Atacar con los laterales, es un sistema caduco

En la mayoría de esquemas y dibujos tácticos que leo, suelo ver variantes en el centro del campo y en la delantera pero jamás en la defensa. Son siempre 4 defensores, en lo que en teoría es una apuesta por dos zagueros y dos laterales atacantes.

Pues bien, creo que este tipo de sistemas es un paso atrás en el fútbol.

En el fútbol de hoy, los partidos se ganan, pero sobre todo se pierden, en el centro del campo. Perder el control del centro del campo, supone en la mayoría de los casos, perder campeonatos. Y jugar con cuatro defensas, ya es, en cierta medida, perder efectivos en la media, es decir, empezar a perder el centro del campo.

En teoría, jugar con laterales ofensivos implica jugar por bandas, para abrir el campo, aparte del elemento "sorpresa" de incorporarse al ataque. Sin embargo, esto no toma en cuenta varias cosas. Para empezar el tremendo despliegue físico que es necesario para que un lateral suba y baje durante un partido, y hoy día, el aspecto físico es fundamental, en el momento que bajas el pistón cualquier equipo te puede hacer daño solo con empuje. Por otro lado, no solo es físico, sino que un lateral, que no olvidemos es un defensa, también debe ser técnicamente un gran jugador. Levantar la bola con efecto para el remate de los delanteros, disparar desde media-larga distancia o incluso recortar hacia el interior para buscar el tiro no son cosas que hace cualquiera; aparte que si pierdes la pelota en ese tipo de situaciones puedes generar peligro a tu propio equipo.

En resumidas cuentas, un lateral así o bien es un portento, Roberto Carlos, Alves o es un consumo de recursos ENORME para el equipo para lo que realmente obtienes.

Así pues, ¿no sería mejor ir empezando a pensar en jugar con 3 centrales QUE NO SUBAN salvo para adelantar líneas y emplear ese efectivo en el centro del campo?

yo personalmente odio el 4-4-2 en rombo, es un sistema en que dependes de los interiores que suban y bajen, y de los laterales mas aun.
Mi favorito, el 4-3-3 o el 4-4-2 con dos mediocentros claros.

Joder, con una linea de 3?

El sistema de ayudas de un centrocampista, puede ser al ataque, porque no comprometes al equipo al encajar un gol, pero en defensa, solo que la caguen una vez (y seria más de una) llevaría muchos problemas.

PD: por algo los sistemas defensivos de 4 han sido los más exitosos al largo de la historia

pues para ser un sistema tan caduco hace 2 años ganamos la eurocopa con un sistema donde los laterales subian por bandas siendo ellos los encargados de ocuparlas...

Ana_Higuain escribió:pues para ser un sistema tan caduco hace 2 años ganamos la eurocopa con un sistema donde los laterales subian por bandas siendo ellos los encargados de ocuparlas...

El peso en el ataque y la construcción de los laterales en España en la Eurocopa fue ínfimo.

Sniper escribió:En la mayoría de esquemas y dibujos tácticos que leo, suelo ver variantes en el centro del campo y en la delantera pero jamás en la defensa. Son siempre 4 defensores, en lo que en teoría es una apuesta por dos zagueros y dos laterales atacantes.

Pues bien, creo que este tipo de sistemas es un paso atrás en el fútbol.

En el fútbol de hoy, los partidos se ganan, pero sobre todo se pierden, en el centro del campo. Perder el control del centro del campo, supone en la mayoría de los casos, perder campeonatos. Y jugar con cuatro defensas, ya es, en cierta medida, perder efectivos en la media, es decir, empezar a perder el centro del campo.

