culo al aire. Las diferencias que existen ahora pueden ser irrisorias con las que se pueden dar.

    El gigante dormido no tendrá ningún problema en el futuro por que están haciendo las cosas bien:
    a) Es un país inmenso con todos los recursos naturales habidos y por haber (salvo el petroleo).
    b) Tienen una mano de obra barata que roza la esclavitud.
    c) Han dado unas facilidades fiscales a empresas tecnológicas punteras para que se instalen allí dejando en el país los avances.
    d) Ofrecen becas de investigación para doctorandos y doctores muy jugosas.
    e) Están importando a base de talonario (algunos contratos llevan 7 cifras en euros), talentos investigadores de muy refutada reputación.

    Cosa diferente es India que si creo que se va a hostiar al igual que medio oriente que supongo que acaben comiendose unos a otros.


    Sobre el petroleo, por lo que he leído, si Europa, USA, latino américa, India y China siguen al ritmo actual de consumo, aún hay reservas suficientes para medio siglo. Además, modificar los motores actuales para que acepten metano en estado gaseoso o líquido no presenta mayor problema (caso aparte su almacenaje) y de este elemento hay reservas para más de medio siglo.
    El problema lo veo por la escalada de precios, no por la escasez.

    Supongo que la industria acabe apostando por el metano, las centrales por la fusión y la automoción por una evolución del motor de agua o de pila de hidrógeno.
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    Mensaje por Thunders Jue Mar 17, 2011 5:38 pm

    bendito siglo XVIII, paraíso terrenal comparado al infierno tecnológico y mercantil en el cual se ha convertido la sociedad del siglo XXI, sin hablar de las masacres perpetradas en el siglo XX gracias al desarrollo del desarrollo tecnológico (bombas nucleares, camaras de gas). vivimos ahora en un mundo en ruinas, pero la toma de consciencia todavía no se ha producido debido a que la mayor catástrofe se ha producido en la mente del ser humano : la pérdida de lucidez es total y el amor a la libertad ha quedado en nada

    el ser humano quiere hoy vivir encadenado en su carcel tecnológica.

    seguramente que una mente del siglo XVIII pensaría que nos hemos vuelto todos locos, y no le faltaría razón. una mente del siglo XVIII se preguntaría : porqué la sociedad capitalo-industrial necesita tanta energía ? para satisfacer que necesidades ? para qué tipo de vida ?

    y es que en el siglo XVIII el gusto por la libertad no se había perdido por completo, ni el amor a la sumisión inculcado en casi todas las mentes...
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    Mensaje por trukop Jue Mar 17, 2011 9:12 pm

    Thunders escribió:bendito siglo XVIII, paraíso terrenal comparado al infierno tecnológico y mercantil en el cual se ha convertido la sociedad del siglo XXI, sin hablar de las masacres perpetradas en el siglo XX gracias al desarrollo del desarrollo tecnológico (bombas nucleares, camaras de gas). vivimos ahora en un mundo en ruinas, pero la toma de consciencia todavía no se ha producido debido a que la mayor catástrofe se ha producido en la mente del ser humano : la pérdida de lucidez es total y el amor a la libertad ha quedado en nada

    el ser humano quiere hoy vivir encadenado en su carcel tecnológica.

    seguramente que una mente del siglo XVIII pensaría que nos hemos vuelto todos locos, y no le faltaría razón. una mente del siglo XVIII se preguntaría : porqué la sociedad capitalo-industrial necesita tanta energía ? para satisfacer que necesidades ? para qué tipo de vida ?

    y es que en el siglo XVIII el gusto por la libertad no se había perdido por completo, ni el amor a la sumisión inculcado en casi todas las mentes...

    Respuesta:

    Para que tu tengas internet en tu casa.
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    Mensaje por Thunders Vie Mar 18, 2011 12:47 am

    trukop escribió:
    Thunders escribió:bendito siglo XVIII, paraíso terrenal comparado al infierno tecnológico y mercantil en el cual se ha convertido la sociedad del siglo XXI, sin hablar de las masacres perpetradas en el siglo XX gracias al desarrollo del desarrollo tecnológico (bombas nucleares, camaras de gas). vivimos ahora en un mundo en ruinas, pero la toma de consciencia todavía no se ha producido debido a que la mayor catástrofe se ha producido en la mente del ser humano : la pérdida de lucidez es total y el amor a la libertad ha quedado en nada

    el ser humano quiere hoy vivir encadenado en su carcel tecnológica.

    seguramente que una mente del siglo XVIII pensaría que nos hemos vuelto todos locos, y no le faltaría razón. una mente del siglo XVIII se preguntaría : porqué la sociedad capitalo-industrial necesita tanta energía ? para satisfacer que necesidades ? para qué tipo de vida ?

    y es que en el siglo XVIII el gusto por la libertad no se había perdido por completo, ni el amor a la sumisión inculcado en casi todas las mentes...

