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    La muerte del fútbol español

    esteban_1982
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    La muerte del fútbol español - Página 6 Empty Re: La muerte del fútbol español

    Mensaje por esteban_1982 Mar Dic 21, 2010 10:31 am

    piecitos escribió:
    esteban_1982 escribió:Español, no te enojes. Es un decir lo que dije, no tiene tintes agresivos. Perdona si te molestó.
    Ahora, te gusta inventar eh La muerte del fútbol español - Página 6 24617 ¿Donde dije yo que era un CRACK TOTAL? Digo que era el eje de ese mediocampo, el jugador central. Por otra parte, ese juego asociativo del Barca estaba antes de Deco. Sí. Y mucho después que Xavi también. Específicamente con la llegada de Rijkaard. Ocurre que haces revisionismo histórico y ahora quieres creer que el Dream Team de Romario se formo en torno a Xavi. Allá tú. Querer ligar el estilo de un equipo a un jugador me parece, además, un tanto caprichoso. Yo aquí hablo de regularidad, rendimiento y variedad de funciones cumplidas por Deco.

    Por otro lado, vienes con lo del estilo "asociativo" del Barca como si el de Rijkaard jugara como el de Guardiola. Que sí, obviamente tenía estilo "asociativo" pero hay enormes diferencias entre los dos. Primero el de Rijkaard era mucho menos asociativo y más estático tácticamente (mucho), y por eso también Xavi no lucía tanto como ahora.
    Además de ser mucho más estático el esquema y los movimientos de los jugadores, el mediocampo era un 2-1 antes que el 1-2 Guardiolesco, lo que daba aún mayor peso a la función de Deco.

    Sufría el Barcelona cuando Deco no era de la partida. Hablas del Porto como si eso jugara en contra de Deco, cuando por el contrario habla de una gran versatilidad. Hablas de los asociativo de aquel Barca como si jugara a lo que decía Xavi y ni ese Xavi era este Xavi ni ese Barca este Barca. Supongo que sobra recordarte que los puntos más altos de aquel Barca fueron con Xavi lesionado, lo que obviamente no quiere decir que con Xavi no se habría dado, pero sí habla de que Xavi no era tan fundamental y su ausencia no varió en nada el juego de aquel Barcelona del modo en que podría hacerlo con el actual. Que luego en la Euro Xavi se haya convertido en este maquinón impresionante es otra historia, y desde ese punto Deco no tiene nada que hacer con Xavi.

    Deco hacía de enlace con un mediocampo mucho menos fluido que el actual y además destacaba enormemente en la presión cuando tampoco era el trabajo excelso que hace el Barcelona cuando pierde el balón en la actualidad. Y cuando nunca en su vida había tenido tantas obligaciones defensivas, demostrando una gran versatilidad y calidad. El tipo se reinventó de la noche a la mañana y fue el eje del equipo, más allá de que los flashes se iban con ese genial Ronaldinho.

    Saludos!

    POr partes, argentino ( lo de argentino no es ofensivo, es más , tengo un tío politico que es de rosario, o sea que imagínate La muerte del fútbol español - Página 6 848512 ) tranquilo, no me enojo ..
    MI post de respuesta íba por tí pero tambíen por kiki, art deco, y alguno más, ya sé que tú no dijiste que era un crack total, pero si otros foreros lo comentaron y yo uní mi respuesta para todos.

    A ver, xavi, siempre ha sido un crack, distinto es que hasta hace escasamente 3 años, muchos lo minusvaloraran, porque apenas veian más allá de sus dedos mientras para ver a xavi había que mirar hacia la luna.
    El problema de xavi, es que el merchandising hablaba mucho más de los deco de turno y los ronaldinho que de xavi, pero yo que llevo viendo a xavi jugar desde el mundial sub-20 en nigeria 1999 ( donde se proclamó también campeón del mundo ) si bien su juego ha tenido la lógica evolución.. Pero su forma de jugar ha sido la misma, tanto en su capacidad creativa como incluso en su labor de cobertura.

    Deco, podrá ser todo lo versatil que tú quieras, pero ( aún me acuerdo de ese oporto, que en muchos momentos de esa champions qeu ganó, tuvo una suerte tremebunda) a mi modo de ver no fué un eje fundamental de ese barsa, era un complemento, un buen jugador, pero no fundamental, ...
    El barsa desde practicamente la llegada de xavi al 1 equipo, se puede decir que cambió su manera d ejugar, el barsa, siempre ha hecho , al menos desde la época cruyffiana , un juego de toque, pero jamás como lo empezó a hacer cuando le fueron dando responsabilidades a xavi.

