Zidane y Ronaldo.. que tiempos...

zidane10 escribió:Zidane si no hubiese sido por Materazzi hubiese ganado él solito el Mundial. Y hubiese sido considerado el mejor jugador de la historia. Con una Francia que sin él era un desastre. Hablais de Rivaldo, Ronaldo, Ronaldinho, etcetc, todos jugando con Brasil, Zidane era el único crack en Francia y se los meo a todos.

O no lo hubiera ganado. Eso nunca se sabra. Que yo sepa estaban en la prorroga y con empate y Francia no estaba siendo tan y tan superior.

Tambien los que alabais tanto a Zidane, acordaros de la edad que tiene Messi aun, solo 23. Zidane solo empezo a destacar un poquito con el Girondins y con Francia en el Euro 1996, con 24 y con esa edad no era ni la mitad que es Messi ahora, luego si, se convirtio en el mejor del mundo. Vamos a seguir viendo como va la carrera de Messi, porque si sigue la proyeccion que lleva va a ser bastante mejor que Zidane.

O es que para ser un buen jugador basta con destacar con su seleccion y ganar un mundial? Si fuera si, Paolo Rossi y Lothar MAtthaus tambien serian de los mejores de la historia.

vicks_vaporub escribió:Tambien los que alabais tanto a Zidane, acordaros de la edad que tiene Messi aun, solo 23. Zidane solo empezo a destacar un poquito con el Girondins y con Francia en el Euro 1996, con 24 y con esa edad no era ni la mitad que es Messi ahora, luego si, se convirtio en el mejor del mundo. Vamos a seguir viendo como va la carrera de Messi, porque si sigue la proyeccion que lleva va a ser bastante mejor que Zidane.

O es que para ser un buen jugador basta con destacar con su seleccion y ganar un mundial? Si fuera si, Paolo Rossi y Lothar MAtthaus tambien serian de los mejores de la historia.

Deja de decir memeces.

pd. en cuanto a lo de Messi, cuando demuestre algo fuera del barca hablamos.
Zidane demostró ser el mejor en todos los sitios donde jugó. Messi de momento en el último mundial no estuvo ni entre los 8 mejores

zidane10 escribió:

vicks_vaporub escribió:Tambien los que alabais tanto a Zidane, acordaros de la edad que tiene Messi aun, solo 23. Zidane solo empezo a destacar un poquito con el Girondins y con Francia en el Euro 1996, con 24 y con esa edad no era ni la mitad que es Messi ahora, luego si, se convirtio en el mejor del mundo. Vamos a seguir viendo como va la carrera de Messi, porque si sigue la proyeccion que lleva va a ser bastante mejor que Zidane.

O es que para ser un buen jugador basta con destacar con su seleccion y ganar un mundial? Si fuera si, Paolo Rossi y Lothar MAtthaus tambien serian de los mejores de la historia.

Deja de decir memeces.

pd. en cuanto a lo de Messi, cuando demuestre algo fuera del barca hablamos.
Zidane demostró ser el mejor en todos los sitios donde jugó. Messi de momento en el último mundial no estuvo ni entre los 8 mejores

Que demostraba Zidane con 23 anyos? Habia ganado ya algun balon de oro de plata o de bronce con esa edad? NO. Ya estamos con lo de que los campeonatos los ganan jugadores solos. Sera que los Barthez, Blanc, Lizarazu, Desailly, Deschamps o Djorkaeff eran muy malos y que el mundial de Francia lo gano solo Zidane...
Zidane fue el mejor jugador del mundo aproxiamendamente entre 1998 y 2002, pero no esta entre los 4 o 5 mejores de la historia.

Messi futbolisticamente esta un escalon por encima de Zidane,gane o no un mundial.Zidane en su vda ha marcado tantas veces las diferencias como lo ha hecho Messi,weno ni Zidane ni nadie desde Maradona.

Que se lo digan a la albiceleste



PD. Heladeras Messi

vicks_vaporub escribió:

zidane10 escribió:

vicks_vaporub escribió:Tambien los que alabais tanto a Zidane, acordaros de la edad que tiene Messi aun, solo 23. Zidane solo empezo a destacar un poquito con el Girondins y con Francia en el Euro 1996, con 24 y con esa edad no era ni la mitad que es Messi ahora, luego si, se convirtio en el mejor del mundo. Vamos a seguir viendo como va la carrera de Messi, porque si sigue la proyeccion que lleva va a ser bastante mejor que Zidane.