    Respuesta:

    Para que tu tengas internet en tu casa.
    sí hombre, vale la pena destruir el planeta para poder tener internet en casa y leer chorradas sobre la energía nuclear, qué gran avance en relación al siglo XVIII !
    claro que sí. wirl
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    Energía nuclear si o no. - Página 2 Empty Re: Energía nuclear si o no.

    Mensaje por Shearer Vie Mar 18, 2011 12:51 am

    Thunders escribió:
    trukop escribió:
    Thunders escribió:bendito siglo XVIII, paraíso terrenal comparado al infierno tecnológico y mercantil en el cual se ha convertido la sociedad del siglo XXI, sin hablar de las masacres perpetradas en el siglo XX gracias al desarrollo del desarrollo tecnológico (bombas nucleares, camaras de gas). vivimos ahora en un mundo en ruinas, pero la toma de consciencia todavía no se ha producido debido a que la mayor catástrofe se ha producido en la mente del ser humano : la pérdida de lucidez es total y el amor a la libertad ha quedado en nada

    el ser humano quiere hoy vivir encadenado en su carcel tecnológica.

    seguramente que una mente del siglo XVIII pensaría que nos hemos vuelto todos locos, y no le faltaría razón. una mente del siglo XVIII se preguntaría : porqué la sociedad capitalo-industrial necesita tanta energía ? para satisfacer que necesidades ? para qué tipo de vida ?

    y es que en el siglo XVIII el gusto por la libertad no se había perdido por completo, ni el amor a la sumisión inculcado en casi todas las mentes...

    Respuesta:

    Para que tu tengas internet en tu casa.
    sí hombre, vale la pena destruir el planeta para poder tener internet en casa y leer chorradas sobre la energía nuclear, qué gran avance en relación al siglo XVIII !
    claro que sí. wirl

    Tu quieres vivir como en el siglo XVIII? De verdad? huh huh
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    Mensaje por Elias Grodin Vie Mar 18, 2011 12:58 am

    Visto lo visto, no.

    140 euros pago de luz mi padre en casa, a pesar de tener bombillas de las que gastan poco, pero la energia nuclear si algo sale mal, sale mal para 24.000 años.

    Es un juego peligroso, pq siempre puede haber un fallo y luego las consecuencias son cuasi eternas.

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    Energía nuclear si o no. - Página 2 Empty Re: Energía nuclear si o no.

    Mensaje por Thunders Vie Mar 18, 2011 4:53 am

    Shearer escribió:
    Thunders escribió:
    trukop escribió:
    Thunders escribió:bendito siglo XVIII, paraíso terrenal comparado al infierno tecnológico y mercantil en el cual se ha convertido la sociedad del siglo XXI, sin hablar de las masacres perpetradas en el siglo XX gracias al desarrollo del desarrollo tecnológico (bombas nucleares, camaras de gas). vivimos ahora en un mundo en ruinas, pero la toma de consciencia todavía no se ha producido debido a que la mayor catástrofe se ha producido en la mente del ser humano : la pérdida de lucidez es total y el amor a la libertad ha quedado en nada

    el ser humano quiere hoy vivir encadenado en su carcel tecnológica.

    seguramente que una mente del siglo XVIII pensaría que nos hemos vuelto todos locos, y no le faltaría razón. una mente del siglo XVIII se preguntaría : porqué la sociedad capitalo-industrial necesita tanta energía ? para satisfacer que necesidades ? para qué tipo de vida ?

    y es que en el siglo XVIII el gusto por la libertad no se había perdido por completo, ni el amor a la sumisión inculcado en casi todas las mentes...

    Respuesta:

    Para que tu tengas internet en tu casa.
    sí hombre, vale la pena destruir el planeta para poder tener internet en casa y leer chorradas sobre la energía nuclear, qué gran avance en relación al siglo XVIII !
    claro que sí. wirl

    Tu quieres vivir como en el siglo XVIII? De verdad? huh huh
    se trata antes de todo de liberarse de la carcel tecnológica en la que nos encontramos presos

    poca gente puede imaginar la liberación y el alivio que supondría el derrumbe de la sociedad actual
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    Energía nuclear si o no. - Página 2 Empty Re: Energía nuclear si o no.

