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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Nov 12, 2010 4:01 am

    brus li 2.0 escribió:a ver Pazeto, di lo que sepas de la sábana nen

    :)

    el lunes que juegan gana el Madrid 7-2

    cool

    Pues sobre si es el sudario que envolvio a Jesucristo, lo dejo en manos de la fe de cada uno. Lo que no se puede negar es que es un objeto la mar de misterioso.

    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.

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    Mensaje por Fantasma Vie Nov 12, 2010 4:22 am

    Panceto el viudo escribió:
    brus li 2.0 escribió:a ver Pazeto, di lo que sepas de la sábana nen

    :)

    el lunes que juegan gana el Madrid 7-2

    cool

    Pues sobre si es el sudario que envolvio a Jesucristo, lo dejo en manos de la fe de cada uno. Lo que no se puede negar es que es un objeto la mar de misterioso.

    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.

    Puede ser cualquier cosa menos divino, milagroso,magico o como lo querais llamar, eso esta claro.
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    Mensaje por Tritranquil Vie Nov 12, 2010 4:23 am

    Panceto el viudo escribió:
    brus li 2.0 escribió:a ver Pazeto, di lo que sepas de la sábana nen

    :)

    el lunes que juegan gana el Madrid 7-2

    cool

    Pues sobre si es el sudario que envolvio a Jesucristo, lo dejo en manos de la fe de cada uno. Lo que no se puede negar es que es un objeto la mar de misterioso.

    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.

    Carbono 14 al poder, el sudario es mas falso que un perro verde.
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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Nov 12, 2010 4:41 am

    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    brus li 2.0 escribió:a ver Pazeto, di lo que sepas de la sábana nen

    :)

    el lunes que juegan gana el Madrid 7-2

    cool

    Pues sobre si es el sudario que envolvio a Jesucristo, lo dejo en manos de la fe de cada uno. Lo que no se puede negar es que es un objeto la mar de misterioso.

    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.

    Carbono 14 al poder, el sudario es mas falso que un perro verde.

    Lo primero es que me me gustaría que me dijeras si sabes exactamente n lo que consiste la prueba del carbono 14 y en base a eso me justificases el porque esa prueba es fiable

    Lo segundo es que el carbono 14 no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Y repito si es una falsificación se supone que es porque alguien la hizo. pues pregunto: alguien en el siglo XIV era capaz de representar un negativo fotográfico???
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    Mensaje por Tritranquil Vie Nov 12, 2010 5:21 am

    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    brus li 2.0 escribió:a ver Pazeto, di lo que sepas de la sábana nen

    :)

    el lunes que juegan gana el Madrid 7-2

    cool

    Pues sobre si es el sudario que envolvio a Jesucristo, lo dejo en manos de la fe de cada uno. Lo que no se puede negar es que es un objeto la mar de misterioso.

    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.

    Carbono 14 al poder, el sudario es mas falso que un perro verde.

    Lo primero es que me me gustaría que me dijeras si sabes exactamente n lo que consiste la prueba del carbono 14 y en base a eso me justificases el porque esa prueba es fiable

    Lo segundo es que el carbono 14 no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Y repito si es una falsificación se supone que es porque alguien la hizo. pues pregunto: alguien en el siglo XIV era capaz de representar un negativo fotográfico???

    La prueba del carbono 14 es un método de datación radiométrica que utiliza el isótopo carbono-14 para determinar la edad de materiales que contienen carbono hasta unos 60.000 años. El descubridor de esa prueba fue galardonado con un Nobel.
    Yo no tengo que justificar si es fiable o no, al parecer le han dado un permio Nobel a su descubridor, ahora si tu sabes mas que la academia Nobel pues deberias pedir que se lo retiren.

    EL carbono 14 determinó que el sudario estaba datado en 1300 mas o menos. Que no puede ser de esa epoca por que hay un negativo fotografico impreso? Pues que sepas que para esa epoca ya estaban descubiertos los principios de la fotografia.
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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Nov 12, 2010 5:47 am

    Tritranquil escribió:
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    Pues sobre si es el sudario que envolvio a Jesucristo, lo dejo en manos de la fe de cada uno. Lo que no se puede negar es que es un objeto la mar de misterioso.

    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.

    Carbono 14 al poder, el sudario es mas falso que un perro verde.