O es que para ser un buen jugador basta con destacar con su seleccion y ganar un mundial? Si fuera si, Paolo Rossi y Lothar MAtthaus tambien serian de los mejores de la historia.

Deja de decir memeces.

pd. en cuanto a lo de Messi, cuando demuestre algo fuera del barca hablamos.
Zidane demostró ser el mejor en todos los sitios donde jugó. Messi de momento en el último mundial no estuvo ni entre los 8 mejores

Que demostraba Zidane con 23 anyos? Habia ganado ya algun balon de oro de plata o de bronce con esa edad? NO. Ya estamos con lo de que los campeonatos los ganan jugadores solos. Sera que los Barthez, Blanc, Lizarazu, Desailly, Deschamps o Djorkaeff eran muy malos y que el mundial de Francia lo gano solo Zidane...
Zidane fue el mejor jugador del mundo aproxiamendamente entre 1998 y 2002, pero no esta entre los 4 o 5 mejores de la historia.

Qué que demostraba Zidane con 23 tacos, mirate como jugaba en el Girondins, mirate la que le liaron al Milán de la época, mírate el gol desde el centro del campo que hizo al Betis. Zidane empezó en un equipo modestísimo, y fue subiendo peldaños toda su carrera. Allí donde fue era el mejor con diferencia. A ver Messi si demuestra el mismo nivel que tiene e el barca en la selección argentina, después hablamos.
En cuanto a lo de que no está entre los 5 mejores de la historia, lo dirás tú. Hay otra muchísima gente que opina lo contrario; no sólo eso sino que consideran que fue el mejor jugador europeo de los últimos 50 años, por delante de Cruyff, Beckembauer, etc:

Zidane elegido mejor jugador europeo por los internautas

Pero claro tu opinión vale más que la del resto del continente.

Zidane sin hormonas marca Guardiolix, está entre los cuatro mejores jugadores de la história sin discursión, por no hablar de la estética incomparable y la elegancia de sus jugadas.

Exacto jorobadoblanco como bien dices la estética de su juego y su plasticidad no se han visto nunca en ningún otro jugador.

Para mi no esta entre los cuatro primeros, ahi veo a Pele, Di Stefano, Cruyff y Maradona. Zidane lo veo un escalon despues, y a Rivaldo pues otro escalon o dos despues de Zizou, no ha estado a su nivel en absoluto.

De Messi ya hablaremos cuando termine su carrera, aun le queda mucho... para ser considerado grande necesita hacer algo con su seleccion, y no es que sea una seleccion mala la que tenga precisamente, hablamos de una Argentina con una de las mejores delanteras del Mundo asi que no tiene excusa.

Nesta escribió:Para mi no esta entre los cuatro primeros, ahi veo a Pele, Di Stefano, Cruyff y Maradona. Zidane lo veo un escalon despues, y a Rivaldo pues otro escalon o dos despues de Zizou, no ha estado a su nivel en absoluto.

De Messi ya hablaremos cuando termine su carrera, aun le queda mucho... para ser considerado grande necesita hacer algo con su seleccion, y no es que sea una seleccion mala la que tenga precisamente, hablamos de una Argentina con una de las mejores delanteras del Mundo asi que no tiene excusa.

venga nesta, no me jodas... intentalo de nuevo... en fin


y que tiene que ver la delantera?

delantera tremenda, la mejor del mundo, eso si, con 4 o 5 jugadores de los mejores delanteros del mundo, pero luego? solo un centrocampista bueno y es defensivo (mascherano), una defensa de risa, donde el mejor central argentino para mi (garay) no juega y donde el portero es un paquete desconocido

Nesta escribió:Para mi no esta entre los cuatro primeros, ahi veo a Pele, Di Stefano, Cruyff y Maradona. Zidane lo veo un escalon despues, y a Rivaldo pues otro escalon o dos despues de Zizou, no ha estado a su nivel en absoluto.