    Has dicho que yo he dicho que el barsa de romario giraba en torno a xavi..¿ Donde he dicho yo eso? La muerte del fútbol español - Página 6 24617 La muerte del fútbol español - Página 6 24617 Ves ???

    Si xavi por entonces estaría aún en la EGB.. Por favor, aparte que el barsa de romario no ganó una copa de europa, en cuanto romario llegó al barsa, se ganó alguna liga, pero no una copa de europa, para mi´, el verdadero dream team es éste , y no el dream team anterior a la llegada de romario al barsa.

    Los puntos más altos de ese barsa, no era debido a la ausencia de xavi, (no lo dices, pero lo insinuas) sino a que xavi desde comienzo de la temporada hasta diciembre, cimentó el juego combinativo, que luego los deco , y demás fueron asumiendo.
    Qué Deco hacia una presión en medio campo? Quien lo niega?
    Qué deco era un un buen jugador?? Quien lo niega??

    Queréis ver en mi, cosas qu eno he dicho, simplemente digo que DECO, no era un crack como lo pinta art deco o kiki, es más, en cuanto salíó del barsa, se vió que ese DECO ( ¿ puede un jugador perder su fútbol en apenas 4 meses? Digo esto, porque Deco, en el barsa , según vosotros era el eje fundamental del equipo, y sin embargo apenas salió del barsa rumbo al chelsea parecía otro deco..¿ porque?
    Sencillo.. Deco era un buen jugador para el estilo del barsa, siempre que tuviera cerca a los xavi de turno, o incluso al iniesta de turno ( iniesta en la 2 vuelta del 2006 fué UN EJE FUNDAMENTAL PARA ROMPER PARTIDOS, que pregunten quien fué el que , hizo que cambiara el equipo en la final de la champions 2006 contra el arsenal) PERO jamás fué un crack como lo pintáis vosotros.

    jaja lo de Xavi y el Dream Team de Romario lo decía en forma irónica!! Me ví casi toda la carrera de Xavi en el Barcelona porque como buen hincha de River seguía lo que hacía Saviola y no me perdía casi ningun partido y puedo dar fe que si bien Xavi siempre fue un buen jugador ni locos tenía el nivel de los ultimos dos años. Exactamente antes de la Euro muchos en el Barca no lo querían ni ver. ¿Por qué? Porque antes Xavi no tenía TANTA visión de juego como ahora ni participaba tanto de la circulación, era mucho más estático también. Se lo terminó acusando de intrascendente, horizontalizador, etc. Obvio ahí exageraron, Xavi siempre fue un buen jugador, pero ignorar el descomunal salto que pegó desde la Euro...
    En fin, te remito a lo que dije antes de las diferencias entre este Barcelona y el de Rijkaard. Pero lo que hay que dejar clarísimo también es que el Barcelona antes de Rijkaard, y no hay mitología cruyffiana que lo pueda negar, no jugaba a una mierda (período Rexach, VanGaal y Antic), ni asociativa ni efectiva ni nada. Era un equipo bastante mediocre y nada más.

    Pero bueno, reafirmo todo lo que dije antes!! Deco era para mí el jugador central del mediocampo de aquel Barca. Crack o no. No sé qué es ser un Crack, donde está la línea. Supongo que tampoco interpretarás que digo que Deco era al Barcelona lo que Riquelme al Villarreal. Digo lo que digo, el jugador central del mediocampo de aquel Barca. No el centro absoluto del equipo.
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    La muerte del fútbol español - Página 6 Empty Re: La muerte del fútbol español

    Mensaje por piecitos Miér Dic 22, 2010 3:25 am

    esteban_1982 escribió:
    piecitos escribió:
    esteban_1982 escribió:Español, no te enojes. Es un decir lo que dije, no tiene tintes agresivos. Perdona si te molestó.
    Ahora, te gusta inventar eh La muerte del fútbol español - Página 6 24617 ¿Donde dije yo que era un CRACK TOTAL? Digo que era el eje de ese mediocampo, el jugador central. Por otra parte, ese juego asociativo del Barca estaba antes de Deco. Sí. Y mucho después que Xavi también. Específicamente con la llegada de Rijkaard. Ocurre que haces revisionismo histórico y ahora quieres creer que el Dream Team de Romario se formo en torno a Xavi. Allá tú. Querer ligar el estilo de un equipo a un jugador me parece, además, un tanto caprichoso. Yo aquí hablo de regularidad, rendimiento y variedad de funciones cumplidas por Deco.

