Atacar con los laterales, es un sistema caduco

tonik escribió:
y yo pensaba que era el unico en el mundo que veia esto,el madrid deberia jugar con 3 centrales,rapidos y que sepan saca bien la pelota desde atras,5 mediocampistas o 4 segun se vea,que serian dos medio campistas abiertos,dos contenciones que sepan mover la bola y un mediapunta clasico y 2 delanteros con mucha movilidad arriba y que sepan caer en banda.

el equipo seria:
-----------------pepe---------------------garay---------------------------------------------------ramos

-----------------------------lass-------------------------xxxxxxxx-------------------------------------------
----xxxxxxxx---------------------------------------------------------------------------------xxxxxxxxx
-----------------------------------silva-gourcouff-kaka-----------------------------------------------------
------------------cr------------------------------------------------bennzema--------------------------------

las xxxxxxx son fichajes

Exacto.

La mayor dificultad de jugar así es que tus centrales tienen que ser buenos táctica y técnicamente. Es el gran problema de este dibujo, sobre todo porque la consigna para intentar desactivar este juego es la presión arriba por parte del equipo rival. Así pues, se trata de aguantar la bola lo máximo posible y no rifar el balón siempre que sea posible. Si lo consigues, lo cual no es nada fácil todo sea dicho, terminas empujando al rival hacia atrás, por desgaste físico y juego, adueñándote de la iniciativa en el partido.

Además creo que tiene mucho más sentido jugar con un doble pivote con este esquema, que hacerlo con cuatro defensas. Tienes las dos bandas SIEMPRE ocupadas, dos medios en paralelo, un enlace (mediapunta) y dos delanteros. Un dibujo equilibrado.

Eso sí, esto hay que ENTRENARLO y mucho. Algo que en el Madrid brilla por su ausencia.

Sniper escribió:

Ana_Higuain escribió:pues para ser un sistema tan caduco hace 2 años ganamos la eurocopa con un sistema donde los laterales subian por bandas siendo ellos los encargados de ocuparlas...

El peso en el ataque y la construcción de los laterales en España en la Eurocopa fue ínfimo.

infimo? has oido hablar de la superioridad numerica?eso es lo que creaba españa en ataque gracias a los laterales.

tonik escribió:y yo pensaba que era el unico en el mundo que veia esto,el madrid deberia jugar con 3 centrales,rapidos y que sepan saca bien la pelota desde atras,5 mediocampistas o 4 segun se vea,que serian dos medio campistas abiertos,dos contenciones que sepan mover la bola y un mediapunta clasico y 2 delanteros con mucha movilidad arriba y que sepan caer en banda.

el equipo seria:
-----------------pepe---------------------garay---------------------------------------------------ramos

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-----------------------------------silva-gourcouff-kaka-----------------------------------------------------
------------------cr------------------------------------------------bennzema--------------------------------

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Garay es la antítesis de lo que se puede considerar un central rápido. Albiol sí que lo es aunque con menos calidad para sacar el balón jugado.

Y veo otro problema de base. Se nos ha repetido hasta la saciedad este año que en el Bernabéu gusta el juego directo, rápido. Un esquema con 3 defensores (al estilo Dream-team) es un dibujo para mantener la posesión y sobar la pelota. Aunque como jamás creí en lo del juego directo (mas bien lo ví una justificación sobre nuestra incapacidad para llevar el peso de los partidos) sí creo que si algo así cuajara, gustaría mucho.
Pero sinceramente lo veo una utopía. Si ningún equipo en el panorama actual utiliza ese esquema será por algo. Y encima necesita MUCHO trabajo llegar a dominarlo mínimamente; otro añito mas con el rollo del equipo en construcción. Lo veo imposible.

Lo del juego directo es de chiste, pedazo de gilipollez, ¿vistéis ayer como sacaba Valdés en el segundo gol? esto lo hace Van der Sar con rooney mogollón de veces y también está trabajado en los entrenos, un equipo tiene que saber contra-atacar, tiene que saber mover la pelota, tiene que saber que cohones hacer en cada momento y adaptarse a lo que hay, tiene que pensar y llevarte el partido o el momento del partido a tu terreno. Eso es lo que hace el Barça o el Manu o el Chelesea, currar como equipo, a su manera pero curra. Hacen juego directo, cotra-ataca y la mueve, las mete a balón parado. Hace todo.