De Messi ya hablaremos cuando termine su carrera, aun le queda mucho... para ser considerado grande necesita hacer algo con su seleccion, y no es que sea una seleccion mala la que tenga precisamente, hablamos de una Argentina con una de las mejores delanteras del Mundo asi que no tiene excusa.

No estoy del todo de acuerdo contigo en lo de Messi ... puede ser un jugador de leyenda aún sin triunfar el la selección ... de hecho 2 de los que nombras entre los top4 no hicieron nada con sus selecciones (Cruyff y DiStéfano), aunque el holandés si estuvo cerca ...

Decanato escribió:

Nesta escribió:Para mi no esta entre los cuatro primeros, ahi veo a Pele, Di Stefano, Cruyff y Maradona. Zidane lo veo un escalon despues, y a Rivaldo pues otro escalon o dos despues de Zizou, no ha estado a su nivel en absoluto.

De Messi ya hablaremos cuando termine su carrera, aun le queda mucho... para ser considerado grande necesita hacer algo con su seleccion, y no es que sea una seleccion mala la que tenga precisamente, hablamos de una Argentina con una de las mejores delanteras del Mundo asi que no tiene excusa.

No estoy del todo de acuerdo contigo en lo de Messi ... puede ser un jugador de leyenda aún sin triunfar el la selección ... de hecho 2 de los que nombras entre los top4 no hicieron nada con sus selecciones (Cruyff y DiStéfano), aunque el holandés si estuvo cerca ...

Bueno vale, aunque no haga nada con la seleccion, si gana 5 copas de europa, 8 ligas en 11 temporadas, tiene un promedio de 0.78 goles en toda su carrera incluyendo clubes y seleccion tambien lo acepto.

Antes de su llegada a España el Barcelona dominaba la liga, su fichaje supuso un cambio radical y una revolucion en el futbol europeo.

El caso de Di Stefano con las selecciones es especial, ya que por diversas circunstancias como lesiones y demas no pudo acudir a ningun Mundial. Messi ha tenido uno ya, en perfectas condiciones y con una seleccion con potencial, y no ha pasado de cuartos. Asi que no me vengais con chorradas, Messi tiene posibilidades de ser un grande, pero le queda mucho, muchisimo.

Y Di Stefano solamente jugo 6 partidos con la seleccion Argentina, los 6 partidos en la Copa America marcando 6 goles, y gano Argentina. Asi que es mentira que no haya hecho nada a nivel de selecciones.

es que ahora parece que messi juega en la selección de iran...

Zinediner escribió:es que ahora parece que messi juega en la selección de iran...

Tampoco Zidane jugaba en una Francia de cojos. De hecho, quitando a Zidane y Messi globalmente era mucho mejor esa Francia que la Argentina actual, sobre todo era un equipo infinitamente más compactado que sabía a lo que jugaba.

Eso no quita que Zidane fuera la hostia. Lo de levantar podios y elegir a los mejores de la historia es entretenido, pero para mí nada más que eso. Comparar épocas, equipos, selecciones, posiciones en el campo, etc. distintos es complicado.

Pero es que elegir a un jugador de leyenda con condicion sinequanon de que tenga que triunfar con su selección me parece una chorrada ... por esa regla de tres ningún africano podría serlo aunque en su club fuese un fenómeno ... además, Messi juega en Argentina, lo que le da más posibilidades, es verdad, pero también no es normal que a Argentina la haya dirigido un INEPTO como entrenador, a pesar de haber sido un gran jugador ...

Por otro lado, la trayectoria de club, como muestra, resulta mucho más representativa que con la selección, ya que en el club un jugador grsnde juega del orden de 60 partidos por temporada, mientras que en la selección no juega más de 10 ... y ahí Messi se sale, sin lugar a dudas ... sólo ver sus números del año pasado, a pesar de no haber ganado CL ni Copa del Rey ...

Pero bueno, que tiene 22 ó 23 años, le queda TODA LA VIDA para ganar muchas CL (ya lleva 2), Ligas (ya lleva 4) e incluso algún mundial ...

Decanato escribió:Pero es que elegir a un jugador de leyenda con condicion sinequanon de que tenga que triunfar con su selección me parece una chorrada ... por esa regla de tres ningún africano podría serlo aunque en su club fuese un fenómeno ... además, Messi juega en Argentina, lo que le da más posibilidades, es verdad, pero también no es normal que a Argentina la haya dirigido un INEPTO como entrenador, a pesar de haber sido un gran jugador ...

