jez_alez no me parece un pipero (para nada)jorobadoblanco escribió: Post de un pipero para afianzar en el pensamiento del mayor número de piperos posibles la teoría de que alguien que se titula director general de un club y que nos ha llevado a la ruina deportiva de la mano de su presidente, jaleandole cada cagada y despues limpiando los restos no es responsable de nada . Eso en política se define como mitin.
jez_alez escribió:Kurgan escribió:Creo que Medgot y yo hemos dado razones al margen de la VERBORREA.
Creo que aquí, el que se enrroca en que lo MALO es el presi y lo BUENO es de Valdano eres TÚ, en todo caso.
Vuelvo a repetir:
SI toma decisiones, tenemos sobradas RAZONES (ya expuestas) para considerarlo un INEPTO. Puede que haya hecho bueno a Mijatovic (que ya es decir)
SI no toma decisiones ¿Qué hace ahí?
Saludos.
Yo no he dicho que Valdano sea bueno o mejor... creo que la crítica hacia él es un poco gratuita, simplemente y sigo pensándolo.
Un argumento que utilizó Medgot ayer para decir que Pepe estaba sobrevalorado fue decir que Valdano decía de él que era de los mejores del mundo... y me pareció igualmente gratuito.
Yo suelo coincidir con los comentarios que hace Medgot... por eso quería argumentos, más allá de los personales... para saber por qué se hace diana continua con Valdano... yo personalmente creo que es porque está muy expuesto... pero sigo pensando que es un tío coherente.
Elias Grodin escribió:
Estuvo feo, también me parece feo que vaya Milito y Puyol a recordarselo después del 0-2.
Para mi Valdano siempre fue un tipo coherente (algo dificil de encontrar), con los pies en el suelo, bien adornado por el verbo y un señor, además de parecerlo. Pero, en su etapa junto a Floren, simplemente creo que hace mal su trabajo.
Se le han escapado fichajes y jugadores propios que han ENGRANDECIDO al rival (aún no sabemos el efecto VILLA) por cuatro euros. Se han fichado jugadores a SUPERprecios, al mismo tiempo y se han MALvendido jugadores a precios ridículos (aún no sabemos el efecto VDV).
Si todo esto ocurre, siendo TU el DIRECTOR DEPORTIVO o eres un INEPTO y debes dimitir o eres simplemente un PARAGUAS, sin decisión y debes dimitir. Al no dimitir, supongo que todo lo que puse en el primer párrafo, se esfumó.
Saludos.
... parece que a algunos no les gusta discutir.
Kurgan escribió:jez_alez escribió:Kurgan escribió:Creo que Medgot y yo hemos dado razones al margen de la VERBORREA.
Creo que aquí, el que se enrroca en que lo MALO es el presi y lo BUENO es de Valdano eres TÚ, en todo caso.
Vuelvo a repetir:
SI toma decisiones, tenemos sobradas RAZONES (ya expuestas) para considerarlo un INEPTO. Puede que haya hecho bueno a Mijatovic (que ya es decir)
SI no toma decisiones ¿Qué hace ahí?
Saludos.
Yo no he dicho que Valdano sea bueno o mejor... creo que la crítica hacia él es un poco gratuita, simplemente y sigo pensándolo.
Un argumento que utilizó Medgot ayer para decir que Pepe estaba sobrevalorado fue decir que Valdano decía de él que era de los mejores del mundo... y me pareció igualmente gratuito.
Yo suelo coincidir con los comentarios que hace Medgot... por eso quería argumentos, más allá de los personales... para saber por qué se hace diana continua con Valdano... yo personalmente creo que es porque está muy expuesto... pero sigo pensando que es un tío coherente.
Por favor, dime donde está mi CRITICA GRATUITA (o la de Medgot) si estamos argumentando con temas DEPORTIVOS, entradas y salidas, sin ni siquiera irnos a tiempos de "María Castaña".
REPITO (ya que no me argumentas esto en contra) si EL, que es el que dirige el tema DEPORTIVO, no tiene nada que ver... ¿a quién le pido explicaciones? y si no tiene nada que ver con las CAGADAS últimas ¿qué hace ahí un tipo COHERENTE, haciendo de florero? ¿Qué hace ahí un tipo COHERENTE que criticaba abiertamente los "métodos" Mou? ¿Qué hace ahí un tipo COHERENTE que apostó por Pelegrini?