    Lo primero es que me me gustaría que me dijeras si sabes exactamente n lo que consiste la prueba del carbono 14 y en base a eso me justificases el porque esa prueba es fiable

    Lo segundo es que el carbono 14 no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Y repito si es una falsificación se supone que es porque alguien la hizo. pues pregunto: alguien en el siglo XIV era capaz de representar un negativo fotográfico???

    La prueba del carbono 14 es un método de datación radiométrica que utiliza el isótopo carbono-14 para determinar la edad de materiales que contienen carbono hasta unos 60.000 años. El descubridor de esa prueba fue galardonado con un Nobel.
    Yo no tengo que justificar si es fiable o no, al parecer le han dado un permio Nobel a su descubridor, ahora si tu sabes mas que la academia Nobel pues deberias pedir que se lo retiren.

    EL carbono 14 determinó que el sudario estaba datado en 1300 mas o menos. Que no puede ser de esa epoca por que hay un negativo fotografico impreso? Pues que sepas que para esa epoca ya estaban descubiertos los principios de la fotografia.

    Efectivamente pues bien no se si sabes que para la datacion de la sábana por C14 fue un trozo de tela que perfectamente pudo ser parte de los utilizados por las monjas Clarisas de Chambery tras un incendio que deterioro parcialmente la sábana. Por tanto dicha prueba no es determinante ni mucho menos

    Y ahora que me gustaría que me explicases que eso de que en 1300 ya se conocián los principios de la fotografía porque ahi si que me has dejado perplejo.

    O que me justificases porque los detalles sobre la tortura del hombre de la sabana son tan historicamente exactos ( y por cierto en muchos casos contrarios a los que nos dice la tradición). O porque la sábana contiene restos de polenes de plantas que solo existen en oriente medio.

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    Mensaje por brus li 2.0 Vie Nov 12, 2010 5:56 am

    Panceto el viudo escribió:
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    Pues sobre si es el sudario que envolvio a Jesucristo, lo dejo en manos de la fe de cada uno. Lo que no se puede negar es que es un objeto la mar de misterioso.

    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.


    es un Misterio sin resolver, como la Sagrada Familia que es un Misterio que lleve mas de 100 años en construcción...

    Fuera bromas lo que es innegable es que no encontraron el Cuerpo. Cómo lo iban a encontrar si después de entregar la Vida resucitó y ascendió a los Cielos ?

    Bastante tienen los que guardan el sudario con esa prueba porque si llegan a hallar el Cuerpo serían inaguantables, bastante tienen con celebrar la muerte del Señor cada vez que pueden crucificando una y otra vez al Señor en las misas, de hecho Lo mantienen crucificado y se regocijan en su crímen porque los mismos que Lo mataron son los que celebran Su muerte domingo sí domingo tambien como diciendo: mirad, Lo matamos y Lo rematamos.

    Pero el Cuerpo no lo encontraron jaja

    :K

    p.d. tritraquil nen, de cuándo data la primera foto que se hizo ? 1880 y tantos ?

    lauhg
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    Mensaje por Tritranquil Vie Nov 12, 2010 6:01 am

    Panceto el viudo escribió:
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    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.

    Carbono 14 al poder, el sudario es mas falso que un perro verde.

    Lo primero es que me me gustaría que me dijeras si sabes exactamente n lo que consiste la prueba del carbono 14 y en base a eso me justificases el porque esa prueba es fiable

    Lo segundo es que el carbono 14 no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Y repito si es una falsificación se supone que es porque alguien la hizo. pues pregunto: alguien en el siglo XIV era capaz de representar un negativo fotográfico???

    La prueba del carbono 14 es un método de datación radiométrica que utiliza el isótopo carbono-14 para determinar la edad de materiales que contienen carbono hasta unos 60.000 años. El descubridor de esa prueba fue galardonado con un Nobel.
    Yo no tengo que justificar si es fiable o no, al parecer le han dado un permio Nobel a su descubridor, ahora si tu sabes mas que la academia Nobel pues deberias pedir que se lo retiren.

    EL carbono 14 determinó que el sudario estaba datado en 1300 mas o menos. Que no puede ser de esa epoca por que hay un negativo fotografico impreso? Pues que sepas que para esa epoca ya estaban descubiertos los principios de la fotografia.

    Efectivamente pues bien no se si sabes que para la datacion de la sábana por C14 fue un trozo de tela que perfectamente pudo ser parte de los utilizados por las monjas Clarisas de Chambery tras un incendio que deterioro parcialmente la sábana. Por tanto dicha prueba no es determinante ni mucho menos

    Y ahora que me gustaría que me explicases que eso de que en 1300 ya se conocián los principios de la fotografía porque ahi si que me has dejado perplejo.

