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    Mensaje por Shearer Lun Ene 17, 2011 11:35 pm

    'Como consecuencia de la tan incongruente ley antitabaco, este establecimiento ha dejado de facturar diariamente un 60%. Como gerente de la empresa no puedo permitir, para bien de mis empleados y clientela, el cierre de este local', reza el cartel firmado por la dirección del Restaurante Rodrigo en el que en letras mayúsculas se anuncia que se permite fumar a partir del 7 de enero.

    "Esto no es una democracia, es una dictadura", afirma Rodrigo Arroyo, propietario del restaurante que desde hace seis años lleva su nombre en la calle Ceramista Ros de Valencia. Su declarada insumisión a la ley antitabaco que entró en vigor el 1 de enero "no es una movilización", sino la "defensa de nuestros negocios", a la que se han sumado una decena más de hosteleros valencianos que anuncian despidos como medida de presión frente al Gobierno. "A primeros de febrero empezaremos a despedir a gente", confirma Rodrigo.

    "La ley está mal hecha desde el principio: ¿quién me va a pagar los 30.000 euros que pagué para habilitar una zona de no fumadores"
    Empleados y clientes han hecho suya la rebeldía de Rodrigo a esta segunda parte de la norma que amplía los espacios libres de humo. "Temor tengo, pero si me despiden que me mantenga Zapatero. Este no es un sitio público y si mi jefe no me paga no va a venir el Gobierno a darle dinero para que lo haga", afirma exaltada una de las empleadas de Rodrigo Arroyo, que añade que "si el tabaco es malo, que lo quiten y no recauden ni un duro con él".

    Los clientes del Restaurante Rodrigo encienden sus cigarros con la tranquilidad rutinaria. Los hay con caliqueño en boca y también con puros de gran calibre. La atmósfera del local no ha cambiado respecto a los postreros días del año que se fue. La clientela sigue fumando y también el dueño del restaurante -entre dos y tres cajetillas diarias-, que en menos de una semana de pulso al Gobierno ha visto pasar por su casa a toda una legión mediática y ha visto crecer su caja, porque "nadie deja fumar en esta zona".

    "Podemos vender tabaco pero no debemos dejar fumar, ¿qué es lo que quieren?", se pregunta Rodrigo, quien considera que la ley está mal hecha desde el principio y tiene otra misiva para el Ejecutivo central: "¿Quién me devuelve los 30.000 euros que gasté hace tres años en habilitar una zona para fumadores?"

    Se expone a pagar 6.000 euros diarios de multa

    Este madrileño afincado en Valencia desde el 58, un año después de la Riada, sostiene que no ha habido tensiones en su local, salvo el incidente con una pareja de policías que "entraron con actitud chulesca" y le sancionaron a él y a dos clientes, sin especificar la cantidad de la multa. La cosa se puso fea cuando los agentes intentaron arrancar los carteles de apoyo a Rodrigo que luce la fachada del restaurante, con mensajes como 'En defensa de la hostelería', 'Contra la ley antitrabajo', 'Basta de prohibición' o un sucinto 'Ole tus huevos'. Los clientes les increparon y los policías tuvieron que pedir refuerzos.

    Dos inspectoras le advirtieron en persona de una sanción de 6.000 euros diarios, pero Rodrigo asegura no haber recibido notificación
    Una pareja de inspectoras de Sanidad le comunicaron en persona que debería hacer frente a una sanción de 6.000 euros por cada día de incumplimiento de la ley, pero él dice no haber recibido comunicación alguna y considera que es "una amenaza". Mientras, los clientes se muestran más generosos con el bote por si las multas y los comerciantes del barrio recogen firmas para respaldar a Rodrigo en su cruzada y devolver la ley a las Cortes. Necesitan 500.000 para que el Parlamento vuelva a debatir. "No podrán con nosotros", proclaman al tiempo que lamentan la "criminalización" que sufren con la nueva norma.

    Por más que el vicepresidente Rubalcaba insista en que las leyes están para cumplirlas y el secretario general de Sanidad hable de atenerse a las consecuencias, Rodrigo tiene claro que "no hay vuelta atrás". "Si me ponen una multa empezaré una huelga de hambre y ya veremos qué pasa", señala.