La respuesta es clara (para mí, claro): VALDANO dejó de ser un tipo COHERENTE hace MUCHO.
Concluyo diciendo que para MI, Valdano es el responsable, cobra como responsable y en el cargo va la responsabilidad por acción u omisión, por tanto, tome o no las decisiones, EL es el responsable del área deportiva y un INEPTO, desde mi punto de vista. Al otro lo juzgará la masa social en las siguientes elecciones.
Saludos.
jez_alez escribió:Kurgan escribió:jez_alez escribió:Kurgan escribió:Creo que Medgot y yo hemos dado razones al margen de la VERBORREA.
Creo que aquí, el que se enrroca en que lo MALO es el presi y lo BUENO es de Valdano eres TÚ, en todo caso.
Vuelvo a repetir:
SI toma decisiones, tenemos sobradas RAZONES (ya expuestas) para considerarlo un INEPTO. Puede que haya hecho bueno a Mijatovic (que ya es decir)
SI no toma decisiones ¿Qué hace ahí?
Saludos.
Yo no he dicho que Valdano sea bueno o mejor... creo que la crítica hacia él es un poco gratuita, simplemente y sigo pensándolo.
Un argumento que utilizó Medgot ayer para decir que Pepe estaba sobrevalorado fue decir que Valdano decía de él que era de los mejores del mundo... y me pareció igualmente gratuito.
Yo suelo coincidir con los comentarios que hace Medgot... por eso quería argumentos, más allá de los personales... para saber por qué se hace diana continua con Valdano... yo personalmente creo que es porque está muy expuesto... pero sigo pensando que es un tío coherente.
Por favor, dime donde está mi CRITICA GRATUITA (o la de Medgot) si estamos argumentando con temas DEPORTIVOS, entradas y salidas, sin ni siquiera irnos a tiempos de "María Castaña".
REPITO (ya que no me argumentas esto en contra) si EL, que es el que dirige el tema DEPORTIVO, no tiene nada que ver... ¿a quién le pido explicaciones? y si no tiene nada que ver con las CAGADAS últimas ¿qué hace ahí un tipo COHERENTE, haciendo de florero? ¿Qué hace ahí un tipo COHERENTE que criticaba abiertamente los "métodos" Mou? ¿Qué hace ahí un tipo COHERENTE que apostó por Pelegrini?
La respuesta es clara (para mí, claro): VALDANO dejó de ser un tipo COHERENTE hace MUCHO.
Concluyo diciendo que para MI, Valdano es el responsable, cobra como responsable y en el cargo va la responsabilidad por acción u omisión, por tanto, tome o no las decisiones, EL es el responsable del área deportiva y un INEPTO, desde mi punto de vista. Al otro lo juzgará la masa social en las siguientes elecciones.
Saludos.
Es que además tú estás ignorando el papel que tiene Florentino en todo esto, Valdano es el director deportivo y sugiere, sugiere que siga Pellegrini y SS dice, no...
Pensar que se pira Valdano para que empiece el festival de Sacchis de turno, la verdad...
jorobadoblanco escribió: Valdano es y cobra como director deportivo del Madrid, y como tal es el responsable de lo que se ficha y lo que sale, si decis que hay el que manda es el Ser Superior y valdano hace lo que le mandan practicamente en contra de su voluntad, por dignidad debería dimitir, en caso contrario si está como nos tememos mucha gente cobrando por lamerle el sable y justifcar los desmanes de su jefe aún sabiendo que son perjudiciales para el Club, entonces es corresponsable y criticable.
Con Higuaín se fichó a un chaval que había jugado la friolera de 2 partidos en la primera división Argentina y con Di María al mejor jugador de la última liga Portuguesa. Aún así creo que el precio del pipa fue superior al que tú dices. Evidentemente siempre tiene su mérito jugártela por una joven promesa y comprar a una potencial estrella por un precio ínfimo en comparación a lo que te pueden pedir si triunfa. Pero corres el riesgo de equivocarte y dejar tu inversión en nada, como en el caso de Drenthe o de aquel chico Portugués al que comparaban con Cristiano y del que no recuerdo ni el nombre.Nesta escribió:jez_alez escribió:Nesta escribió:Fishbed escribió:Una pregunta para los madridistas. ¿Quién consederáis que hacía/hace mejor su trabajo? ¿Pedja o Jorge?