    Por otro lado, vienes con lo del estilo "asociativo" del Barca como si el de Rijkaard jugara como el de Guardiola. Que sí, obviamente tenía estilo "asociativo" pero hay enormes diferencias entre los dos. Primero el de Rijkaard era mucho menos asociativo y más estático tácticamente (mucho), y por eso también Xavi no lucía tanto como ahora.
    Además de ser mucho más estático el esquema y los movimientos de los jugadores, el mediocampo era un 2-1 antes que el 1-2 Guardiolesco, lo que daba aún mayor peso a la función de Deco.

    Sufría el Barcelona cuando Deco no era de la partida. Hablas del Porto como si eso jugara en contra de Deco, cuando por el contrario habla de una gran versatilidad. Hablas de los asociativo de aquel Barca como si jugara a lo que decía Xavi y ni ese Xavi era este Xavi ni ese Barca este Barca. Supongo que sobra recordarte que los puntos más altos de aquel Barca fueron con Xavi lesionado, lo que obviamente no quiere decir que con Xavi no se habría dado, pero sí habla de que Xavi no era tan fundamental y su ausencia no varió en nada el juego de aquel Barcelona del modo en que podría hacerlo con el actual. Que luego en la Euro Xavi se haya convertido en este maquinón impresionante es otra historia, y desde ese punto Deco no tiene nada que hacer con Xavi.

    Deco hacía de enlace con un mediocampo mucho menos fluido que el actual y además destacaba enormemente en la presión cuando tampoco era el trabajo excelso que hace el Barcelona cuando pierde el balón en la actualidad. Y cuando nunca en su vida había tenido tantas obligaciones defensivas, demostrando una gran versatilidad y calidad. El tipo se reinventó de la noche a la mañana y fue el eje del equipo, más allá de que los flashes se iban con ese genial Ronaldinho.

    Saludos!

    POr partes, argentino ( lo de argentino no es ofensivo, es más , tengo un tío politico que es de rosario, o sea que imagínate La muerte del fútbol español - Página 6 848512 ) tranquilo, no me enojo ..
    MI post de respuesta íba por tí pero tambíen por kiki, art deco, y alguno más, ya sé que tú no dijiste que era un crack total, pero si otros foreros lo comentaron y yo uní mi respuesta para todos.

    A ver, xavi, siempre ha sido un crack, distinto es que hasta hace escasamente 3 años, muchos lo minusvaloraran, porque apenas veian más allá de sus dedos mientras para ver a xavi había que mirar hacia la luna.
    El problema de xavi, es que el merchandising hablaba mucho más de los deco de turno y los ronaldinho que de xavi, pero yo que llevo viendo a xavi jugar desde el mundial sub-20 en nigeria 1999 ( donde se proclamó también campeón del mundo ) si bien su juego ha tenido la lógica evolución.. Pero su forma de jugar ha sido la misma, tanto en su capacidad creativa como incluso en su labor de cobertura.

    Deco, podrá ser todo lo versatil que tú quieras, pero ( aún me acuerdo de ese oporto, que en muchos momentos de esa champions qeu ganó, tuvo una suerte tremebunda) a mi modo de ver no fué un eje fundamental de ese barsa, era un complemento, un buen jugador, pero no fundamental, ...
    El barsa desde practicamente la llegada de xavi al 1 equipo, se puede decir que cambió su manera d ejugar, el barsa, siempre ha hecho , al menos desde la época cruyffiana , un juego de toque, pero jamás como lo empezó a hacer cuando le fueron dando responsabilidades a xavi.

    Has dicho que yo he dicho que el barsa de romario giraba en torno a xavi..¿ Donde he dicho yo eso? La muerte del fútbol español - Página 6 24617 La muerte del fútbol español - Página 6 24617 Ves ???

    Si xavi por entonces estaría aún en la EGB.. Por favor, aparte que el barsa de romario no ganó una copa de europa, en cuanto romario llegó al barsa, se ganó alguna liga, pero no una copa de europa, para mi´, el verdadero dream team es éste , y no el dream team anterior a la llegada de romario al barsa.

    Los puntos más altos de ese barsa, no era debido a la ausencia de xavi, (no lo dices, pero lo insinuas) sino a que xavi desde comienzo de la temporada hasta diciembre, cimentó el juego combinativo, que luego los deco , y demás fueron asumiendo.
    Qué Deco hacia una presión en medio campo? Quien lo niega?
    Qué deco era un un buen jugador?? Quien lo niega??