    O que me justificases porque los detalles sobre la tortura del hombre de la sabana son tan historicamente exactos ( y por cierto en muchos casos contrarios a los que nos dice la tradición). O porque la sábana contiene restos de polenes de plantas que solo existen en oriente medio.



    Puedes buscar los principios de la camara oscura, que es el objeto precursor de las camaras fotograficas.

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    Mensaje por Tritranquil Vie Nov 12, 2010 6:02 am

    brus li 2.0 escribió:
    :K

    p.d. tritraquil nen, de cuándo data la primera foto que se hizo ? 1880 y tantos ?

    lauhg


    Y que me quieres decir con eso de la foto?
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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Nov 12, 2010 7:07 am

    Tritranquil escribió:
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    :)

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    Pues sobre si es el sudario que envolvio a Jesucristo, lo dejo en manos de la fe de cada uno. Lo que no se puede negar es que es un objeto la mar de misterioso.

    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.

    Carbono 14 al poder, el sudario es mas falso que un perro verde.

    Lo primero es que me me gustaría que me dijeras si sabes exactamente n lo que consiste la prueba del carbono 14 y en base a eso me justificases el porque esa prueba es fiable

    Lo segundo es que el carbono 14 no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Y repito si es una falsificación se supone que es porque alguien la hizo. pues pregunto: alguien en el siglo XIV era capaz de representar un negativo fotográfico???

    La prueba del carbono 14 es un método de datación radiométrica que utiliza el isótopo carbono-14 para determinar la edad de materiales que contienen carbono hasta unos 60.000 años. El descubridor de esa prueba fue galardonado con un Nobel.
    Yo no tengo que justificar si es fiable o no, al parecer le han dado un permio Nobel a su descubridor, ahora si tu sabes mas que la academia Nobel pues deberias pedir que se lo retiren.

    EL carbono 14 determinó que el sudario estaba datado en 1300 mas o menos. Que no puede ser de esa epoca por que hay un negativo fotografico impreso? Pues que sepas que para esa epoca ya estaban descubiertos los principios de la fotografia.

    Efectivamente pues bien no se si sabes que para la datacion de la sábana por C14 fue un trozo de tela que perfectamente pudo ser parte de los utilizados por las monjas Clarisas de Chambery tras un incendio que deterioro parcialmente la sábana. Por tanto dicha prueba no es determinante ni mucho menos

    Y ahora que me gustaría que me explicases que eso de que en 1300 ya se conocián los principios de la fotografía porque ahi si que me has dejado perplejo.

    O que me justificases porque los detalles sobre la tortura del hombre de la sabana son tan historicamente exactos ( y por cierto en muchos casos contrarios a los que nos dice la tradición). O porque la sábana contiene restos de polenes de plantas que solo existen en oriente medio.



    Puedes buscar los principios de la camara oscura, que es el objeto precursor de las camaras fotograficas.


    Si claro la cmara oscura...joder tio eso no es una camara fotográfica y de ahi a representar un negativo sobre una tela va un mundo. Coño es como si yo digo que el cálculo integral ya lo invento arquímedes por que ya se habia aproximado a calcular el area de muchas figuras geométricas
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    Mensaje por brus li 2.0 Vie Nov 12, 2010 7:29 am

    Tritranquil escribió:
    brus li 2.0 escribió:
    :K

    p.d. tritraquil nen, de cuándo data la primera foto que se hizo ? 1880 y tantos ?

    lauhg


    Y que me quieres decir con eso de la foto?

    pues que sabiendo cuándo se hizo la primera foto sabremos de cuándo data el primer negativo fotográfico nen

    co
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    Mensaje por brus li 2.0 Vie Nov 12, 2010 7:31 am

    en Christmas qué os creéis que celebran ?

    huh
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    Mensaje por Tritranquil Vie Nov 12, 2010 7:32 am

    brus li 2.0 escribió:
    Tritranquil escribió:
    brus li 2.0 escribió:
    :K

    p.d. tritraquil nen, de cuándo data la primera foto que se hizo ? 1880 y tantos ?

    lauhg


    Y que me quieres decir con eso de la foto?

    pues que sabiendo cuándo se hizo la primera foto sabremos de cuándo data el primer negativo fotográfico nen

    co


    Pero que dices? cool
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    Mensaje por Tritranquil Vie Nov 12, 2010 7:37 am

    Panceto el viudo escribió:
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    :)

    el lunes que juegan gana el Madrid 7-2

    cool

    Pues sobre si es el sudario que envolvio a Jesucristo, lo dejo en manos de la fe de cada uno. Lo que no se puede negar es que es un objeto la mar de misterioso.