Yo me quedo con Mijatovic, lo digo desde siempre, para mi ha sido muy infravalorado su trabajo.
Y defectos de Valdano:
- Aceptar ser la marioneta del presidente, y aunque creo que en general toma mejores decisiones que el tito, el resultado es un tandem bastante pobre.
- No me gusto nada el tema Milito
- Como dice Dalton, peca de cierta arrogancia, cuando habla lo hace como si la audiencia estuviera formada por niños pequeños. Prefiero el estilo Del Bosque, que desprende respeto al hablar.
Pero la "verborrea" en el fondo no me parece mal, prefiero eso a salidas de tono o decir estupideces. Si su presidente cambia de opinion respecto al entrenador, y por ejemplo en Enero decide cargarse a Pellegrini para traer a Mourinho, pues Valdano va a ser la cara visible, la que defienda esa argumentacion contradictoria. Pero yo creo que quedo claro que si fuera por el, Valdano habria seguido apostando por Pellegrini en ese momento.
En resumen, dentro de lo malo, es de lo menos malo.
Cada uno tiene lo suyo... a Mijatovic le pesó el ser contratado como director deportivo cuando era agente Fifa y las suspicacias que eso generó... no lo puedo evitar a mi también me daba sensación de mangoneo... si a eso le sumamos encima la gestión de Calderón... pues desastre... pero es verdad que se ficharon buenos jugadores (el precio que se pagó por ellos ha quedado ensombrecido por lo que Floren ha pagado por otros de todas formas)... y todo sea dicho, de momento Floren no tiene un Faubert a sus espaldas en este mandato (tiempo al tiempo que algún paquete siempre cae).
A mi me gustan más las formas de Valdano... que es lo que puedo valorar. Pero sí... es una pena que el club esté gestionado como está y a veces su papel se reduzca a lacayo de Floren.
La verdad es que me parece anecdótico lo de Milito... ¿te parecieron mal sus declaraciones o que no se fichase?
Hombre, a mi como jugador me gusta, pero que no se le fichase no lo critico, unas veces se acierta mas y otras menos, especialmente cuando hay lesiones de por medio depende mucho de la suerte. Lo que me sentaron mal fueron sus declaraciones, hay que tener mas tacto con un tio que se ha tirado meses sin poder jugar.
Respecto a los hurtos de Pedja... pues no se cuantas comisiones se llevaria. Y que por mucho que robara, prefiero fichar a Higuain por 13 millones que a un Di Maria por 25+10, a Kaka por 66 etc... Vamos, ya puede robar comisiones, que le va a llevar un rato robar la diferencia. Y ademas, lo que si tengo claro es que comisiones se llevan todos. Simplemente Pedja no tenia tanto apoyo mediatico, y menos cuando Floren decidio volver.
jorobadoblanco escribió: Este Obituario me suena del mito, ¿no son esos que banean por no estar de acuerdo con la exitosa gestión de florentimo y su mamporrero?, que casualidad tener el placer de leerlo en un post sobre el fulano llamado valdano y tal, y tal.
ciberxtrem escribió:jorobadoblanco escribió: Este Obituario me suena del mito, ¿no son esos que banean por no estar de acuerdo con la exitosa gestión de florentimo y su mamporrero?, que casualidad tener el placer de leerlo en un post sobre el fulano llamado valdano y tal, y tal.
Si, en el mi7o son todos mu malos, he oído que sodomizan a los seres inferiores que luego van llorando a otros a foros sobre el mi7o
obituario escribió:Con Higuaín se fichó a un chaval que había jugado la friolera de 2 partidos en la primera división Argentina y con Di María al mejor jugador de la última liga Portuguesa. Aún así creo que el precio del pipa fue superior al que tú dices. Evidentemente siempre tiene su mérito jugártela por una joven promesa y comprar a una potencial estrella por un precio ínfimo en comparación a lo que te pueden pedir si triunfa. Pero corres el riesgo de equivocarte y dejar tu inversión en nada, como en el caso de Drenthe o de aquel chico Portugués al que comparaban con Cristiano y del que no recuerdo ni el nombre.Nesta escribió:jez_alez escribió:Nesta escribió:Fishbed escribió:Una pregunta para los madridistas. ¿Quién consederáis que hacía/hace mejor su trabajo? ¿Pedja o Jorge?