En teoría, jugar con laterales ofensivos implica jugar por bandas, para abrir el campo, aparte del elemento "sorpresa" de incorporarse al ataque. Sin embargo, esto no toma en cuenta varias cosas. Para empezar el tremendo despliegue físico que es necesario para que un lateral suba y baje durante un partido, y hoy día, el aspecto físico es fundamental, en el momento que bajas el pistón cualquier equipo te puede hacer daño solo con empuje. Por otro lado, no solo es físico, sino que un lateral, que no olvidemos es un defensa, también debe ser técnicamente un gran jugador. Levantar la bola con efecto para el remate de los delanteros, disparar desde media-larga distancia o incluso recortar hacia el interior para buscar el tiro no son cosas que hace cualquiera; aparte que si pierdes la pelota en ese tipo de situaciones puedes generar peligro a tu propio equipo.

En resumidas cuentas, un lateral así o bien es un portento, Roberto Carlos, Alves o es un consumo de recursos ENORME para el equipo para lo que realmente obtienes.

Así pues, ¿no sería mejor ir empezando a pensar en jugar con 3 centrales QUE NO SUBAN salvo para adelantar líneas y emplear ese efectivo en el centro del campo?

Es un sistema tan caduco que el Barsa juega con Alves que sube (y antes tenía gente como Belleti que menos defender hacía de todo), el Inter con Maicon que sube, el Chelsea con Zirkov/Cole que sube, el Arsenal con laterales que suben, el Man Utd con Evra que sube...vamos un sistema muy muy caduco.
Los laterales ofensivos son completamente necesarios en el futbol de hoy en día, esa es una de las razones por las que el Madrid no funciona, porque no genera superioridad por las bandas, lo cual impide buenos centros o impide que el interior se marque diagonales ya que tiene que encarar tanto al lateral como al central/mediocentro que como no tienen que cubrir a nadie lo tienen muy fácil, además si quieres entrar tocando sin un lateral abierto al rival se lo pones facílisimo (ver OL o Barsa), acumulas gente en el centro del campo (no centro de centrocampistas, si no la zona central) y ya has eliminado todo el juego ofensivo del Madrid

Sniper escribió:En la mayoría de esquemas y dibujos tácticos que leo, suelo ver variantes en el centro del campo y en la delantera pero jamás en la defensa. Son siempre 4 defensores, en lo que en teoría es una apuesta por dos zagueros y dos laterales atacantes.

Pues bien, creo que este tipo de sistemas es un paso atrás en el fútbol.

En el fútbol de hoy, los partidos se ganan, pero sobre todo se pierden, en el centro del campo. Perder el control del centro del campo, supone en la mayoría de los casos, perder campeonatos. Y jugar con cuatro defensas, ya es, en cierta medida, perder efectivos en la media, es decir, empezar a perder el centro del campo.

En teoría, jugar con laterales ofensivos implica jugar por bandas, para abrir el campo, aparte del elemento "sorpresa" de incorporarse al ataque. Sin embargo, esto no toma en cuenta varias cosas. Para empezar el tremendo despliegue físico que es necesario para que un lateral suba y baje durante un partido, y hoy día, el aspecto físico es fundamental, en el momento que bajas el pistón cualquier equipo te puede hacer daño solo con empuje. Por otro lado, no solo es físico, sino que un lateral, que no olvidemos es un defensa, también debe ser técnicamente un gran jugador. Levantar la bola con efecto para el remate de los delanteros, disparar desde media-larga distancia o incluso recortar hacia el interior para buscar el tiro no son cosas que hace cualquiera; aparte que si pierdes la pelota en ese tipo de situaciones puedes generar peligro a tu propio equipo.

En resumidas cuentas, un lateral así o bien es un portento, Roberto Carlos, Alves o es un consumo de recursos ENORME para el equipo para lo que realmente obtienes.

Así pues, ¿no sería mejor ir empezando a pensar en jugar con 3 centrales QUE NO SUBAN salvo para adelantar líneas y emplear ese efectivo en el centro del campo?

