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    ¿Alguien ha visto AGORA? Qué les parece... - Página 3 Empty Re: ¿Alguien ha visto AGORA? Qué les parece...

    Mensaje por pantuflo Vie Nov 06, 2009 4:07 am

    Fingol escribió:
    pantuflo escribió:
    Marcoxis escribió:Yo la fui a ver anoche y vaya, no es que sea yo muy catolico y religioso mas bien todo lo contrario, pero la imagen que da de los cristianos es de risa...

    Parecen ninjas, todos vestidos de negros y en milicia matando a diestro y siniestro...!! :sm6:

    Es una buena pelicula, algo lineal pero buena al fin y al cabo...pero creo que el dire esta vez se pasa con la imagen malvada a los cristianos y bonachona y soñadora de los "paganos"...

    Y vuelvo a repetir que soy de todo menos catolico. lg

    En la época en la que se producen los hechos los progresistas eran los catolicos, los paganos eran más reaccionarios , pero en fin el señorito le da la vuelta para que le salga lo que el quiere que salga. para recibir el cheque zapateril.

    No estoy de acuerdo.

    Por cierto, Hipatia no murió como sale en la película...fue aún peor murió descuartizada y hecha trizas con tejas...psché, progresismo católico.


    no es cuestion de estar de acuerdo o no , es como si me dices que no está de acuerdo en que Cr9 se ha lesionado
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    Mensaje por Fingol Vie Nov 06, 2009 4:11 am

    pantuflo escribió:
    Fingol escribió:
    pantuflo escribió:
    Marcoxis escribió:Yo la fui a ver anoche y vaya, no es que sea yo muy catolico y religioso mas bien todo lo contrario, pero la imagen que da de los cristianos es de risa...

    Parecen ninjas, todos vestidos de negros y en milicia matando a diestro y siniestro...!! :sm6:

    Es una buena pelicula, algo lineal pero buena al fin y al cabo...pero creo que el dire esta vez se pasa con la imagen malvada a los cristianos y bonachona y soñadora de los "paganos"...

    Y vuelvo a repetir que soy de todo menos catolico. lg

    En la época en la que se producen los hechos los progresistas eran los catolicos, los paganos eran más reaccionarios , pero en fin el señorito le da la vuelta para que le salga lo que el quiere que salga. para recibir el cheque zapateril.

    No estoy de acuerdo.

    Por cierto, Hipatia no murió como sale en la película...fue aún peor murió descuartizada y hecha trizas con tejas...psché, progresismo católico.


    no es cuestion de estar de acuerdo o no , es como si me dices que no está de acuerdo en que Cr9 se ha lesionado

    No estoy de acuerdo con tu argumentación, no por mera opinión, sino por los hechos acaecidos en el siglo IV.

    El cristianismo progresista dices. Haces una visión paternalista del nuevo testamento. El cristianismo estaba en alza en aquella época, de hecho era la religión oficial del imperio, con lo cual, a los paganos se les trataba casi como a herejes. Para poder consolidar el poder espiritual del imperio lo lógico era acabar con las voces disidentes.

    De hecho, muchos historiadores proclaman la muerte de Hipatia con la entrada en la Baja Edad Media. O sea, el paso de la luz a las tinieblas.
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    Mensaje por pantuflo Vie Nov 06, 2009 5:43 am

    Fingol escribió:
    pantuflo escribió:
    Fingol escribió:
    pantuflo escribió:
    Marcoxis escribió:Yo la fui a ver anoche y vaya, no es que sea yo muy catolico y religioso mas bien todo lo contrario, pero la imagen que da de los cristianos es de risa...

    Parecen ninjas, todos vestidos de negros y en milicia matando a diestro y siniestro...!! :sm6:

    Es una buena pelicula, algo lineal pero buena al fin y al cabo...pero creo que el dire esta vez se pasa con la imagen malvada a los cristianos y bonachona y soñadora de los "paganos"...

    Y vuelvo a repetir que soy de todo menos catolico. lg

    En la época en la que se producen los hechos los progresistas eran los catolicos, los paganos eran más reaccionarios , pero en fin el señorito le da la vuelta para que le salga lo que el quiere que salga. para recibir el cheque zapateril.

    No estoy de acuerdo.

    Por cierto, Hipatia no murió como sale en la película...fue aún peor murió descuartizada y hecha trizas con tejas...psché, progresismo católico.


    no es cuestion de estar de acuerdo o no , es como si me dices que no está de acuerdo en que Cr9 se ha lesionado

    No estoy de acuerdo con tu argumentación, no por mera opinión, sino por los hechos acaecidos en el siglo IV.

    El cristianismo progresista dices. Haces una visión paternalista del nuevo testamento. El cristianismo estaba en alza en aquella época, de hecho era la religión oficial del imperio, con lo cual, a los paganos se les trataba casi como a herejes. Para poder consolidar el poder espiritual del imperio lo lógico era acabar con las voces disidentes.