    El hostelero valenciano manifiesta que "en la mayoría de locales se está fumando, pero tienen miedo a colgar el cartel en la puerta". A diferencia de esta rebeldía camuflada, él tiene claro que esta ley incluida en un programa electoral "habría hecho perder a cualquier partido porque España es un país de fumadores". Y, por cierto, "un fumador es más respetable que una persona no fumadora; le dices que molesta el humo y se aparta o apaga el cigarrillo, mientras que un no fumador muestra menos educación y empieza a incordiarle".

    Desorientación y malestar entre los fumadores

    "Este es un país libre y debería ser opción del propietario del bar si deja o no fumar", considera un cliente
    También sus clientes expresan con rotundidad su rechazo a la ley antitabaco. "Nos hacen sentirnos como bichos raros, porque además de en la calle tenemos derecho a fumar en locales privados como son los bares", apunta uno; "este es un país libre y debería ser opción del propietario si deja o no fumar. Si todos hicieran como el señor Rodrigo, que se ha puesto en su sitio, el Gobierno haría otra cosa", señala otro; y los hay que van más allá: "Si tuviera dinero me compraría un avión para transportar sólo a fumadores. ¿Cómo les sentaría?"; y más todavía, hasta rayar en lo radical: "Me da asco ser votante del partido socialista".

    Nos trasladamos a una zona de terrazas, una calle peatonal en la que se encadenan hasta cinco locales con sus respectivas terrazas. Los clientes fuman a escasos metros de un parque infantil, una zona inahibilitada por la nueva ley. "A mi lo que no me parece bien es que prohiban fumar y estén las máquinas dentro de los bares", afirma una cliente.

    "Estamos un poco desorientadas. Nos alejamos del colegio para poder fumar pero se supone que aquí cerca del parque tampoco podemos. No especifican los metros de distancia que tiene que haber. Que digan dónde se puede fumar y ya está", añade otra. Los hosteleros de estos locales con terrazas en zonas en las que está prohibido fumar no tienen respuesta.


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    Mensaje por Hce Lun Ene 17, 2011 11:51 pm

    Ley antitabaco en Espania: hay informaciones sencillas para los extranjeros? blush
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    Mensaje por cristobal Lun Ene 17, 2011 11:56 pm

    Lo de la bajada de las ventas en los establecimientos hosteleros es real. No justifico que se vaya en contra de la ley, pero que los ha jodido y bien eso no es ningún secreto.
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    Mensaje por vicks_vaporub Lun Ene 17, 2011 11:58 pm

    Si la gente no empieza a dejar de fumar ahora, no se cuando lo haran.

    Se que para mi que no tengo el vicio es facil decirlo y en la practica para los fumadores es mucho mas complicado.
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    Mensaje por Tritranquil Lun Ene 17, 2011 11:58 pm

    cristobal escribió:Lo de la bajada de las ventas en los establecimientos hosteleros es real. No justifico que se vaya en contra de la ley, pero que los ha jodido y bien eso no es ningún secreto.


    Creo que se recuperaran, es cuestion de adaptacion a nuevos habitos por parte de la clientela.
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    Mensaje por cristobal Mar Ene 18, 2011 12:03 am

    Tritranquil escribió:
    cristobal escribió:Lo de la bajada de las ventas en los establecimientos hosteleros es real. No justifico que se vaya en contra de la ley, pero que los ha jodido y bien eso no es ningún secreto.


    Creo que se recuperaran, es cuestion de adaptacion a nuevos habitos por parte de la clientela.

    Puede, pero si a la cueseta de enero le sumamos la prohibición de fumar y el tiempo de habituarse a esta nueva legislación ... no se cuántos bares podrán aguantar ésto.

    Yo, lamentablemente, funo y hay cosas que he dejado de hacer, antes me iba de vinos y bebía 2 o 3 , ahora 1 y gracias.

    Por las mañanas ya no salgo a tomar el café. Para qué si no puedo fumar mientras leo el periódico, directamente me compro el periódico y lo leo en casa, o lo leo por internet.