Me gustan tus comentarios Sniper. Se nota que eres un tio critico con el equipo (o sea, se preocupa por él) y además entiendes de futbol. Supongo que por eso eres tildado de antimadridista en otros pseudoforos semisecta que yo me sé...
Yo estoy de acuerdo en eso, o tienes tipos con un despliegue fisico fuera de lo común, o mejor dejas la defensa anclada atrás que para eso sirve, para defender (no para dejar huecos). Ahora se ha puesto muy de moda lo del lateral ofensivo y la verdad es que es un coladero en muchos sentidos. Y como muy bien dices, el hecho de que se te ponga a centrar un defensa...trae sus consecuencias.

Pero es que que el lateral suba no implica ni que sea un coladero en defensa (para algo se inventaron los mediocentro) ni para que esté tenga que llegar a la línea de fondo y centrar, el lateral lo que sirve es para dar una variante ofensiva al juego de ataque, ya que si no tienes al lateral subiendo no tienes bandas y eso te va a hacer limitarte a basar tu juego de ataque en el centro, facilitando al contrario la defensa. Repito, solo hay que ver un Madrid-OL para darse cuenta lo fácil que es defender a un equipo que no tiene buenos laterales

Un lateral moderno es el que sube la banda y desdobla al interior o al extremo si se viene al centro para sorprender con un 2 contra 1, todos los equipos grandes juegan con este tipo de lateral.
En el futbol de hoy, donde el tiempo para pensar con el balon en los pies es limitado por la presion que se ejerce, el equipo juega con ayudas en todo el campo, tanto en ataque, como en defensa, y para nada es extraño que el centrocampista por la derecha se repliegue para achicar espacios junto al lateral de esa banda para dificultar al extremo contrario, que para equilibrar esa desventaja, precisa de la subida del lateral.
Cuando esto se produce, el equipo bascula para no perder la posicion sobre el cesped y la defensa, en ese caso de 3 al subir el lateral, ocupa los espacios para no ser sorprendida.
Un centro del campo de toque no es excluyente del juego por las bandas, el Barça es el equipo que mas toca en el centro y mas ensancha el campo, Alves es el mejor lateral del mundo por ser ofensivo y ayudar a Messi.
Para nada estoy de acuerdo con que atacar con los laterales sea un sistema caduco, mas bien al contrario, si tienes defensas que no se incorporan al ataque el equipo contrario no se echara atras con la necesidad de tapar huecos en banda, se desgastara menos fisicamente y podra tapar mejor a los rivales que ataquen, que seran menos.
El futbolista moderno de hoy debe adaptarse al futbol en el que se defiende desde el primer delantero y se ataca desde el primer defensa, los laterales que quieran triunfar en el futbol deben ser ofensivos, y el juego de toque debe ir acompañado del juego por bandas.

Madridista almedralejense escribió:El futbolista moderno de hoy debe adaptarse al futbol en el que se defiende desde el primer delantero y se ataca desde el primer defensa.

Futbol total (la naranja mecanica dixit)

Para mi es importantisimo tener por lo menos un lateral de gran recorrido,por lo menos para el juego del Barsa,muchas veces un lateral tipo Alves es el ke te puede desatascar el partido jugando contra un ekipo ke t6iene los 11 en su campo.

No es imprescindible ke lleguen a linea de fondo ni mucho menos,pero si es muy positivo ke apoye la jugadas de atake por lo menos hasta 3/4 de campo.

Si el problema es que ese tipo de jugador, al que aludís es difícil de encontrar.

Mirad la mayoría de laterales, los que son malos atacando, son decentes defendiendo y a la inversa.

Ahí está el problema.

Para dejar gente anclada la dejas con un lateral también. Y además le das al equipo la posibilidad de abrir la banda y crear supoerioridad, y que el equipo contrario esté atento a esa posiblidad.

Sniper escribió:Si el problema es que ese tipo de jugador, al que aludís es difícil de encontrar.

Mirad la mayoría de laterales, los que son malos atacando, son decentes defendiendo y a la inversa.

Ahí está el problema.