    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.

    Carbono 14 al poder, el sudario es mas falso que un perro verde.

    Lo primero es que me me gustaría que me dijeras si sabes exactamente n lo que consiste la prueba del carbono 14 y en base a eso me justificases el porque esa prueba es fiable

    Lo segundo es que el carbono 14 no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Y repito si es una falsificación se supone que es porque alguien la hizo. pues pregunto: alguien en el siglo XIV era capaz de representar un negativo fotográfico???

    La prueba del carbono 14 es un método de datación radiométrica que utiliza el isótopo carbono-14 para determinar la edad de materiales que contienen carbono hasta unos 60.000 años. El descubridor de esa prueba fue galardonado con un Nobel.
    Yo no tengo que justificar si es fiable o no, al parecer le han dado un permio Nobel a su descubridor, ahora si tu sabes mas que la academia Nobel pues deberias pedir que se lo retiren.

    EL carbono 14 determinó que el sudario estaba datado en 1300 mas o menos. Que no puede ser de esa epoca por que hay un negativo fotografico impreso? Pues que sepas que para esa epoca ya estaban descubiertos los principios de la fotografia.

    Efectivamente pues bien no se si sabes que para la datacion de la sábana por C14 fue un trozo de tela que perfectamente pudo ser parte de los utilizados por las monjas Clarisas de Chambery tras un incendio que deterioro parcialmente la sábana. Por tanto dicha prueba no es determinante ni mucho menos

    Y ahora que me gustaría que me explicases que eso de que en 1300 ya se conocián los principios de la fotografía porque ahi si que me has dejado perplejo.

    O que me justificases porque los detalles sobre la tortura del hombre de la sabana son tan historicamente exactos ( y por cierto en muchos casos contrarios a los que nos dice la tradición). O porque la sábana contiene restos de polenes de plantas que solo existen en oriente medio.



    Puedes buscar los principios de la camara oscura, que es el objeto precursor de las camaras fotograficas.


    Si claro la cmara oscura...joder tio eso no es una camara fotográfica y de ahi a representar un negativo sobre una tela va un mundo. Coño es como si yo digo que el cálculo integral ya lo invento arquímedes por que ya se habia aproximado a calcular el area de muchas figuras geométricas

    Como bien dice la ley de ockham por ejemplo, si un árbol achicharrado está caído en tierra, podría ser debido a la caída de un rayo o debido a un programa secreto de armas del gobierno. En el caso del árbol, la explicación más simple sería la caída del rayo.

    Yo me acojo a esta la ley de Ockham, si hay un negativo fotografico se ha podido producir por varias causas, hecho a posta o por accidente. Con esta misma ley de ockham descarto cualquier intervencion divina.
    Y tu dudas del carbono 14 por una posible contaminacion de pruebas pero afirmas rotundamente que habia restos de polen de plantas de oriente medio en la sabana.
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    La Sábana Santa de Turín - Página 2 Empty Re: La Sábana Santa de Turín

    Mensaje por Tritranquil Vie Nov 12, 2010 8:19 am

    La reliquia más estudiada volverá a exhibirse dentro de dos años, pero no es previsible que se someta a nuevos exámenes científicos en mucho tiempo. Y es que la última vez que el Vaticano autorizó un análisis de la sábana santa, lienzo que supuestamente envolvió el cuerpo de Jesús, los resultados distaron de ser satisfactorios para la Iglesia. Hace veinte años, tres laboratorios de Estados Unidos, Reino Unido y Suiza concluyeron que la tela de lino había sido confeccionada entre mediados del siglo XIII y finales del XIV, así que difícilmente podía ser el sudario de Jesús. El 13 de octubre de 1988, el cardenal Anastasio Ballestrero anunció el resultado del análisis del carbono 14 -que luego se publicó en la revista Nature-, pero la polémica sigue abierta por parte de quienes defienden que es más que una obra de arte.