    Estoy muy de acuerdo con la ley, no me mal interpreten, pero creo que deberían haberla hecho para que entrara en rigor durante la primavera asi la gente se iba acostumbrando y los bares acomodando sus instalaciones para poner terrazas y demás.

    Mala fecha la de principio de año para dictar una ley así.
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    Mensaje por Shearer Mar Ene 18, 2011 12:03 am

    Efectivamente, es cuestion de adaptacion. No se puede valorar en 15 dias, no jodamos.
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Ene 18, 2011 12:06 am

    Yo no estoy a favor de esta ley y no soy fumador pero lo que me indigna y me pone de una mala hostia, es que la peña le pone mucho más esfuerzo a empeño en estos problemas o los antitaurinos y taurinos con sus polladas por un puto toro o a lo que diga la princesa del pueblo o al fútbol y luego con la vivienda no ven un problema de libertad cuando se ha estrangulado economicamente en un sistema de sociedad de consumo a millones de familias y ha producido un incremento bestial del desempleo, ahí no ven un problema de libertad sin embargo, no veas como me enciende eso y encima les veo aclamando a un alcalde corrupto jajaja al que le han pillado con el carrito del helao, pero bueno me lo tomo a cachondeo, si total ya paso.

    Los fumadores pues se tendrán que ir afuera y ya está , tampoco es pa'tanto, que pongan mejores tapas por cierto que en Barcelona es patético irte de tapeo, eso si que me parece grave...que hablen los Barceloneses respecto a la poca calidad de sus bares, mucho fasion pero nahh de nahhh en rollito vinito con tapita de jamón y buen vivir. Si es que somos gilipollas jajaja nos lo podemos montar mejor.

    Por cierto ¿ la shisha también la han prohibido? En Andalucía te ponen un filete si preguntas por la shisha.

    Pd, Por cierto Barceloneses mi comentario más que nada viene porque voy a ir pa'llá y quiero que me déis buena información a este pobre hedonista que solamente quiere comer, beber y follar (me da igual el orden), con los que voy son de allí pero no les tengo mucha fe en cuestión hedonista y buen vivir, la última vez me llevaron a un par de sitios bastante mejorables jeje .
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    Mensaje por kiki_an Mar Ene 18, 2011 12:10 am

    A mi lo de la ley me parece bien, lo que me parece mal es como se ha hecho... es lamentable, primero se dice que pueden habilitar zonas, con las reformas que cuestan una pasta, y en nada se prohibe totalmente... pues muy mal, no puedes hacer esto en 2 años, porque una obra así cuesta mucho dinero, al menos se tendría que haber avisado...
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    Mensaje por Shearer Mar Ene 18, 2011 12:15 am

    kiki_an escribió:A mi lo de la ley me parece bien, lo que me parece mal es como se ha hecho... es lamentable, primero se dice que pueden habilitar zonas, con las reformas que cuestan una pasta, y en nada se prohibe totalmente... pues muy mal, no puedes hacer esto en 2 años, porque una obra así cuesta mucho dinero, al menos se tendría que haber avisado...

    En eso estoy de acuerdo, pero es que la primera ley fue una chapuza como una casa.

    Y el periodico, que?
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    Mensaje por Shearer Mar Ene 18, 2011 12:24 am

    Por cierto, os voy a poner aqui el link de algo que paso en Londres cuando entro en vigor la ley. unos hijos de puta mataron a un portero por decirles que no fumaran: http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/7593932.stm

    A mi me pillo de cerca porque conocia al portero, era el portero del bar donde yo trabajaba por aquel entonces.
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    Mensaje por janista Mar Ene 18, 2011 12:24 am

    Por encima de cualquier consideración sanitaria (que entiendo perfectamente) hay algo ABSOLUTAMENTE INACEPTABLE:

    No se puede sacar una ley (hecha con el culo) como la anterior, obligar a muchos hosteleros a hacer unas inversiones descomunales en sus negocios y a los tres años cargarte todo y dejarlos con sus préstamos/ahorros fundidos y mirar para otro lado...más aún con lo que el estado recauda vía impuestos del tabaco...lo peor de todo (y lo he dicho en más de una ocasión) es la DESVERGÜENZA de la ministra afirmando que se ha permitido que se siga vendiendo a través de máquinas expendedoras en los bares para que (textualmente) "los hosteleros recuperen parte de lo invertido en reformar sus locales así.." cuando un hostelero medio con lo que recibe de beneficios de esas ventas necesitaría varias vidas para amortizar la inversión, y LA ÚNICA REALIDAD ES QUE LA AUTORIZACIÓN ADMINISTRATIVA DE CADA MÁQUINA Y SUS RENOVACIONES SON MÁS DE 200 EUROS...hagan cálculos multiplicando por decenas de miles de máquinas repartidas por toda la geografía...ESA ES LA VERDAD QUE OCULTAN Y VENDEN COMO LES SALE DE LAS PELOTAS!!!
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    Mensaje por Shearer Mar Ene 18, 2011 12:29 am

    janista escribió:Por encima de cualquier consideración sanitaria (que entiendo perfectamente) hay algo ABSOLUTAMENTE INACEPTABLE:

    No se puede sacar una ley (hecha con el culo) como la anterior, obligar a muchos hosteleros a hacer unas inversiones descomunales en sus negocios y a los tres años cargarte todo y dejarlos con sus préstamos/ahorros fundidos y mirar para otro lado...más aún con lo que el estado recauda vía impuestos del tabaco...lo peor de todo (y lo he dicho en más de una ocasión) es la DESVERGÜENZA de la ministra afirmando que se ha permitido que se siga vendiendo a través de máquinas expendedoras en los bares para que (textualmente) "los hosteleros recuperen parte de lo invertido en reformar sus locales así.." cuando un hostelero medio con lo que recibe de beneficios de esas ventas necesitaría varias vidas para amortizar la inversión, y LA ÚNICA REALIDAD ES QUE LA AUTORIZACIÓN ADMINISTRATIVA DE CADA MÁQUINA Y SUS RENOVACIONES SON MÁS DE 200 EUROS...hagan cálculos multiplicando por decenas de miles de máquinas repartidas por toda la geografía...ESA ES LA VERDAD QUE OCULTAN Y VENDEN COMO LES SALE DE LAS PELOTAS!!!

    En eso estoy totalmente de acuerdo janista. Es que la anterior ley fue una chapuza descomunal y el gobierno deberia haber indemnizado a los locales que de verdad invirtieron en reformas para adaptar zonas de no fumadores (que tampoco fueron muchos en porcentaje). estaba claro que eso de los locales de menos de 100m2 podian elegir es una puta bazofia.
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    Mensaje por janista Mar Ene 18, 2011 1:04 am

    Shearer escribió:
    janista escribió:Por encima de cualquier consideración sanitaria (que entiendo perfectamente) hay algo ABSOLUTAMENTE INACEPTABLE:

    No se puede sacar una ley (hecha con el culo) como la anterior, obligar a muchos hosteleros a hacer unas inversiones descomunales en sus negocios y a los tres años cargarte todo y dejarlos con sus préstamos/ahorros fundidos y mirar para otro lado...más aún con lo que el estado recauda vía impuestos del tabaco...lo peor de todo (y lo he dicho en más de una ocasión) es la DESVERGÜENZA de la ministra afirmando que se ha permitido que se siga vendiendo a través de máquinas expendedoras en los bares para que (textualmente) "los hosteleros recuperen parte de lo invertido en reformar sus locales así.." cuando un hostelero medio con lo que recibe de beneficios de esas ventas necesitaría varias vidas para amortizar la inversión, y LA ÚNICA REALIDAD ES QUE LA AUTORIZACIÓN ADMINISTRATIVA DE CADA MÁQUINA Y SUS RENOVACIONES SON MÁS DE 200 EUROS...hagan cálculos multiplicando por decenas de miles de máquinas repartidas por toda la geografía...ESA ES LA VERDAD QUE OCULTAN Y VENDEN COMO LES SALE DE LAS PELOTAS!!!