Yo me quedo con Mijatovic, lo digo desde siempre, para mi ha sido muy infravalorado su trabajo.
Y defectos de Valdano:
- Aceptar ser la marioneta del presidente, y aunque creo que en general toma mejores decisiones que el tito, el resultado es un tandem bastante pobre.
- No me gusto nada el tema Milito
- Como dice Dalton, peca de cierta arrogancia, cuando habla lo hace como si la audiencia estuviera formada por niños pequeños. Prefiero el estilo Del Bosque, que desprende respeto al hablar.
Pero la "verborrea" en el fondo no me parece mal, prefiero eso a salidas de tono o decir estupideces. Si su presidente cambia de opinion respecto al entrenador, y por ejemplo en Enero decide cargarse a Pellegrini para traer a Mourinho, pues Valdano va a ser la cara visible, la que defienda esa argumentacion contradictoria. Pero yo creo que quedo claro que si fuera por el, Valdano habria seguido apostando por Pellegrini en ese momento.
En resumen, dentro de lo malo, es de lo menos malo.
Cada uno tiene lo suyo... a Mijatovic le pesó el ser contratado como director deportivo cuando era agente Fifa y las suspicacias que eso generó... no lo puedo evitar a mi también me daba sensación de mangoneo... si a eso le sumamos encima la gestión de Calderón... pues desastre... pero es verdad que se ficharon buenos jugadores (el precio que se pagó por ellos ha quedado ensombrecido por lo que Floren ha pagado por otros de todas formas)... y todo sea dicho, de momento Floren no tiene un Faubert a sus espaldas en este mandato (tiempo al tiempo que algún paquete siempre cae).
A mi me gustan más las formas de Valdano... que es lo que puedo valorar. Pero sí... es una pena que el club esté gestionado como está y a veces su papel se reduzca a lacayo de Floren.
La verdad es que me parece anecdótico lo de Milito... ¿te parecieron mal sus declaraciones o que no se fichase?
Hombre, a mi como jugador me gusta, pero que no se le fichase no lo critico, unas veces se acierta mas y otras menos, especialmente cuando hay lesiones de por medio depende mucho de la suerte. Lo que me sentaron mal fueron sus declaraciones, hay que tener mas tacto con un tio que se ha tirado meses sin poder jugar.
Respecto a los hurtos de Pedja... pues no se cuantas comisiones se llevaria. Y que por mucho que robara, prefiero fichar a Higuain por 13 millones que a un Di Maria por 25+10, a Kaka por 66 etc... Vamos, ya puede robar comisiones, que le va a llevar un rato robar la diferencia. Y ademas, lo que si tengo claro es que comisiones se llevan todos. Simplemente Pedja no tenia tanto apoyo mediatico, y menos cuando Floren decidio volver.
Y por kaká no pagaron 66 fundamentalmente porque Galliani no se dignó ni en sentarse a negociar, si lo hubiese hecho tengo la sospecha de que los 96 kilos de Ronaldo, también obra del talento negociador del ínclito don Ramón, podrían haberse quedado en mera anécdota.
No deja de sorprenderme el trato radicalmente opuesto que algunos le dan a dos situaciones tan similares como las de Queiroz y Pellegrini. Dos entrenadores contratados, teóricamente, por Valdano, con plantillas multimillonarias rebosantes de talento (la de Queiroz más corta, con lo cual quizá tenga más mérito) con puntuales momentos de fútbol brillante a lo largo de la temporada y que en ambos casos terminaron ganando exactamente lo mismo, nada. Sin embargo en el caso del Portugués se crítica su contratación, y en el del Chileno su despido. Supongo que en pos de la manera más conveniente de meter el palo.
Y quizá, (solo quizá) los de arriba fueran dos ejemplos que al igual que a mi, a Florentino y a Valdano, en su humano derecho de errar, y en su irrenunciable obligación de corregir, les hayan servido para darse cuenta de que existe una contradicción, con su correspondiente comprobante en los resultados, en el hecho de gastarse 300 millones de euros en reforzar la plantilla y entregarle la responsabilidad de hacerla funcionar a un entrenador de perfil bajo.
Menos aún en una liga como la nuestra, donde en la trinchera de enfrente nuestro rival pasa por el mejor momento de su historia y además nos sirve como perfecto ejemplo de esto mismo.