Por otro lado, la trayectoria de club, como muestra, resulta mucho más representativa que con la selección, ya que en el club un jugador grsnde juega del orden de 60 partidos por temporada, mientras que en la selección no juega más de 10 ... y ahí Messi se sale, sin lugar a dudas ... sólo ver sus números del año pasado, a pesar de no haber ganado CL ni Copa del Rey ...

Pero bueno, que tiene 22 ó 23 años, le queda TODA LA VIDA para ganar muchas CL (ya lleva 2), Ligas (ya lleva 4) e incluso algún mundial ...

Pues eso digo, que Messi tiene opciones, pero que aun le queda mucho. Ha tenido 2 años espectaculares, pero 2 años son muy pocos para ser comparado a esos niveles. Si sigue digamos otros 5 años minimo al nivel de los ultimos dos pues ya se le puede ir poniendo en ese nivel probablemente. Pero el potencial no es lo mismo que la realidad, y si no que le pregunten a Robinho.

gänger escribió:

Zinediner escribió:es que ahora parece que messi juega en la selección de iran...

Tampoco Zidane jugaba en una Francia de cojos. De hecho, quitando a Zidane y Messi globalmente era mucho mejor esa Francia que la Argentina actual, sobre todo era un equipo infinitamente más compactado que sabía a lo que jugaba.
Eso no quita que Zidane fuera la hostia. Lo de levantar podios y elegir a los mejores de la historia es entretenido, pero para mí nada más que eso. Comparar épocas, equipos, selecciones, posiciones en el campo, etc. distintos es complicado.

Si hombre si, era una gran seleccion la francesa, solo tienes que ver lo que pasó cuando zizou decidió abandonarla... que no se clasificaba para el mundial hasta que fue zinedine a rescatarla ya con 34 takos... y de clasificarse por los pelos, llego a ser subcampeona del mundo. Mira la francia actual ya sin zidane, DA PENA y tiene que recurrir a jugadores tramposos como henry para estar en un mundial, en el que luego hizo el RIDICULO.

Zinediner escribió:

gänger escribió:

Zinediner escribió:es que ahora parece que messi juega en la selección de iran...

Tampoco Zidane jugaba en una Francia de cojos. De hecho, quitando a Zidane y Messi globalmente era mucho mejor esa Francia que la Argentina actual, sobre todo era un equipo infinitamente más compactado que sabía a lo que jugaba.
Eso no quita que Zidane fuera la hostia. Lo de levantar podios y elegir a los mejores de la historia es entretenido, pero para mí nada más que eso. Comparar épocas, equipos, selecciones, posiciones en el campo, etc. distintos es complicado.

Si hombre si, era una gran seleccion la francesa, solo tienes que ver lo que pasó cuando zizou decidió abandonarla... que no se clasificaba para el mundial hasta que fue zinedine a rescatarla ya con 34 takos... y de clasificarse por los pelos, llego a ser subcampeona del mundo. Mira la francia actual ya sin zidane, DA PENA y tiene que recurrir a jugadores tramposos como henry para estar en un mundial, en el que luego hizo el RIDICULO.

Ademas de Zidane creo que tambien influyo que se retiraran jugadores como Barthez, Blanc, Desailly, Deschamps, Djorkaeff, Lizarazu y que los Henry, Trezeguet y Thuram se hicieran mayores.

La Francia de 1996 a 2000, era fortisima, Zidane era el mejor jugador del mundo, pero los que le acompanyaban creo que no eran malos precisamente...

Y si tanto influia Zidane en Francia, como es posible que en el mundial 2002 en el que jugaba el, no pasaron ni la primera ronda?

Zinediner escribió:

gänger escribió:

Zinediner escribió:es que ahora parece que messi juega en la selección de iran...

Tampoco Zidane jugaba en una Francia de cojos. De hecho, quitando a Zidane y Messi globalmente era mucho mejor esa Francia que la Argentina actual, sobre todo era un equipo infinitamente más compactado que sabía a lo que jugaba.
Eso no quita que Zidane fuera la hostia. Lo de levantar podios y elegir a los mejores de la historia es entretenido, pero para mí nada más que eso. Comparar épocas, equipos, selecciones, posiciones en el campo, etc. distintos es complicado.