    Mensaje por Shearer Vie Mar 18, 2011 4:56 am

    Thunders escribió:
    Shearer escribió:
    Thunders escribió:
    trukop escribió:
    Thunders escribió:bendito siglo XVIII, paraíso terrenal comparado al infierno tecnológico y mercantil en el cual se ha convertido la sociedad del siglo XXI, sin hablar de las masacres perpetradas en el siglo XX gracias al desarrollo del desarrollo tecnológico (bombas nucleares, camaras de gas). vivimos ahora en un mundo en ruinas, pero la toma de consciencia todavía no se ha producido debido a que la mayor catástrofe se ha producido en la mente del ser humano : la pérdida de lucidez es total y el amor a la libertad ha quedado en nada

    el ser humano quiere hoy vivir encadenado en su carcel tecnológica.

    seguramente que una mente del siglo XVIII pensaría que nos hemos vuelto todos locos, y no le faltaría razón. una mente del siglo XVIII se preguntaría : porqué la sociedad capitalo-industrial necesita tanta energía ? para satisfacer que necesidades ? para qué tipo de vida ?

    y es que en el siglo XVIII el gusto por la libertad no se había perdido por completo, ni el amor a la sumisión inculcado en casi todas las mentes...

    Respuesta:

    Para que tu tengas internet en tu casa.
    sí hombre, vale la pena destruir el planeta para poder tener internet en casa y leer chorradas sobre la energía nuclear, qué gran avance en relación al siglo XVIII !
    claro que sí. wirl

    Tu quieres vivir como en el siglo XVIII? De verdad? huh huh
    se trata antes de todo de liberarse de la carcel tecnológica en la que nos encontramos presos

    poca gente puede imaginar la liberación y el alivio que supondría el derrumbe de la sociedad actual

    No entiendo. Que propones?
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    Mensaje por Nesta Vie Mar 18, 2011 5:35 am

    Shearer escribió:
    Thunders escribió:
    trukop escribió:
    Thunders escribió:bendito siglo XVIII, paraíso terrenal comparado al infierno tecnológico y mercantil en el cual se ha convertido la sociedad del siglo XXI, sin hablar de las masacres perpetradas en el siglo XX gracias al desarrollo del desarrollo tecnológico (bombas nucleares, camaras de gas). vivimos ahora en un mundo en ruinas, pero la toma de consciencia todavía no se ha producido debido a que la mayor catástrofe se ha producido en la mente del ser humano : la pérdida de lucidez es total y el amor a la libertad ha quedado en nada

    el ser humano quiere hoy vivir encadenado en su carcel tecnológica.

    seguramente que una mente del siglo XVIII pensaría que nos hemos vuelto todos locos, y no le faltaría razón. una mente del siglo XVIII se preguntaría : porqué la sociedad capitalo-industrial necesita tanta energía ? para satisfacer que necesidades ? para qué tipo de vida ?

    y es que en el siglo XVIII el gusto por la libertad no se había perdido por completo, ni el amor a la sumisión inculcado en casi todas las mentes...

    Respuesta:

    Para que tu tengas internet en tu casa.
    sí hombre, vale la pena destruir el planeta para poder tener internet en casa y leer chorradas sobre la energía nuclear, qué gran avance en relación al siglo XVIII !
    claro que sí. wirl

    Tu quieres vivir como en el siglo XVIII? De verdad? huh huh

    Igual habia menos casos de depresion cool Lei hace unos años un libro acerca de la vida de algunos poblados indigenas en el que en resumen trataba de decir que en ese tipo de vida el ser humano es mas feliz que en la vida media que podemos llevar cualquiera de nosotros en una poblacion civilizada. Que la gente es capaz de hacer multiples trabajos diferentes y se sentia mas realizada, mientras que aqui si uno es carpintero, solo va a ser carpintero, y se va a terminar sintiendo frustrado. En esas sociedades esos sentimientos, como la envidia de querer tener el coche mas grande que tu vecino, son bastante menos fuertes.

    Yo creo que es un dato interesante, aunque en el computo general no estoy de acuerdo y pienso que vamos en un camino mas o menos aceptable. Eso si, hay problemas serios que solucionar como la sostenibilidad o los repartos desproporcionales.
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    Mensaje por Nesta Vie Mar 18, 2011 10:40 am

    trukop escribió:
    Lo más lógico sería aumentar en un 15% la producción de carbón vía creación de centrales térmicas. Crees que eso afectaría al cambio climático y al recibo de la luz?

    Yo pienso que lo mas logico bien podria ser aumentar la inversion en energia nuclear para hacerla mas segura. Y tirar de ella hasta que tengamos teconologia como para empezar a tirar de la antimateria o de la fusion, o de lo que pueda surgir en un futuro y que tome el relevo.

    Y si esa inversion no es rentable o realista, no queda otra que empezar a cubrir el cupo de la nuclear con otras.

    Lo que no puede ser es que haya latentes peligros de tal calibre y que esten a un alcance tan realista, bastantes fuerzas incontrolables hay ya en la naturaleza como para inventarnos nosotros otra manera potencial de acabar con la humanidad.
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    Mensaje por Krwlng Vie Mar 18, 2011 10:44 am

    Alguno ha leido Walden dos?
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    Mensaje por Nesta Vie Mar 18, 2011 10:50 am

    No pero tomo nota

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