Hombre, jorobadoblanco, tú también me suenas del mito y tampoco me extraña leerte en un post sobre "el fulano". No se que problemas tendrías allí, aunque viendo tu manera de expresarte me hago una idea. Si no te gusta leerme, ya sabes.jorobadoblanco escribió: Este Obituario me suena del mito, ¿no son esos que banean por no estar de acuerdo con la exitosa gestión de florentimo y su mamporrero?, que casualidad tener el placer de leerlo en un post sobre el fulano llamado valdano y tal, y tal.
Tienes razón en lo de Higuaín, eso me pasa por hablar de memoria. No se de donde habré sacado lo de los dos partidos pero llevo toda la vida escuchándolo. En cualquier caso Di María sigue siendo un jugador mucho más hecho de lo que era Higuaín cuando llegó.Nesta escribió:obituario escribió:Con Higuaín se fichó a un chaval que había jugado la friolera de 2 partidos en la primera división Argentina y con Di María al mejor jugador de la última liga Portuguesa. Aún así creo que el precio del pipa fue superior al que tú dices. Evidentemente siempre tiene su mérito jugártela por una joven promesa y comprar a una potencial estrella por un precio ínfimo en comparación a lo que te pueden pedir si triunfa. Pero corres el riesgo de equivocarte y dejar tu inversión en nada, como en el caso de Drenthe o de aquel chico Portugués al que comparaban con Cristiano y del que no recuerdo ni el nombre.Nesta escribió:jez_alez escribió:Nesta escribió:Fishbed escribió:Una pregunta para los madridistas. ¿Quién consederáis que hacía/hace mejor su trabajo? ¿Pedja o Jorge?
Yo me quedo con Mijatovic, lo digo desde siempre, para mi ha sido muy infravalorado su trabajo.
Y defectos de Valdano:
- Aceptar ser la marioneta del presidente, y aunque creo que en general toma mejores decisiones que el tito, el resultado es un tandem bastante pobre.
- No me gusto nada el tema Milito
- Como dice Dalton, peca de cierta arrogancia, cuando habla lo hace como si la audiencia estuviera formada por niños pequeños. Prefiero el estilo Del Bosque, que desprende respeto al hablar.
Pero la "verborrea" en el fondo no me parece mal, prefiero eso a salidas de tono o decir estupideces. Si su presidente cambia de opinion respecto al entrenador, y por ejemplo en Enero decide cargarse a Pellegrini para traer a Mourinho, pues Valdano va a ser la cara visible, la que defienda esa argumentacion contradictoria. Pero yo creo que quedo claro que si fuera por el, Valdano habria seguido apostando por Pellegrini en ese momento.
En resumen, dentro de lo malo, es de lo menos malo.
Cada uno tiene lo suyo... a Mijatovic le pesó el ser contratado como director deportivo cuando era agente Fifa y las suspicacias que eso generó... no lo puedo evitar a mi también me daba sensación de mangoneo... si a eso le sumamos encima la gestión de Calderón... pues desastre... pero es verdad que se ficharon buenos jugadores (el precio que se pagó por ellos ha quedado ensombrecido por lo que Floren ha pagado por otros de todas formas)... y todo sea dicho, de momento Floren no tiene un Faubert a sus espaldas en este mandato (tiempo al tiempo que algún paquete siempre cae).
A mi me gustan más las formas de Valdano... que es lo que puedo valorar. Pero sí... es una pena que el club esté gestionado como está y a veces su papel se reduzca a lacayo de Floren.
La verdad es que me parece anecdótico lo de Milito... ¿te parecieron mal sus declaraciones o que no se fichase?
Hombre, a mi como jugador me gusta, pero que no se le fichase no lo critico, unas veces se acierta mas y otras menos, especialmente cuando hay lesiones de por medio depende mucho de la suerte. Lo que me sentaron mal fueron sus declaraciones, hay que tener mas tacto con un tio que se ha tirado meses sin poder jugar.
Respecto a los hurtos de Pedja... pues no se cuantas comisiones se llevaria. Y que por mucho que robara, prefiero fichar a Higuain por 13 millones que a un Di Maria por 25+10, a Kaka por 66 etc... Vamos, ya puede robar comisiones, que le va a llevar un rato robar la diferencia. Y ademas, lo que si tengo claro es que comisiones se llevan todos. Simplemente Pedja no tenia tanto apoyo mediatico, y menos cuando Floren decidio volver.