No vi el primer gol de Bojan, pero el segundo es un pelotazo pero bien dado del portero que genera el errror del portero del Depor y el otro viene de un córner, contra el sporting con el famoso tiralíneas es un contra ataque y nos ganaron de contra ataque en el Nou Camp y aquí, nos marearon hasta que encontraron el hueco y la metieron por ahí esperando nuesro fallo. Yo creo que en un mismo partido te tienes que amoldar a varios sistemas, y saber cuando hacerlo, eso es lo chungo y para mi la mejor forma de conseguir eso es teniendo la pelota desde mi punto de vista porque es menos difícil manejar el partido con la pelota que sin ella, los Italianos lo saben hacer sin la pelota y el Barça de Pep también lo sabe hacer, les he visto venirse atrás con el Osasuna en el Nou CAmp sin ningún problema si lo requerian, se tiene que estar mentalizado para saber que hacer, pero si es lo que hemos hecho toda la vida joder ¿y ahora no sabemos hacerlo? Pero si hemos sido pioneros en esto de manejar los partidos con la pelota, la frase de Si Stefano, " que corra la bola y ellos detrás" es de los años 50 jajajjaj jooooooooooooooooder.

Si está clarísimo, lo que hay que hacer es jugar bien al fútbol, a todo, pero para eso se necesita dedicación y tiempo, curro , curro , curro y más curro. Y todo eso al final te forzará a atinar mejor en los jugadores que quieres, a exigir una preparación física que te permita llegar a niveles que tu pidas, etc. Aquí no se hace nada de ésto, todo de boquilla y no curra ni el tato. Hemos entrado en la era de lo fácil, de lo guay y rápido. Nos vamos a cargar a Ronaldo como sigamos así, este tío curra y está centrado, esto es lo que tenemos que hacer. Cuerpitos serranos como el Portugués ,esto es deporte de élite, baulismo never never never, currar y currar, el que la de Picuda a enseñarle a darle a la bola, para eso Guti puede valer, video conferencia desde Bangkok con las Guti lecciones de como darle al balón. Curro Curro y curro. Menos portaditas y mas curro

Sniper escribió:En la mayoría de esquemas y dibujos tácticos que leo, suelo ver variantes en el centro del campo y en la delantera pero jamás en la defensa. Son siempre 4 defensores, en lo que en teoría es una apuesta por dos zagueros y dos laterales atacantes.

Pues bien, creo que este tipo de sistemas es un paso atrás en el fútbol.

En el fútbol de hoy, los partidos se ganan, pero sobre todo se pierden, en el centro del campo. Perder el control del centro del campo, supone en la mayoría de los casos, perder campeonatos. Y jugar con cuatro defensas, ya es, en cierta medida, perder efectivos en la media, es decir, empezar a perder el centro del campo.

En teoría, jugar con laterales ofensivos implica jugar por bandas, para abrir el campo, aparte del elemento "sorpresa" de incorporarse al ataque. Sin embargo, esto no toma en cuenta varias cosas. Para empezar el tremendo despliegue físico que es necesario para que un lateral suba y baje durante un partido, y hoy día, el aspecto físico es fundamental, en el momento que bajas el pistón cualquier equipo te puede hacer daño solo con empuje. Por otro lado, no solo es físico, sino que un lateral, que no olvidemos es un defensa, también debe ser técnicamente un gran jugador. Levantar la bola con efecto para el remate de los delanteros, disparar desde media-larga distancia o incluso recortar hacia el interior para buscar el tiro no son cosas que hace cualquiera; aparte que si pierdes la pelota en ese tipo de situaciones puedes generar peligro a tu propio equipo.

En resumidas cuentas, un lateral así o bien es un portento, Roberto Carlos, Alves o es un consumo de recursos ENORME para el equipo para lo que realmente obtienes.

Así pues, ¿no sería mejor ir empezando a pensar en jugar con 3 centrales QUE NO SUBAN salvo para adelantar líneas y emplear ese efectivo en el centro del campo?

no habia leido esto, que risa,

chungo escribió:

tonik escribió:y yo pensaba que era el unico en el mundo que veia esto,el madrid deberia jugar con 3 centrales,rapidos y que sepan saca bien la pelota desde atras,5 mediocampistas o 4 segun se vea,que serian dos medio campistas abiertos,dos contenciones que sepan mover la bola y un mediapunta clasico y 2 delanteros con mucha movilidad arriba y que sepan caer en banda.

el equipo seria:
-----------------pepe---------------------garay---------------------------------------------------ramos

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Garay es la antítesis de lo que se puede considerar un central rápido. Albiol sí que lo es aunque con menos calidad para sacar el balón jugado.

Y veo otro problema de base. Se nos ha repetido hasta la saciedad este año que en el Bernabéu gusta el juego directo, rápido. Un esquema con 3 defensores (al estilo Dream-team) es un dibujo para mantener la posesión y sobar la pelota. Aunque como jamás creí en lo del juego directo (mas bien lo ví una justificación sobre nuestra incapacidad para llevar el peso de los partidos) sí creo que si algo así cuajara, gustaría mucho.
Pero sinceramente lo veo una utopía. Si ningún equipo en el panorama actual utiliza ese esquema será por algo. Y encima necesita MUCHO trabajo llegar a dominarlo mínimamente; otro añito mas con el rollo del equipo en construcción. Lo veo imposible.