    De hecho, muchos historiadores proclaman la muerte de Hipatia con la entrada en la Baja Edad Media. O sea, el paso de la luz a las tinieblas.


    Está claro que decir cristianismo progresista es mezclar churras con merinas. lo que quiero decir con otro ejempl radical es que la ley del talión fue en su momento una medida progresista en relación a lo que había hasta entonces, pues el cristianismo también , mejoró lo que había . Ahora la ley del talión es algo salvaje.
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    Mensaje por Fingol Vie Nov 06, 2009 8:38 am

    pantuflo escribió:


    Está claro que decir cristianismo progresista es mezclar churras con merinas. lo que quiero decir con otro ejempl radical es que la ley del talión fue en su momento una medida progresista en relación a lo que había hasta entonces, pues el cristianismo también , mejoró lo que había . Ahora la ley del talión es algo salvaje.

    Me gusta el debate que acabas de abrir respecto a que el cristianismo mejoró lo que había.

    Podría estar de acuerdo en que el Nuevo Testamento (recordemos que fue "aprobado" tal cual lo conocemos en el 393 después de la muerte de Cristo), tiene muchas interpretaciones y que una de ellas es la del "amor", como tal Jesús redentor, mediante el amor de Dios hacia los hombres se sacrifica por ellos, por sus hijos.

    La cuestión es la utilización de Jesús, por su entorno, y de cómo se creó la Iglesia (reitero que lo que conocemos por Nuevo Testamento se forjó definitivamente en el 393 después de la muerte del que lo pregona huh )podría llevarnos horas y horas de discusiones, y que es difícil de resumir en unas pocas palabras.

    Hay varias corrientes de pensamiento que ven al cristianismo como una mera evolución del judaísmo, que a su vez tuvo su cuna en el paganismo egipcio, así como el politeísmo romano fue un calco del griego, y este a su vez estuvo influenciado también por el pensamiento egipcio.

    Me hablas de la ley del Talión, y yo te remito al derecho romano, que aún hoy en día tenemos como ejemplo en universidades y carreras de derecho. ¿Quién era más "progre" en aquella época? Yo no lo tengo tan claro. Cuando hablamos del paganismo nos viene a la cabeza Sodoma y Gomorra, una imagen que la Iglesia Católica ha ido creando en nuestras mentes tras dos mil años de preeminencia.

    ¿Qué se entiende por paganismo? Paganismo es una acepción enteramente cristiana, que curiosamente se remonta al siglo IV y con la que los crisitianos denominaban a todo aquel que no creía en un único Dios, por esa acepción entonces todas las demás religiones politeístas de la época y pasadas eran paganas. El paganismo derivó en herejía a lo largo de las centurias, y creo que sabes perfectamente cómo se trataba a los herejes donde la ley del talión era una esperanza ante las torturas del hereje.

    ¿Tan seguros estamos que lo anterior al cristianismo era oscuridad y no luz? ¿No es una imagen creada en nuestras mentes tras cientos de años de predominancia del cristianismo? ¿No eran los filósofos griegos como Aristóteles, venerados por las mentes más preclaras de la curia episcopal y de frailes franciscanos en la Baja Edad Media?

    Hay muchas corrientes de pensamiento que tildan la supremacía del cristianismo de aquella época como el soplo que apagó la llama de la ilustración helenística. Mientras obispos y papas se encargaron de acumular poder mediante el adoctrinamiento de sangre, se perdió el conocimiento de los "antiguos".

    ¿Pues no fue un florecimiento impresionante la cultura islámica de los primeros siglos de su andadura espiritual? Los musulmanes supieron recoger esas tradiciones "paganas" y florecer en el conocimiento y pensamiento humano. Matemáticas, Astrología, Física, Medicina...todas y cada una de las disciplinas del saber humano que con tanto cuidado y esmero cultivaron los "paganos" griegos y romanos, fueron talados de cuajo por aquella iglesia voraz de almas y tierras.

    Por todo esto, no creo que el cristianismo fuera la "mejor" opción de la época, fue sencillamente la opción que se eligió por el imperio, temeroso de un desmembramiento del mismo, y que como toda conquista de las almas terrenales, se hizo a sangre y fuego.
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    Mensaje por David_es Vie Nov 06, 2009 10:13 am

    Fingol escribió:
    pantuflo escribió:


    Está claro que decir cristianismo progresista es mezclar churras con merinas. lo que quiero decir con otro ejempl radical es que la ley del talión fue en su momento una medida progresista en relación a lo que había hasta entonces, pues el cristianismo también , mejoró lo que había . Ahora la ley del talión es algo salvaje.

    Me gusta el debate que acabas de abrir respecto a que el cristianismo mejoró lo que había.