Abidal es decente atacando y defendiendo.

orlando_bloom escribió:

Sniper escribió:Si el problema es que ese tipo de jugador, al que aludís es difícil de encontrar.

Mirad la mayoría de laterales, los que son malos atacando, son decentes defendiendo y a la inversa.

Ahí está el problema.

Abidal es decente atacando y defendiendo.

A eso vamos la mayoría, no tienes que ser un Roberto Carlos o un Alves, con que seas decente puedes cubrir la función perfectamente, lo que pasa es que en el Madrid juega por la izquierda un diestro y por la derecha un tío que no tiene ni PUTA idea de atacar, que o hace su taconcito que todos los defensas conocen o centra a Parla

El problema de ocupar las bandas con laterales significa (lo he dicho en infinidad de ocasiones) que al llegar a línea de fondo la deben poner con CALIDAD no al 3er anfiteatro (y no 1 de 18 centros).En el Madrid esos laterales NO existen.

Sniper escribió:En la mayoría de esquemas y dibujos tácticos que leo, suelo ver variantes en el centro del campo y en la delantera pero jamás en la defensa. Son siempre 4 defensores, en lo que en teoría es una apuesta por dos zagueros y dos laterales atacantes.

Pues bien, creo que este tipo de sistemas es un paso atrás en el fútbol.

En el fútbol de hoy, los partidos se ganan, pero sobre todo se pierden, en el centro del campo. Perder el control del centro del campo, supone en la mayoría de los casos, perder campeonatos. Y jugar con cuatro defensas, ya es, en cierta medida, perder efectivos en la media, es decir, empezar a perder el centro del campo.

En teoría, jugar con laterales ofensivos implica jugar por bandas, para abrir el campo, aparte del elemento "sorpresa" de incorporarse al ataque. Sin embargo, esto no toma en cuenta varias cosas. Para empezar el tremendo despliegue físico que es necesario para que un lateral suba y baje durante un partido, y hoy día, el aspecto físico es fundamental, en el momento que bajas el pistón cualquier equipo te puede hacer daño solo con empuje. Por otro lado, no solo es físico, sino que un lateral, que no olvidemos es un defensa, también debe ser técnicamente un gran jugador. Levantar la bola con efecto para el remate de los delanteros, disparar desde media-larga distancia o incluso recortar hacia el interior para buscar el tiro no son cosas que hace cualquiera; aparte que si pierdes la pelota en ese tipo de situaciones puedes generar peligro a tu propio equipo.

En resumidas cuentas, un lateral así o bien es un portento, Roberto Carlos, Alves o es un consumo de recursos ENORME para el equipo para lo que realmente obtienes.

Así pues, ¿no sería mejor ir empezando a pensar en jugar con 3 centrales QUE NO SUBAN salvo para adelantar líneas y emplear ese efectivo en el centro del campo?

¿Por qué no te sacas el título de técnico? Quizá seas mejor que Pep Guardiola.

Madridista almedralejense escribió:Un lateral moderno es el que sube la banda y desdobla al interior o al extremo si se viene al centro para sorprender con un 2 contra 1, todos los equipos grandes juegan con este tipo de lateral.
En el futbol de hoy, donde el tiempo para pensar con el balon en los pies es limitado por la presion que se ejerce, el equipo juega con ayudas en todo el campo, tanto en ataque, como en defensa, y para nada es extraño que el centrocampista por la derecha se repliegue para achicar espacios junto al lateral de esa banda para dificultar al extremo contrario, que para equilibrar esa desventaja, precisa de la subida del lateral.
Cuando esto se produce, el equipo bascula para no perder la posicion sobre el cesped y la defensa, en ese caso de 3 al subir el lateral, ocupa los espacios para no ser sorprendida.
Un centro del campo de toque no es excluyente del juego por las bandas, el Barça es el equipo que mas toca en el centro y mas ensancha el campo, Alves es el mejor lateral del mundo por ser ofensivo y ayudar a Messi.
Para nada estoy de acuerdo con que atacar con los laterales sea un sistema caduco, mas bien al contrario, si tienes defensas que no se incorporan al ataque el equipo contrario no se echara atras con la necesidad de tapar huecos en banda, se desgastara menos fisicamente y podra tapar mejor a los rivales que ataquen, que seran menos.
El futbolista moderno de hoy debe adaptarse al futbol en el que se defiende desde el primer delantero y se ataca desde el primer defensa, los laterales que quieran triunfar en el futbol deben ser ofensivos, y el juego de toque debe ir acompañado del juego por bandas.