    Queréis ver en mi, cosas qu eno he dicho, simplemente digo que DECO, no era un crack como lo pinta art deco o kiki, es más, en cuanto salíó del barsa, se vió que ese DECO ( ¿ puede un jugador perder su fútbol en apenas 4 meses? Digo esto, porque Deco, en el barsa , según vosotros era el eje fundamental del equipo, y sin embargo apenas salió del barsa rumbo al chelsea parecía otro deco..¿ porque?
    Sencillo.. Deco era un buen jugador para el estilo del barsa, siempre que tuviera cerca a los xavi de turno, o incluso al iniesta de turno ( iniesta en la 2 vuelta del 2006 fué UN EJE FUNDAMENTAL PARA ROMPER PARTIDOS, que pregunten quien fué el que , hizo que cambiara el equipo en la final de la champions 2006 contra el arsenal) PERO jamás fué un crack como lo pintáis vosotros.

    jaja lo de Xavi y el Dream Team de Romario lo decía en forma irónica!! Me ví casi toda la carrera de Xavi en el Barcelona porque como buen hincha de River seguía lo que hacía Saviola y no me perdía casi ningun partido y puedo dar fe que si bien Xavi siempre fue un buen jugador ni locos tenía el nivel de los ultimos dos años. Exactamente antes de la Euro muchos en el Barca no lo querían ni ver. ¿Por qué? Porque antes Xavi no tenía TANTA visión de juego como ahora ni participaba tanto de la circulación, era mucho más estático también. Se lo terminó acusando de intrascendente, horizontalizador, etc. Obvio ahí exageraron, Xavi siempre fue un buen jugador, pero ignorar el descomunal salto que pegó desde la Euro...
    En fin, te remito a lo que dije antes de las diferencias entre este Barcelona y el de Rijkaard. Pero lo que hay que dejar clarísimo también es que el Barcelona antes de Rijkaard, y no hay mitología cruyffiana que lo pueda negar, no jugaba a una mierda (período Rexach, VanGaal y Antic), ni asociativa ni efectiva ni nada. Era un equipo bastante mediocre y nada más.

    Pero bueno, reafirmo todo lo que dije antes!! Deco era para mí el jugador central del mediocampo de aquel Barca. Crack o no. No sé qué es ser un Crack, donde está la línea. Supongo que tampoco interpretarás que digo que Deco era al Barcelona lo que Riquelme al Villarreal. Digo lo que digo, el jugador central del mediocampo de aquel Barca. No el centro absoluto del equipo.

    Para tí, xavi pegó el salto en la euro, para mi, xavi era ya mucho xavi, y eso de que era un jugador estático, no sé que xavi vistes antes de la euro, pero yo llevo viendo a xavi desde el año 1999 , cuando aún jugaba en el barsa B, y ya entonces, de jugador estático tiene lo que yo de fisico cuantico.

    Yo no he dicho que el barsa antes de rijkaard era el súmmun del juego asociativo, he dicho que antes de rijkaard, y posiblemente tras la época de cruyff entrenador, ya el barsa jugaba con un estilo asociativo, si bien no era el actual, no es menos cierto que el barsa , para mi, mal llamado dream team de cruyff ( de las 4 ligas que ganó, 2 fueron de chiripa, y la copa de europa del 92, en cuartos, contra el borussi o kaiserlautern, si ír más lejos, a punto estuvo de quedar eliminado si no llega haber metido Vaquero, ese gol de cabeza en el minuto 91., si mal no recuerdo)
    Puede que antes de la euro, tú eras de lo que no se fijaban en xavi, y sí lo hacían en los ronaldinho de turno o en su dia, saviola de turno, que se llevaban toda la gloria y eran más " vistosos" de cara a la galería, mientras que es cierto que la labor de xavi era no apreciada por la mayoria d eaficionados, y sólo tras la euro, todos se han rendido a él, pero si tú ves partidos de xavi antes de la euro 2008, VERÁS QUE CASI TODOS SUS MOVIMIENTOS ERAN SIMILARES A LOS ACTUALES...
    XAVI siempre ha tenido exactamente la misma visión de juego, el problema lo teniais los aficionados, que no mirábais a xavi , pero sí a los ronaldinho de turno, que eran mucho más llamativos con sus gambeteos de cara al publico, pero xavi siempr eha sido xavi, si no que se lo pregunten a los profesionales del fútbol como wenger , mourinho( cuando entrenaba al chelsea y lo que decía de xavi, que era el mejor del mundo) o el mismo cruyff.. Te hablo de hace 3 años y pico, no de ahora.

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