    Podría estar de acuerdo en que el Nuevo Testamento (recordemos que fue "aprobado" tal cual lo conocemos en el 393 después de la muerte de Cristo), tiene muchas interpretaciones y que una de ellas es la del "amor", como tal Jesús redentor, mediante el amor de Dios hacia los hombres se sacrifica por ellos, por sus hijos.

    La cuestión es la utilización de Jesús, por su entorno, y de cómo se creó la Iglesia (reitero que lo que conocemos por Nuevo Testamento se forjó definitivamente en el 393 después de la muerte del que lo pregona huh )podría llevarnos horas y horas de discusiones, y que es difícil de resumir en unas pocas palabras.

    Hay varias corrientes de pensamiento que ven al cristianismo como una mera evolución del judaísmo, que a su vez tuvo su cuna en el paganismo egipcio, así como el politeísmo romano fue un calco del griego, y este a su vez estuvo influenciado también por el pensamiento egipcio.

    Me hablas de la ley del Talión, y yo te remito al derecho romano, que aún hoy en día tenemos como ejemplo en universidades y carreras de derecho. ¿Quién era más "progre" en aquella época? Yo no lo tengo tan claro. Cuando hablamos del paganismo nos viene a la cabeza Sodoma y Gomorra, una imagen que la Iglesia Católica ha ido creando en nuestras mentes tras dos mil años de preeminencia.

    ¿Qué se entiende por paganismo? Paganismo es una acepción enteramente cristiana, que curiosamente se remonta al siglo IV y con la que los crisitianos denominaban a todo aquel que no creía en un único Dios, por esa acepción entonces todas las demás religiones politeístas de la época y pasadas eran paganas. El paganismo derivó en herejía a lo largo de las centurias, y creo que sabes perfectamente cómo se trataba a los herejes donde la ley del talión era una esperanza ante las torturas del hereje.

    ¿Tan seguros estamos que lo anterior al cristianismo era oscuridad y no luz? ¿No es una imagen creada en nuestras mentes tras cientos de años de predominancia del cristianismo? ¿No eran los filósofos griegos como Aristóteles, venerados por las mentes más preclaras de la curia episcopal y de frailes franciscanos en la Baja Edad Media?

    Hay muchas corrientes de pensamiento que tildan la supremacía del cristianismo de aquella época como el soplo que apagó la llama de la ilustración helenística. Mientras obispos y papas se encargaron de acumular poder mediante el adoctrinamiento de sangre, se perdió el conocimiento de los "antiguos".

    ¿Pues no fue un florecimiento impresionante la cultura islámica de los primeros siglos de su andadura espiritual? Los musulmanes supieron recoger esas tradiciones "paganas" y florecer en el conocimiento y pensamiento humano. Matemáticas, Astrología, Física, Medicina...todas y cada una de las disciplinas del saber humano que con tanto cuidado y esmero cultivaron los "paganos" griegos y romanos, fueron talados de cuajo por aquella iglesia voraz de almas y tierras.

    Por todo esto, no creo que el cristianismo fuera la "mejor" opción de la época, fue sencillamente la opción que se eligió por el imperio, temeroso de un desmembramiento del mismo, y que como toda conquista de las almas terrenales, se hizo a sangre y fuego.

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    Mensaje por pantuflo Vie Nov 06, 2009 10:32 pm

    yo es que estoy a favor de la romanización también . mi escena favorita en el cine es en la vida de Brian cuando están hablando los del frente de liberacion sobre los romanos, ¿ que han hecho por nosotros ? que levanten la mano , nada , no han hecho nada. y levanta la mano uno, " el alcantarillado? ... y así sucesivamente hasta llegar al Derecho ... Eran más avanzados que los peninsulares. Viva Grecia , Viva Roma, Viva el Cristianismo y Viva la Ilustración .
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    Mensaje por kiki_an Vie Nov 06, 2009 10:41 pm

    He visto la película y estoy completamente en desacuerdo, todas las religiones quedan retratadas por igual, tanto los paganos como los cristianos... la gente con la que iba y yo mismo salimos del cine sin pensar que la religión cristiana quedara peor que las otras la verdad, creo que se retratan a todas de forma parecida y el mensaje es claro, toda religión llevada al extremo se convierte en lo mismo, matar a los que no están de acuerdo
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    Mensaje por pantuflo Vie Nov 06, 2009 11:05 pm

    kiki_an escribió:He visto la película y estoy completamente en desacuerdo, todas las religiones quedan retratadas por igual, tanto los paganos como los cristianos... la gente con la que iba y yo mismo salimos del cine sin pensar que la religión cristiana quedara peor que las otras la verdad, creo que se retratan a todas de forma parecida y el mensaje es claro, toda religión llevada al extremo se convierte en lo mismo, matar a los que no están de acuerdo


    Estás seguro que se mata por religión , o por poder, o por agua, petroleo, recursos. El hombre mata a otro hombre desde los inicios hasta hoy 6 del 11 de 2009.

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