    En la tela -de 4,32 metros de largo y 1,10 de ancho- se ven las improntas frontal y dorsal del cuerpo de un hombre barbado que parece presentar las heridas que, según los Evangelios, sufrió Jesús durante su martirio. Conocida desde hace más de seis siglos, fue presentada a finales de los años 70 como la prueba del principal dogma católico. "Científicos y técnicos de la NASA -después de tres años de estudio- han aportado datos suficientes como para deducir que Cristo resucitó", escribió Juan José Benítez en la revista Mundo Desconocido en 1978. Era un notición: la misma agencia espacial que había puesto al hombre en la Luna avalaba una de las verdades fundamentales del cristianismo.

    La verdadera historia

    La sábana santa apareció a mediados del siglo XIV en la localidad francesa de Lirey. Se exhibía en una colegiata fundada por un caballero, Geoffroy de Charny, que supuestamente había donado la reliquia al templo, aunque lo más probable es que fuera una donación de su viuda. Era un objeto sagrado más en una Europa rebosante de ellos desde que el Segundo Concilio de Nicea decretó, en 787, que no podía consagrarse un templo sin reliquias. Tres décadas después de la aparición de la tela, Pierre d'Arcis, obispo de Troyes, alerta a Clemente VII, papa de Avignon, del origen fraudulento del sudario. D'Arcis escribe en 1389 al antipapa una carta en la que le explica que su antecesor, el obispo Henri de Poitiers, había descubierto quién había pintado la sábana, además de cómo los canónigos de Lirey simulaban milagros de lo que presentaban como la mortaja de Cristo.

    Una bula de Clemente VII autoriza en enero de 1390 la exhibición de la tela con, entre otras condiciones, la de que se advierta de que "la figura o representación no es el verdadero Sudario de Nuestro Señor, sino que se trata de una pintura o un cuadro de la Sábana Santa". A mediados del siglo XV, Marguerite de Charny, nieta de Geoffroy de Charny, vuelve a hacer circular el rumor de que el lienzo envolvió el cuerpo de Jesús. La jugada le acabará saliendo bien. Arruinada, dona la sábana a los Saboya, quienes se lo agradecen regalándole dos castillos y solucionándole la vida.

    Los Saboya rodean la tela de un halo milagroso -la llevan en sus viajes a modo de protección contra los ataques de bandidos- y la acaban depositando en la catedral de San Juan Bautista de Turín en 1578. Allí es donde el abogado Secondo Pía la fotografía en 1898: dirá que se trata de un negativo fotográfico. Pía fue incapaz de darse cuenta de que las manchas de sangre de la imagen son rojas -¿desde cuándo lo son en un negativo?- y la barba del personaje negra, lo que implicaría que el cuerpo original era de un anciano de barba blanca. La idea del negativo ganó, sin embargo, adeptos durante el siglo XX y se convirtió, para muchos, en una verdad científica cuando un ordenador utilizado en la exploración espacial determinó que la imagen es tridimensional.

    Auténticos milagros

    Los exámenes de la sábana santa hechos por la NASA en los años 70 sólo tienen un problema: nunca se realizaron. En contra de lo que se sostiene en la mayoría de los libros dedicados al sudario, éste jamás ha merecido la mínima atención por parte de la agencia espacial estadounidense. Quienes la estudiaron hace treinta años fueron miembros de la Hermandad del Santo Sudario, un grupo de creyentes entre los que había dos que habían trabajado para la NASA y que emplearon equipo informático de la agencia en su estudio. Partían del presupuesto de que la imagen se había imprimido durante la Resurrección y tenía que ser tridimensional. Lógicamente, ésa fue la conclusión a la que llegaron. Pasaron por alto, entre otras cosas, que las manchas de sangre son de pintura, según determinó el microanalista forense Walter McCrone antes de que le expulsaran del equipo. Y optaron por una explicación milagrosa nunca confirmada por la ciencia.

    McCrone, científico de prestigio mundial, auguró en 1980 que, si se realizaba, la prueba del carbono 14 -que permite conocer la edad de restos orgánicos de menos de 60.000 años- dataría la tela "el 14 de agosto de 1356, diez años más o menos". Cuando ocho años después se hizo el análisis, se fechó "entre 1260 y 1390 (±10 años), con una fiabilidad del 95%". Era lo previsible. La estética de la imagen se corresponde con la iconografía de la época y, además, no hay ninguna prueba de que la tela existiera antes de su aparición en Lirey. Que es de manufactura humana no sólo lo admitieron en su época obispos y altos mandatarios de la Iglesia, sino que también resulta evidente: los genitales están convenientemente tapados por las manos -imposible en un cadáver estirado-; la melena no cae hacia la nuca como en cualquiera tumbado, sino que flota mágicamente; las piernas están estiradas en la imagen frontal, pero se ve la planta del pie izquierdo en la dorsal...