Y por kaká no pagaron 66 fundamentalmente porque Galliani no se dignó ni en sentarse a negociar, si lo hubiese hecho tengo la sospecha de que los 96 kilos de Ronaldo, también obra del talento negociador del ínclito don Ramón, podrían haberse quedado en mera anécdota.
No deja de sorprenderme el trato radicalmente opuesto que algunos le dan a dos situaciones tan similares como las de Queiroz y Pellegrini. Dos entrenadores contratados, teóricamente, por Valdano, con plantillas multimillonarias rebosantes de talento (la de Queiroz más corta, con lo cual quizá tenga más mérito) con puntuales momentos de fútbol brillante a lo largo de la temporada y que en ambos casos terminaron ganando exactamente lo mismo, nada. Sin embargo en el caso del Portugués se crítica su contratación, y en el del Chileno su despido. Supongo que en pos de la manera más conveniente de meter el palo.
Y quizá, (solo quizá) los de arriba fueran dos ejemplos que al igual que a mi, a Florentino y a Valdano, en su humano derecho de errar, y en su irrenunciable obligación de corregir, les hayan servido para darse cuenta de que existe una contradicción, con su correspondiente comprobante en los resultados, en el hecho de gastarse 300 millones de euros en reforzar la plantilla y entregarle la responsabilidad de hacerla funcionar a un entrenador de perfil bajo.
Menos aún en una liga como la nuestra, donde en la trinchera de enfrente nuestro rival pasa por el mejor momento de su historia y además nos sirve como perfecto ejemplo de esto mismo.
No eso no es asi, Higuain jugo 2 partidos en la liga argentina en su primer año si, pero en su segundo año jugo 41... (juntando apertura y clausura 2006) metiendo 15 goles y dando 16 asistencias. Incluyendo siendo la estrella y marcando dos goles en un clasico Boca - River. Vamos, que tampoco le sacamos directamente de la cuna. Y tu recordaras lo que quieras pero la cifra de su traspaso es exactamente 13 millones segun las cifras oficiales (lo acabo de mirar).
Para mi, el talento real de Florentino consiste en sacar dinero de muchos sitios, como publicidad, diferentes contratos como Beckham, derechos de retransmision... lo cual suele estar bien y se lo reconozco. Pero ese "talento" negociador me parece francamente pobre si miramos a que precio compra y a que precio vende, en ese sentido Mijatovic, sin ser nada espectacular tampoco, lo hizo muchisimo mejor bajo mi punto de vista.
Sobre Queiroz, al menos por mi parte, no se critica tanto su contratacion, si no el despido de Del Bosque para traerlo. Que solo fue el comienzo de una trituradora de entrenadores que considero el mayor error de Florentino, y que espero haya terminado ya.
¿Que tal crack, la verdad es que hacia tiempo que no escribía por aquí. A ver si me paso mas a menudo. Otro saludo para ti.EL Guindilla escribió:Joder Obituario, dichosos los ojos, hacía tiempo que no te leía tío , un saludo
jorobadoblanco escribió: Valdano es y cobra como director deportivo del Madrid, y como tal es el responsable de lo que se ficha y lo que sale, si decis que hay el que manda es el Ser Superior y valdano hace lo que le mandan practicamente en contra de su voluntad, por dignidad debería dimitir, en caso contrario si está como nos tememos mucha gente cobrando por lamerle el sable y justifcar los desmanes de su jefe aún sabiendo que son perjudiciales para el Club, entonces es corresponsable y criticable.
Me alegro hombre, pa' eso estamos. Al fin y al cabo creí haberte entendido que eras partidario de las pluralidad de opiniones. ¿O temes que alguien ponga en duda tus inapelables veredictos por miedo a que no se sostengan? Enga, que disfrutes, amigo.jorobadoblanco escribió: No obituario si me encanta leerte, ¿no he puesto placer?, me encantan tus explicaciones de como el Ser Superior y su Alter Ego nos han catapultado otra vez a la cima.
Pues en eso somos iguales. Yo tampoco he pedido nunca un baneo. Ni siquiera cuando me han insultado.jorobadoblanco escribió: No, no tengo miedo a que nadie exprese nada, yo nunca pido baneos y nunca banearía a nadie que exprese opiniones de futbol, en un foro de futbol. Gracias y disfruta tu también.
Índice