Pero también se decía que era muy lento para encajar en el esquema de Pellegrini con la defensa delantada y su rendimiento es poco menos que intachable. Sus cualidades cubren muy bien sus carencias (su poca velocidad)

Lo de ser un central rápido es relativo. Es mucho más importante la interpretación del juego y la colocación. Si un defensa controla esos dos aspectos, aparte de calidad técnica y visión de juego, puede permitirse el ser lento. De hecho, muchos defensas son rápidos, precisamente porque son malos en la anticipación.

Sniper entrenador, Tienes mi Apoyo

Piqué no es un tren pero a Cristiano lo tuvo controlado en el derby.

Para defender con 3 tienes que plantarte más en campo rival y tener mucha posesión del balón. A mi no me parece un esquema descartable a priori, ninguno lo es porque, además, 3-5-2, 4-3-3 o lo que sea son meros números. Lo que hace a un equipo son los movimientos que realiza, que no son casuales ni nada, sino automatismos muy practicados.
Se ha eliminado la defensa de 3 por esas modas que imperan a veces en el futbol. Scolari en un Brasil en crisis lo implementó para el mundial 02 y lo ganó.
En su momento, hace no muchos años, se había puesto de moda el 4-4-2 y ahora cada vez se utiliza menos y en cambio se pasa a un 4-2-3-1 o 4-3-3, algo similares.
Creo que ni uno ni otro es mejor que otro sino que depende del plantel y otras variables.
Hoy sólo recuerdo, a nivel clubes de Europa, al Benfica jugando con 3-5-2 y le está yendo muy bien para lo que fueron sus últimos años.
A nivel selecciones Chile lo utiliza, más un 3-4-3 como Argentina cuando tuvo al mismo técnico, Marcelo Bielsa, que además de ser un gran técnico utiliza hace muchos años este esquema.

Defender con 3 defensores puede ser siempre una opción aunque creo que sólo se puede implementar para una propuesta basada en la posesión y en disputar la mayor cantidad de minutos en el campo rival.

De todos modos, no me parece que el Madrid tenga tan malos laterales, bah por izquierda no me convence la defensa de MArcelo ni el ataque de Arbeloa, lo que necesita el Madrid son MEDIOS, creo que ninguno dá la talla realmente, salvo el mismo Marcelo. Pero a nivel general, con esos medios, ni con Maicon, Alves o Roberto Carlos te solucionas nada

tonik escribió:

Sniper escribió:En la mayoría de esquemas y dibujos tácticos que leo, suelo ver variantes en el centro del campo y en la delantera pero jamás en la defensa. Son siempre 4 defensores, en lo que en teoría es una apuesta por dos zagueros y dos laterales atacantes.

Pues bien, creo que este tipo de sistemas es un paso atrás en el fútbol.

En el fútbol de hoy, los partidos se ganan, pero sobre todo se pierden, en el centro del campo. Perder el control del centro del campo, supone en la mayoría de los casos, perder campeonatos. Y jugar con cuatro defensas, ya es, en cierta medida, perder efectivos en la media, es decir, empezar a perder el centro del campo.

En teoría, jugar con laterales ofensivos implica jugar por bandas, para abrir el campo, aparte del elemento "sorpresa" de incorporarse al ataque. Sin embargo, esto no toma en cuenta varias cosas. Para empezar el tremendo despliegue físico que es necesario para que un lateral suba y baje durante un partido, y hoy día, el aspecto físico es fundamental, en el momento que bajas el pistón cualquier equipo te puede hacer daño solo con empuje. Por otro lado, no solo es físico, sino que un lateral, que no olvidemos es un defensa, también debe ser técnicamente un gran jugador. Levantar la bola con efecto para el remate de los delanteros, disparar desde media-larga distancia o incluso recortar hacia el interior para buscar el tiro no son cosas que hace cualquiera; aparte que si pierdes la pelota en ese tipo de situaciones puedes generar peligro a tu propio equipo.

En resumidas cuentas, un lateral así o bien es un portento, Roberto Carlos, Alves o es un consumo de recursos ENORME para el equipo para lo que realmente obtienes.

Así pues, ¿no sería mejor ir empezando a pensar en jugar con 3 centrales QUE NO SUBAN salvo para adelantar líneas y emplear ese efectivo en el centro del campo?

y yo pensaba que era el unico en el mundo que veia esto,el madrid deberia jugar con 3 centrales,rapidos y que sepan saca bien la pelota desde atras,5 mediocampistas o 4 segun se vea,que serian dos medio campistas abiertos,dos contenciones que sepan mover la bola y un mediapunta clasico y 2 delanteros con mucha movilidad arriba y que sepan caer en banda.