Si hombre si, era una gran seleccion la francesa, solo tienes que ver lo que pasó cuando zizou decidió abandonarla... que no se clasificaba para el mundial hasta que fue zinedine a rescatarla ya con 34 takos... y de clasificarse por los pelos, llego a ser subcampeona del mundo. Mira la francia actual ya sin zidane, DA PENA y tiene que recurrir a jugadores tramposos como henry para estar en un mundial, en el que luego hizo el RIDICULO.

Repasate otra vez los libros de Historia. Decir que la Selección Francesa campeona del 98 y 2000 era Zidane y 10 torpes más es no tener ni puta idea de fútbol o ser sectario total. La defensa era buenisima (Blanc, Desailly, Lizarazu, Thuram), jugadores como Djorkaeff, Petit, Pirés y Vieira estaban en sus mejores años. Lo único que no tenian en el 98 era un delantero referencia, y hacían jugar a Guivarch con el joven Henry arriba.

Que Zidane brillase más que todos? Vale, pero decirme que aquella generación no era una generación buena es de muy cazurros, con todos los respetos...

vicks_vaporub escribió:

Zinediner escribió:

gänger escribió:

Zinediner escribió:es que ahora parece que messi juega en la selección de iran...

Tampoco Zidane jugaba en una Francia de cojos. De hecho, quitando a Zidane y Messi globalmente era mucho mejor esa Francia que la Argentina actual, sobre todo era un equipo infinitamente más compactado que sabía a lo que jugaba.
Eso no quita que Zidane fuera la hostia. Lo de levantar podios y elegir a los mejores de la historia es entretenido, pero para mí nada más que eso. Comparar épocas, equipos, selecciones, posiciones en el campo, etc. distintos es complicado.

Si hombre si, era una gran seleccion la francesa, solo tienes que ver lo que pasó cuando zizou decidió abandonarla... que no se clasificaba para el mundial hasta que fue zinedine a rescatarla ya con 34 takos... y de clasificarse por los pelos, llego a ser subcampeona del mundo. Mira la francia actual ya sin zidane, DA PENA y tiene que recurrir a jugadores tramposos como henry para estar en un mundial, en el que luego hizo el RIDICULO.

Ademas de Zidane creo que tambien influyo que se retiraran jugadores como Barthez, Blanc, Desailly, Deschamps, Djorkaeff, Lizarazu y que los Henry, Trezeguet y Thuram se hicieran mayores.

La Francia de 1996 a 2000, era fortisima, Zidane era el mejor jugador del mundo, pero los que le acompanyaban creo que no eran malos precisamente...

Y si tanto influia Zidane en Francia, como es posible que en el mundial 2002 en el que jugaba el, no pasaron ni la primera ronda?

Touché...Creo que queda desmontada toda su argumentación...

PD: En mi post de arriba me olvidé de Deschamps.

vicks_vaporub escribió:

Zinediner escribió:

gänger escribió:

Zinediner escribió:es que ahora parece que messi juega en la selección de iran...

Tampoco Zidane jugaba en una Francia de cojos. De hecho, quitando a Zidane y Messi globalmente era mucho mejor esa Francia que la Argentina actual, sobre todo era un equipo infinitamente más compactado que sabía a lo que jugaba.
Eso no quita que Zidane fuera la hostia. Lo de levantar podios y elegir a los mejores de la historia es entretenido, pero para mí nada más que eso. Comparar épocas, equipos, selecciones, posiciones en el campo, etc. distintos es complicado.

Si hombre si, era una gran seleccion la francesa, solo tienes que ver lo que pasó cuando zizou decidió abandonarla... que no se clasificaba para el mundial hasta que fue zinedine a rescatarla ya con 34 takos... y de clasificarse por los pelos, llego a ser subcampeona del mundo. Mira la francia actual ya sin zidane, DA PENA y tiene que recurrir a jugadores tramposos como henry para estar en un mundial, en el que luego hizo el RIDICULO.

Ademas de Zidane creo que tambien influyo que se retiraran jugadores como Barthez, Blanc, Desailly, Deschamps, Djorkaeff, Lizarazu y que los Henry, Trezeguet y Thuram se hicieran mayores.