    Las críticas y los trabajos de los sindonólogos -como se autodenominan los expertos en la reliquia- nunca han superado el filtro de la ciencia, a pesar de que el sudario hace auténticos milagros. Poco después de la publicación de los resultados del carbono 14, Celestino Cano, presidente del Centro Español de Sindonología, destacó en 1989 que el físico Willard Libby, que ganó el Nobel en 1960 por la invención de ese método de datación, decía que la prueba no se había hecho bien en el caso de tela de Turín. Libby llevaba muerto nueve años: la sábana santa lo había resucitado.
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    Mensaje por brus li 2.0 Vie Nov 12, 2010 8:33 am

    Tritranquil escribió:
    brus li 2.0 escribió:
    Tritranquil escribió:
    brus li 2.0 escribió:
    :K

    p.d. tritraquil nen, de cuándo data la primera foto que se hizo ? 1880 y tantos ?

    lauhg


    Y que me quieres decir con eso de la foto?

    pues que sabiendo cuándo se hizo la primera foto sabremos de cuándo data el primer negativo fotográfico nen

    co


    Pero que dices? cool

    que te favorices

    de la lanza de Longinos qué sabes ?

    :)
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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Nov 12, 2010 8:33 am

    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    brus li 2.0 escribió:a ver Pazeto, di lo que sepas de la sábana nen

    :)

    el lunes que juegan gana el Madrid 7-2

    cool

    Pues sobre si es el sudario que envolvio a Jesucristo, lo dejo en manos de la fe de cada uno. Lo que no se puede negar es que es un objeto la mar de misterioso.

    Para empezar hay que tenr claro que la figura que se aprecia en la sábana no está formada por sangre, ni pigmento alguno. Es como si la imagen se hubiera formado por algún tipo de calentamiento, o radiacción. Vamos que no es un mancha como muchos piensan. Por otro lado tenemos lo verdaderamente intrigante y es que la imagen de la sábana constituye un negativo fotográfico. Algo realmente curioso cuando históricamente se tienen noticias de la existencia de la sábana al menos desde el siglo XIV. Esto ya de por si anula la teoría de la falsificación o si no que alguien me diga si en pleno siglo XIV alguien tenia conocimientos para dibujar negativos fotográficos.

    Carbono 14 al poder, el sudario es mas falso que un perro verde.

    Lo primero es que me me gustaría que me dijeras si sabes exactamente n lo que consiste la prueba del carbono 14 y en base a eso me justificases el porque esa prueba es fiable

    Lo segundo es que el carbono 14 no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. Y repito si es una falsificación se supone que es porque alguien la hizo. pues pregunto: alguien en el siglo XIV era capaz de representar un negativo fotográfico???

    La prueba del carbono 14 es un método de datación radiométrica que utiliza el isótopo carbono-14 para determinar la edad de materiales que contienen carbono hasta unos 60.000 años. El descubridor de esa prueba fue galardonado con un Nobel.
    Yo no tengo que justificar si es fiable o no, al parecer le han dado un permio Nobel a su descubridor, ahora si tu sabes mas que la academia Nobel pues deberias pedir que se lo retiren.

    EL carbono 14 determinó que el sudario estaba datado en 1300 mas o menos. Que no puede ser de esa epoca por que hay un negativo fotografico impreso? Pues que sepas que para esa epoca ya estaban descubiertos los principios de la fotografia.

    Efectivamente pues bien no se si sabes que para la datacion de la sábana por C14 fue un trozo de tela que perfectamente pudo ser parte de los utilizados por las monjas Clarisas de Chambery tras un incendio que deterioro parcialmente la sábana. Por tanto dicha prueba no es determinante ni mucho menos

    Y ahora que me gustaría que me explicases que eso de que en 1300 ya se conocián los principios de la fotografía porque ahi si que me has dejado perplejo.

    O que me justificases porque los detalles sobre la tortura del hombre de la sabana son tan historicamente exactos ( y por cierto en muchos casos contrarios a los que nos dice la tradición). O porque la sábana contiene restos de polenes de plantas que solo existen en oriente medio.



    Puedes buscar los principios de la camara oscura, que es el objeto precursor de las camaras fotograficas.