    En eso estoy totalmente de acuerdo janista. Es que la anterior ley fue una chapuza descomunal y el gobierno deberia haber indemnizado a los locales que de verdad invirtieron en reformas para adaptar zonas de no fumadores (que tampoco fueron muchos en porcentaje). estaba claro que eso de los locales de menos de 100m2 podian elegir es una puta bazofia.

    La incoherencia más grande de la ley anterior era una gran paradoja..en locales de más de cien metros (en los que el impacto del humo podía ser menor a veces)se acotaban zonas , mientras en un bareto de 15m cuadrados se permitía que se metieran 30 fumadores y pareciera Londres (guiño cool )con esa neblina que te tragas de vez en cuando..de despropósitos estamos ya hasta las orejas!
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    Mensaje por colnago85 Mar Ene 18, 2011 1:10 am

    cristobal escribió:Lo de la bajada de las ventas en los establecimientos hosteleros es real. No justifico que se vaya en contra de la ley, pero que los ha jodido y bien eso no es ningún secreto.

    En un inicio sí, pero se vuelven a recuperar al cabo de 6 meses/1 año, como sucedió aquí en Suiza con una Ley igual o algo más severa que las española...
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    Mensaje por Ana_Higuain Mar Ene 18, 2011 1:31 am

    a mi todo esto me parece una verguenza. lo que estáis diciendo vosotros, cuánta inversión hecha para qué??
    yo sinceramente, no soy fumadora, pero siento que me han quitado parte de mi libertad con esta ley. yo estaba perfectamente como antes (cuando quería iba a zona de fumadores y cuando no, no).
    en serio, no se a quien beneficia esto, quizás a unos radicales.
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    Mensaje por iVarane Mar Ene 18, 2011 1:43 am

    En lo de la inversión creo que estamos todos de acuerdo en que han jodido a muchos hosteleros. En lo de que estábamos bien y si no querias humo te ibas al "reservado", me tengo que reir. En la mayoría de sitios no había división.
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    Mensaje por Ultra-Sur Mar Ene 18, 2011 1:50 am

    Ana_Higuain escribió:a mi todo esto me parece una verguenza. lo que estáis diciendo vosotros, cuánta inversión hecha para qué??
    yo sinceramente, no soy fumadora, pero siento que me han quitado parte de mi libertad con esta ley. yo estaba perfectamente como antes (cuando quería iba a zona de fumadores y cuando no, no).
    en serio, no se a quien beneficia esto, quizás a unos radicales.
    Beneficia a todo el mundo que no fuma,incluso a ti aunque no lo creas.Ademas,los radicales en todo caso son los del otro bando,aquellos que te obligan a fumar porque a ellos les apetece.Yo voy a un bar y no obligo a nadie a que perjudique su salud por mi culpa,en cambio si un tio se enciende un cigarro al lado mio me tengo que tragar su humo,porque claro,el fuma solamente cuando se mete el cigarrillo en la boca,pero cuando esto no ocurre se las apaña para colocar el cigarro de forma estrategica para que a el no le moleste el humo y me de a mi en toda la cara.Eso es ser radical,no pedir que esta gente fume en su casa o en sitios donde no molesten al resto.

    Ademas,hay muchas personas a la que ya no solo les molesta el tabaco,sino que les perjudica bastante.Me refiero a niños,ancianos,gente asmatica,gente acatarrada,etc...que no pueden entrar a un bar porque el humo les perjudica mas que al resto.Claro,seria mucho mejor prohibir la entrada a los bares a niños,mayores,asmaticos y gente con problemas respiratorios en general ya que por norma general se quejan bastante menos que los fumadores,pero que se le va a hacer,lo mas justo es que los que se tengan que joder sean precisamente aquellos que joden al resto con su humo,por muy mal que les siente.