La Francia de 1996 a 2000, era fortisima, Zidane era el mejor jugador del mundo, pero los que le acompanyaban creo que no eran malos precisamente...

Y si tanto influia Zidane en Francia, como es posible que en el mundial 2002 en el que jugaba el, no pasaron ni la primera ronda?

Esto... Zidane se perdio los 2 primeros partidos por lesion y jugo el ultimo infiltrado...

Y entonces como Zidane con una selección menor consiguió plantarse en la final del Mundial de Alemania, que hubiese incluso ganado de no ser por el marrullero Materazzi. ESa misma selección que tras Zidane es una selección vulgar???????

Touché torito

Shearer escribió:

vicks_vaporub escribió:

Zinediner escribió:

gänger escribió:

Zinediner escribió:es que ahora parece que messi juega en la selección de iran...

Tampoco Zidane jugaba en una Francia de cojos. De hecho, quitando a Zidane y Messi globalmente era mucho mejor esa Francia que la Argentina actual, sobre todo era un equipo infinitamente más compactado que sabía a lo que jugaba.
Eso no quita que Zidane fuera la hostia. Lo de levantar podios y elegir a los mejores de la historia es entretenido, pero para mí nada más que eso. Comparar épocas, equipos, selecciones, posiciones en el campo, etc. distintos es complicado.

Si hombre si, era una gran seleccion la francesa, solo tienes que ver lo que pasó cuando zizou decidió abandonarla... que no se clasificaba para el mundial hasta que fue zinedine a rescatarla ya con 34 takos... y de clasificarse por los pelos, llego a ser subcampeona del mundo. Mira la francia actual ya sin zidane, DA PENA y tiene que recurrir a jugadores tramposos como henry para estar en un mundial, en el que luego hizo el RIDICULO.

Ademas de Zidane creo que tambien influyo que se retiraran jugadores como Barthez, Blanc, Desailly, Deschamps, Djorkaeff, Lizarazu y que los Henry, Trezeguet y Thuram se hicieran mayores.

La Francia de 1996 a 2000, era fortisima, Zidane era el mejor jugador del mundo, pero los que le acompanyaban creo que no eran malos precisamente...

Y si tanto influia Zidane en Francia, como es posible que en el mundial 2002 en el que jugaba el, no pasaron ni la primera ronda?

Esto... Zidane se perdio los 2 primeros partidos por lesion y jugo el ultimo infiltrado...

Toucherazo a torito.

Shearer escribió:

vicks_vaporub escribió:

Zinediner escribió:

gänger escribió:

Zinediner escribió:es que ahora parece que messi juega en la selección de iran...

Tampoco Zidane jugaba en una Francia de cojos. De hecho, quitando a Zidane y Messi globalmente era mucho mejor esa Francia que la Argentina actual, sobre todo era un equipo infinitamente más compactado que sabía a lo que jugaba.
Eso no quita que Zidane fuera la hostia. Lo de levantar podios y elegir a los mejores de la historia es entretenido, pero para mí nada más que eso. Comparar épocas, equipos, selecciones, posiciones en el campo, etc. distintos es complicado.

Si hombre si, era una gran seleccion la francesa, solo tienes que ver lo que pasó cuando zizou decidió abandonarla... que no se clasificaba para el mundial hasta que fue zinedine a rescatarla ya con 34 takos... y de clasificarse por los pelos, llego a ser subcampeona del mundo. Mira la francia actual ya sin zidane, DA PENA y tiene que recurrir a jugadores tramposos como henry para estar en un mundial, en el que luego hizo el RIDICULO.

Ademas de Zidane creo que tambien influyo que se retiraran jugadores como Barthez, Blanc, Desailly, Deschamps, Djorkaeff, Lizarazu y que los Henry, Trezeguet y Thuram se hicieran mayores.

La Francia de 1996 a 2000, era fortisima, Zidane era el mejor jugador del mundo, pero los que le acompanyaban creo que no eran malos precisamente...

Y si tanto influia Zidane en Francia, como es posible que en el mundial 2002 en el que jugaba el, no pasaron ni la primera ronda?

Esto... Zidane se perdio los 2 primeros partidos por lesion y jugo el ultimo infiltrado...

Zas espectacular, grande Shearer