    Si claro la cmara oscura...joder tio eso no es una camara fotográfica y de ahi a representar un negativo sobre una tela va un mundo. Coño es como si yo digo que el cálculo integral ya lo invento arquímedes por que ya se habia aproximado a calcular el area de muchas figuras geométricas

    Como bien dice la ley de ockham por ejemplo, si un árbol achicharrado está caído en tierra, podría ser debido a la caída de un rayo o debido a un programa secreto de armas del gobierno. En el caso del árbol, la explicación más simple sería la caída del rayo.

    Yo me acojo a esta la ley de Ockham, si hay un negativo fotografico se ha podido producir por varias causas, hecho a posta o por accidente. Con esta misma ley de ockham descarto cualquier intervencion divina.
    Y tu dudas del carbono 14 por una posible contaminacion de pruebas pero afirmas rotundamente que habia restos de polen de plantas de oriente medio en la sabana.

    Me imagino que te refieres a la Navaja de Ockham que no la ley de Ockham. Una ley es algo que se cumple mientras no se observe fenómeno que la contradiga. La Navaja de Ockham no es una ley, es un principio filosófico. Dice: "En igualdad de condiones la teoría más simple es seguramente la más probable". Principio que no es la panacea. Aunque me parece perfecto que tu bases tus argumentos en dicho principio. Lo que ocurre es que en este caso me parece que es un poco dificil de aplicar, porque que alguien forme un negativo fotográfico varios siglos antes de que se hiciera la primera fotografía no creo yo que sea la teoría más simple.....Intervención divina??? Pues no tiene porque. Pero fraude tampoco, o al menos a mi modo de ver.

    No dudo de la prueba del Carbono 14. Seguramente la prueba fuera correcta. Lo que ocurre es que como te digo (y además ha reconocido el jefe del equipo que llevo a cabo la datación) la prueba se realizo sobre uno de los fragmentos que añadieron las monjas cuando la repararon. Lo de los restos de polen no lo afirmo yo. Lo dijo un tio que era miembro de un equipo forense de la universidad de Suiza.

    Si insistes ponemos soobre la mesa los argumentos a favor y en contra y luego buscamos si quieres que teoría es más fantasiosa. Explicame tu como es posible que:

    -La imagen sea un negativo fotográfico, que no esta formado por contacto con la sangre ni por pigmentación alguna
    -La imagen contenga un hombre de proporciones perfectas torturado y crucificado al estilo romano. Con una precisión histórica a la que ningún falsificador de la edad media tendría acceso
    -La sangre sobre el lienzo sea del tipo AB (la más frecuente en Oriente medio)
    -Se encuentren restos de polen sobre la sábana que solo existen en oriente medio y durante la primavera (época de la pascua)
    -Sobre la sábana destaquen las marcas de dos monedas romanas de la época del emperador Tiberio puestas una sobre cada ojo
    - Se hayan encontrado grandes restos de bilirrubina en la sangre. Sustancia que se genera en casos de excitación y nerviosismo extremo como es el caso de una tortura
    -El trazado del hilado del lienzo se corresponde al método utilizado por los palestinos de la antigüedad
    -Se haya intentado reproducir actualmente y aun hoy en día no se haya conseguido

    Y ahora aplica la navaja de Ockham sobre un supuesto falsificador del siglo XIV que fuera capaz de reproducir un lienzo con todas estás características en plena edad media.

    La imagen del hijo de Dios, pues no lo se. Pero una falsificación te aseguro que no es.


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    Mensaje por colnago85 Vie Nov 12, 2010 8:44 am

    En lo de la prueba del C14, tiene razón Panceto: Quedó demostrado que las pruebas que se hicieron en los 80 eran de trozos de la sabana que fueron añadidos durante los siglos 16/17 a causa de los incendios, y que los incendios falsifican en un cierto modo las pruebas de C14. Para saber la edad exacta se debería de cojer una pieza del centro de la sabana, y aún así, unicamente se tendría un 50-60% de probabilidad de acierto...Pero olvidate que el Vaticano permita esto...

    Mi opinión personal? Que no tiene 2'000 años de edad, pero que no por menos es alucinante como se llegó a hacer algo así con los medios rudimentarios de aquella epoca...

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    Mensaje por Tritranquil Vie Nov 12, 2010 8:58 am

    Panceto el viudo escribió:
    La imagen del hijo de Dios, pues no lo se. Pero una falsificación te aseguro que no es.



    La Sábana Santa de Turín - Página 2 JesusSalvator


    NO es una falsificacion? Yo diria que si.