    Ahora bien,esto refiriendome a los fumadores.Si hablamos de los hosteleros pues la verdad es que es una putada que hace poco les hiciesen gastarse una pasta en habilitar su local para que ahora esa inversion se vaya a la mierda.Aqui si que puedo estar de acuerdo con las quejas,pero por todo lo demas,lloros sin ningun sentido ni ninguna razon.El que quiera joder sus pulmones que se los joda el solito,que si yo no lo hago no se porque tiene que venir a alguien a obligarme.
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    Mensaje por janista Mar Ene 18, 2011 1:51 am

    toro85 escribió:
    cristobal escribió:Lo de la bajada de las ventas en los establecimientos hosteleros es real. No justifico que se vaya en contra de la ley, pero que los ha jodido y bien eso no es ningún secreto.

    En un inicio sí, pero se vuelven a recuperar al cabo de 6 meses/1 año, como sucedió aquí en Suiza con una Ley igual o algo más severa que las española...

    Discrepo. No se puede comparar (por más que se intente) la idiosincrasia, y hábitos de un país y otro. En España hay 350.000 bares, estamos todo el día en la calle y en los mismos hasta las y pico de la noche, vivimos del turismo y buen tiempo además...el impacto va a ser mayor que en la mayoría de países de la UE, no estoy diciendo que la hostelería se hunda, las exageraciones no van a ningún sitio, pero si en algún país se va a notar en el sector de la hostelería el impacto de la ley va a ser en éste. Y el que cierre (que los habrá) un bar no lo vuelve a abrir...y los que tienen posibilidad de montar terraza ya se están comiendo a los que no...al tiempo.
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    Mensaje por Ana_Higuain Mar Ene 18, 2011 1:56 am

    Ultra-Sur escribió:
    Ana_Higuain escribió:a mi todo esto me parece una verguenza. lo que estáis diciendo vosotros, cuánta inversión hecha para qué??
    yo sinceramente, no soy fumadora, pero siento que me han quitado parte de mi libertad con esta ley. yo estaba perfectamente como antes (cuando quería iba a zona de fumadores y cuando no, no).
    en serio, no se a quien beneficia esto, quizás a unos radicales.
    Beneficia a todo el mundo que no fuma,incluso a ti aunque no lo creas.Ademas,los radicales en todo caso son los del otro bando,aquellos que te obligan a fumar porque a ellos les apetece.Yo voy a un bar y no obligo a nadie a que perjudique su salud por mi culpa,en cambio si un tio se enciende un cigarro al lado mio me tengo que tragar su humo,porque claro,el fuma solamente cuando se mete el cigarrillo en la boca,pero cuando esto no ocurre se las apaña para colocar el cigarro de forma estrategica para que a el no le moleste el humo y me de a mi en toda la cara.Eso es ser radical,no pedir que esta gente fume en su casa o en sitios donde no molesten al resto.

    Ademas,hay muchas personas a la que ya no solo les molesta el tabaco,sino que les perjudica bastante.Me refiero a niños,ancianos,gente asmatica,gente acatarrada,etc...que no pueden entrar a un bar porque el humo les perjudica mas que al resto.Claro,seria mucho mejor prohibir la entrada a los bares a niños,mayores,asmaticos y gente con problemas respiratorios en general ya que por norma general se quejan bastante menos que los fumadores,pero que se le va a hacer,lo mas justo es que los que se tengan que joder sean precisamente aquellos que joden al resto con su humo,por muy mal que les siente.

    Ahora bien,esto refiriendome a los fumadores.Si hablamos de los hosteleros pues la verdad es que es una putada que hace poco les hiciesen gastarse una pasta en habilitar su local para que ahora esa inversion se vaya a la mierda.Aqui si que puedo estar de acuerdo con las quejas,pero por todo lo demas,lloros sin ningun sentido ni ninguna razon.El que quiera joder sus pulmones que se los joda el solito,que si yo no lo hago no se porque tiene que venir a alguien a obligarme.

    ultra, lo siento, sólo he podido leer hasta el primer párrafo y sin terminarlo. a mi eso me parece demagogia que quieres que te diga, y paso de discutir sobre eso porque no llegaremos nunca a entendernos.
    dos cosas están claras, una: a quien le moleste el tabaco se podía ir a sitios habilitados en los bares que haya esa separación (en mi localidad hay muchos, y se respetan esas zonas).
    Dos: quien no llega a los 70 años no es porque haya inhalado gran dosis de humo.
    vamos no seais demagogos, dentro 15 años tendremos que pedir un papel firmado hasta para respirar.