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Garay en el centro de una defensa de tres, sería una sentencia de muerte para el Madrid. Sin embargo, alguien rápido como Pepe ahí sería un 2x1

Aun así eso no se va a cumplir jamás.

Sniper escribió:En la mayoría de esquemas y dibujos tácticos que leo, suelo ver variantes en el centro del campo y en la delantera pero jamás en la defensa. Son siempre 4 defensores, en lo que en teoría es una apuesta por dos zagueros y dos laterales atacantes.

Pues bien, creo que este tipo de sistemas es un paso atrás en el fútbol.

En el fútbol de hoy, los partidos se ganan, pero sobre todo se pierden, en el centro del campo. Perder el control del centro del campo, supone en la mayoría de los casos, perder campeonatos. Y jugar con cuatro defensas, ya es, en cierta medida, perder efectivos en la media, es decir, empezar a perder el centro del campo.

En teoría, jugar con laterales ofensivos implica jugar por bandas, para abrir el campo, aparte del elemento "sorpresa" de incorporarse al ataque. Sin embargo, esto no toma en cuenta varias cosas. Para empezar el tremendo despliegue físico que es necesario para que un lateral suba y baje durante un partido, y hoy día, el aspecto físico es fundamental, en el momento que bajas el pistón cualquier equipo te puede hacer daño solo con empuje. Por otro lado, no solo es físico, sino que un lateral, que no olvidemos es un defensa, también debe ser técnicamente un gran jugador. Levantar la bola con efecto para el remate de los delanteros, disparar desde media-larga distancia o incluso recortar hacia el interior para buscar el tiro no son cosas que hace cualquiera; aparte que si pierdes la pelota en ese tipo de situaciones puedes generar peligro a tu propio equipo.

En resumidas cuentas, un lateral así o bien es un portento, Roberto Carlos, Alves o es un consumo de recursos ENORME para el equipo para lo que realmente obtienes.

Así pues, ¿no sería mejor ir empezando a pensar en jugar con 3 centrales QUE NO SUBAN salvo para adelantar líneas y emplear ese efectivo en el centro del campo?

No estoy de acuerdo contigo en este asunto. En el fútbol actual, si quieres ser un rival temible, debes tener de todo un poco. Y una parte de ese todo es el lateral ofensivo que tú mencionas. Muchos equipos lo tienen y les funciona. De hecho, nosotros también lo tuvimos (Roberto Carlos) y nos fue de maravilla. Por ello es tan importante tener un jugador de ese perfil en un equipo que aspira ganar a todo. Nuestro club tiene dinero y debería fichar a un jugador de esas características. Cosa distinta es que no sean capaces de planificar nada...

Por otra parte tampoco estoy de acuerdo con tu forma de entender el fútbol. Consideras que los defensas tienen que defender, los centrocampistas "centrocampear" y los delanteros atacar. Pero es mucho mejor que todos los jugadores se comprometan en todas las labores del juego. Evidentemente es más complejo hacer esto, porque necesitas motivar a cada jugador para que haga cosas que a lo mejor nunca ha hecho o no tiene cualidades para hacer. Pero para eso está la labor del entrenador: para sacar el máximo rendimiento de cada jugador.

Esto es lo que yo entiendo por "fútbol total", "tiki-taka" o "jogo bonito". Es el FUTBOL MODERNO. Y es a lo que debe aspirar este club.

Yo creo que tener una linea de 3 centrales si es el sistema caduco hoy. Ningun equipo de alto nivel juega asi. Recuerdo que el Napoli juega asi hace unos meses, pero el entrenador fue destitudo por falta de resultados...

En el futbol moderno, los laterales son puestos importantes. Simplemente depende de sus cualidades.

sangre blanco escribió:Yo creo que tener una linea de 3 centrales si es el sistema caduco hoy. Ningun equipo de alto nivel juega asi. Recuerdo que el Napoli juega asi hace unos meses, pero el entrenador fue destitudo por falta de resultados...

En el futbol moderno, los laterales son puestos importantes. Simplemente depende de sus cualidades.

Recuerdo que el barca de Rijkaard utilizó el 3-4-3 con nulo resultado, hoy día veo imposible ese sistema.

Tal y como yo lo entiendo, la línea de 3 es fija y los "laterales" son realmente carrileros, es decir, atacan y defienden desde la media, no desde los laterales donde el desgaste físico es mayor y no son "extremos", es decir, delanteros escorados a banda que únicamente atacan.

Aparte yo no podría 3 delanteros, salvo casos puntuales. Sino 2 puntas y 5 medios, 4 en línea y otro más adelantado, el mediapunta, que aparte de atacar también ayude en el centro del campo en la elaboración.