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    Mensaje por Fantasma Vie Nov 12, 2010 9:00 am

    toro85 escribió:En lo de la prueba del C14, tiene razón Panceto: Quedó demostrado que las pruebas que se hicieron en los 80 eran de trozos de la sabana que fueron añadidos durante los siglos 16/17 a causa de los incendios, y que los incendios falsifican en un cierto modo las pruebas de C14. Para saber la edad exacta se debería de cojer una pieza del centro de la sabana, y aún así, unicamente se tendría un 50-60% de probabilidad de acierto...Pero olvidate que el Vaticano permita esto...

    Mi opinión personal? Que no tiene 2'000 años de edad, pero que no por menos es alucinante como se llegó a hacer algo así con los medios rudimentarios de aquella epoca...

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    Mensaje por brus li 2.0 Vie Nov 12, 2010 9:01 am

    que sea una falsificación o no no es lo importante, lo importante es que NO encontraron el Cuerpo pero SÍ guardaron como reliquia la Corona de Espinas

    co
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    Mensaje por Tritranquil Vie Nov 12, 2010 9:05 am

    toro85 escribió:En lo de la prueba del C14, tiene razón Panceto: Quedó demostrado que las pruebas que se hicieron en los 80 eran de trozos de la sabana que fueron añadidos durante los siglos 16/17 a causa de los incendios, y que los incendios falsifican en un cierto modo las pruebas de C14. Para saber la edad exacta se debería de cojer una pieza del centro de la sabana, y aún así, unicamente se tendría un 50-60% de probabilidad de acierto...Pero olvidate que el Vaticano permita esto...

    Mi opinión personal? Que no tiene 2'000 años de edad, pero que no por menos es alucinante como se llegó a hacer algo así con los medios rudimentarios de aquella epoca...

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    -Donde queda demostrado que eran trozos añadidos? me gustaria saber la fuente.
    -Lo que modifica el carbono14 es una situacion ambiental extrema constante, no calor por un incendio que de hecho no destruyo la sabana.
    -La prueba del carbono14 conincidio en los 3 analisis independientes en la fecha. eso del 50-60% se cae por su propio peso.
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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Nov 12, 2010 9:08 am

    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    La imagen del hijo de Dios, pues no lo se. Pero una falsificación te aseguro que no es.



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    NO es una falsificacion? Yo diria que si.

    Autoretrato de Leonardo da vinci, conocedor de los principios de fotografia.

    Y primer astronauta de la historia....Menuda prueba que me aportas!! Pero si las caras ni se parecen!!! Joder si hasta alguien del foro que sepa photoshop es capaz de ponerlo con una cara de Florentino y de paso escribir: "He aquí la prueba del ser superior"

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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Nov 12, 2010 9:09 am

    Tritranquil escribió:
    toro85 escribió:En lo de la prueba del C14, tiene razón Panceto: Quedó demostrado que las pruebas que se hicieron en los 80 eran de trozos de la sabana que fueron añadidos durante los siglos 16/17 a causa de los incendios, y que los incendios falsifican en un cierto modo las pruebas de C14. Para saber la edad exacta se debería de cojer una pieza del centro de la sabana, y aún así, unicamente se tendría un 50-60% de probabilidad de acierto...Pero olvidate que el Vaticano permita esto...

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    -Donde queda demostrado que eran trozos añadidos? me gustaria saber la fuente.
    -Lo que modifica el carbono14 es una situacion ambiental extrema constante, no calor por un incendio que de hecho no destruyo la sabana.
    -La prueba del carbono14 conincidio en los 3 analisis independientes en la fecha. eso del 50-60% se cae por su propio peso.

    Coño pon en Google Santo sudario y te documentas un poco porque me parece que poco has leido sobre el tema
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    Mensaje por Tritranquil Vie Nov 12, 2010 9:12 am

    Panceto el viudo escribió:
    Tritranquil escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    La imagen del hijo de Dios, pues no lo se. Pero una falsificación te aseguro que no es.



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    NO es una falsificacion? Yo diria que si.

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    Y primer astronauta de la historia....Menuda prueba que me aportas!! Pero si las caras ni se parecen!!! Joder si hasta alguien del foro que sepa photoshop es capaz de ponerlo con una cara de Florentino y de paso escribir: "He aquí la prueba del ser superior"



    SI coniciden perfectamente! mira los labios y la nariz. Y aqui no hay photoshop, es un cuadro de leonardo puesto al lado de la sabana santa.



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