    Última edición por Ana_Higuain el Mar Ene 18, 2011 2:00 am, editado 1 vez
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    Un pais para burros. Empty Re: Un pais para burros.

    Mensaje por Shearer Mar Ene 18, 2011 1:57 am

    janista escribió:
    toro85 escribió:
    cristobal escribió:Lo de la bajada de las ventas en los establecimientos hosteleros es real. No justifico que se vaya en contra de la ley, pero que los ha jodido y bien eso no es ningún secreto.

    En un inicio sí, pero se vuelven a recuperar al cabo de 6 meses/1 año, como sucedió aquí en Suiza con una Ley igual o algo más severa que las española...

    Discrepo. No se puede comparar (por más que se intente) la idiosincrasia, y hábitos de un país y otro. En España hay 350.000 bares, estamos todo el día en la calle y en los mismos hasta las y pico de la noche, vivimos del turismo y buen tiempo además...el impacto va a ser mayor que en la mayoría de países de la UE, no estoy diciendo que la hostelería se hunda, las exageraciones no van a ningún sitio, pero si en algún país se va a notar en el sector de la hostelería el impacto de la ley va a ser en éste. Y el que cierre (que los habrá) un bar no lo vuelve a abrir...y los que tienen posibilidad de montar terraza ya se están comiendo a los que no...al tiempo.

    Yo discrepo contigo. Nuestra idiosincracia me paree una pamplina. La unica idiosincracia es la de la gente decir yo los tengo mas grandes que tu y fumo porque me sale de los huevos. Pero la gente se acostumbrara a salir a la puerta de los bares a fumar y listo.
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    Un pais para burros. Empty Re: Un pais para burros.

    Mensaje por Aye Mar Ene 18, 2011 2:02 am

    datos de otros paises dicen que se cerraran entre un 3 y un 4% de los bares
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    Un pais para burros. Empty Re: Un pais para burros.

    Mensaje por iVarane Mar Ene 18, 2011 2:05 am

    Ana_Higuain escribió:
    Ultra-Sur escribió:
    Ana_Higuain escribió:a mi todo esto me parece una verguenza. lo que estáis diciendo vosotros, cuánta inversión hecha para qué??
    yo sinceramente, no soy fumadora, pero siento que me han quitado parte de mi libertad con esta ley. yo estaba perfectamente como antes (cuando quería iba a zona de fumadores y cuando no, no).
    en serio, no se a quien beneficia esto, quizás a unos radicales.
    Beneficia a todo el mundo que no fuma,incluso a ti aunque no lo creas.Ademas,los radicales en todo caso son los del otro bando,aquellos que te obligan a fumar porque a ellos les apetece.Yo voy a un bar y no obligo a nadie a que perjudique su salud por mi culpa,en cambio si un tio se enciende un cigarro al lado mio me tengo que tragar su humo,porque claro,el fuma solamente cuando se mete el cigarrillo en la boca,pero cuando esto no ocurre se las apaña para colocar el cigarro de forma estrategica para que a el no le moleste el humo y me de a mi en toda la cara.Eso es ser radical,no pedir que esta gente fume en su casa o en sitios donde no molesten al resto.

    Ademas,hay muchas personas a la que ya no solo les molesta el tabaco,sino que les perjudica bastante.Me refiero a niños,ancianos,gente asmatica,gente acatarrada,etc...que no pueden entrar a un bar porque el humo les perjudica mas que al resto.Claro,seria mucho mejor prohibir la entrada a los bares a niños,mayores,asmaticos y gente con problemas respiratorios en general ya que por norma general se quejan bastante menos que los fumadores,pero que se le va a hacer,lo mas justo es que los que se tengan que joder sean precisamente aquellos que joden al resto con su humo,por muy mal que les siente.

    Ahora bien,esto refiriendome a los fumadores.Si hablamos de los hosteleros pues la verdad es que es una putada que hace poco les hiciesen gastarse una pasta en habilitar su local para que ahora esa inversion se vaya a la mierda.Aqui si que puedo estar de acuerdo con las quejas,pero por todo lo demas,lloros sin ningun sentido ni ninguna razon.El que quiera joder sus pulmones que se los joda el solito,que si yo no lo hago no se porque tiene que venir a alguien a obligarme.

    ultra, lo siento, sólo he podido leer hasta el primer párrafo y sin terminarlo. a mi eso me parece demagogia que quieres que te diga, y paso de discutir sobre eso porque no llegaremos nunca a entendernos.
    dos cosas están claras, una: a quien le moleste el tabaco se podía ir a sitios habilitados en los bares que haya esa separación (en mi localidad hay muchos, y se respetan esas zonas).
    Dos: quien no llega a los 70 años no es porque haya inhalado gran dosis de humo.
    vamos no seais demagogos, dentro 15 años tendremos que pedir un papel firmado hasta para respirar.

    Pues que suerte tienes que en tu localidad haya muchos bares con dicha separación. Por mi zona, ninguno (algún restaurante si, pero pubs y bares...nanai). De todas formas, para mi no es decir: "el que no quiera tragar humo que se vaya a un sitio sin humo". Los cojones. Lo correcto es: "el que quiera fumar que se vaya a la calle". Faltaría más.
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    Mensaje por janista Mar Ene 18, 2011 2:05 am

    Shearer escribió:
    janista escribió:
    toro85 escribió:
    cristobal escribió:Lo de la bajada de las ventas en los establecimientos hosteleros es real. No justifico que se vaya en contra de la ley, pero que los ha jodido y bien eso no es ningún secreto.

    En un inicio sí, pero se vuelven a recuperar al cabo de 6 meses/1 año, como sucedió aquí en Suiza con una Ley igual o algo más severa que las española...

    Discrepo. No se puede comparar (por más que se intente) la idiosincrasia, y hábitos de un país y otro. En España hay 350.000 bares, estamos todo el día en la calle y en los mismos hasta las y pico de la noche, vivimos del turismo y buen tiempo además...el impacto va a ser mayor que en la mayoría de países de la UE, no estoy diciendo que la hostelería se hunda, las exageraciones no van a ningún sitio, pero si en algún país se va a notar en el sector de la hostelería el impacto de la ley va a ser en éste. Y el que cierre (que los habrá) un bar no lo vuelve a abrir...y los que tienen posibilidad de montar terraza ya se están comiendo a los que no...al tiempo.

    Yo discrepo contigo. Nuestra idiosincracia me paree una pamplina. La unica idiosincracia es la de la gente decir yo los tengo mas grandes que tu y fumo porque me sale de los huevos. Pero la gente se acostumbrara a salir a la puerta de los bares a fumar y listo.

    Simplificas con lo de "y yo los tengo más grandes que tú..", el perfil del fumador es el más amplio que puede existir, no entiende de edades (desde los 18 hasta los 90 años) ni de condición social, cultural, educacional..etc...y no todo fumador es maleducado o un enajenado.

    La gente se acostumbrará..pues claro, ya lo está haciendo. Pero también se acostumbrarán a consumir menos en el bar, no todo el día (ni en todos los sitios se puede estar en la calle), para ver un partido de fútbol más de uno se va a quedar en casita y con lo que se ahorra se pone un gol tv y se despacha fumando en la intimidad como le plazca...van a ser datos objetivos los que demostrarán esto, sólo es cuestión de tiempo. Insisto, no pretendo dramatizar, pues tampoco es eso, pero aquí se va a notar el impacto de la ley más que en la mayoría de países..al tiempo.

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    Mensaje por orgullomadridist@ Mar Ene 18, 2011 2:06 am

    Yo soy fumador y ya me he acostumbrado perfectamente. Además:
    No respiro la puta pompa que se forma en los bares o garitos.
    Fumo menos
    Que te quieres echar un piti?? A la calle.
    El camarero que no fuma no tiene porque joderse. Imaginaros quelleva currando 20 años, 20 años tragando humo? No, hombre no.

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