+1

Además que como dices un centro de campo de toque con jugadores de toque no implica que no puedan caer a las bandas para abrir el campo, el Barça de hecho solia meter a Henry, Iniesta y Etoo por ejemplo cayendo a bandas mas las subidas de Abidal y Alves.

Caduki escribió:El problema de ocupar las bandas con laterales significa (lo he dicho en infinidad de ocasiones) que al llegar a línea de fondo la deben poner con CALIDAD no al 3er anfiteatro (y no 1 de 18 centros).En el Madrid esos laterales NO existen.

Exacto.
Lo mas parecido sería Marcelo (que tampoco es una maravilla con el centro) pero al menos tiene desborde....pero no defiende.
A mí, si sigue Pellegrini y su idea de pasar de los extremos, me parecería dar un salto tremendo de calidad el intentar al menos la incorporación de Maicon.
Es evidente que también hace falta un lateral zurdo, pero con la salida de Metzelder nos quedamos con 3 centrales + S.Ramos. En lugar de ir a por David Luiz, Vidic o el que sea, creo mas lógico pasar a Ramos de una vez al centro de la defensa e invertir ese dinero en el brasileño como lateral derecho. No es por juntar todos los cromos, es que las carencias por esa banda son tremendas y un tanque como Maicón que sube, baja y tiene buen centro se me antoja imprescindible con el esquema actual.

chungo escribió:

Caduki escribió:El problema de ocupar las bandas con laterales significa (lo he dicho en infinidad de ocasiones) que al llegar a línea de fondo la deben poner con CALIDAD no al 3er anfiteatro (y no 1 de 18 centros).En el Madrid esos laterales NO existen.

Exacto.
Lo mas parecido sería Marcelo (que tampoco es una maravilla con el centro) pero al menos tiene desborde....pero no defiende.
A mí, si sigue Pellegrini y su idea de pasar de los extremos, me parecería dar un salto tremendo de calidad el intentar al menos la incorporación de Maicon.
Es evidente que también hace falta un lateral zurdo, pero con la salida de Metzelder nos quedamos con 3 centrales + S.Ramos. En lugar de ir a por David Luiz, Vidic o el que sea, creo mas lógico pasar a Ramos de una vez al centro de la defensa e invertir ese dinero en el brasileño como lateral derecho. No es por juntar todos los cromos, es que las carencias por esa banda son tremendas y un tanque como Maicón que sube, baja y tiene buen centro se me antoja imprescindible con el esquema actual.

Hombre eso de que Pellegrini pasa de los extremos no sabemos si es cierto o no, que este año le vendieron al único extremo puro que tenía en la plantilla (a Drenthe ni lo cuento POR SUPUESTO)

belce82_mad escribió:

chungo escribió:

Caduki escribió:El problema de ocupar las bandas con laterales significa (lo he dicho en infinidad de ocasiones) que al llegar a línea de fondo la deben poner con CALIDAD no al 3er anfiteatro (y no 1 de 18 centros).En el Madrid esos laterales NO existen.

Exacto.
Lo mas parecido sería Marcelo (que tampoco es una maravilla con el centro) pero al menos tiene desborde....pero no defiende.
A mí, si sigue Pellegrini y su idea de pasar de los extremos, me parecería dar un salto tremendo de calidad el intentar al menos la incorporación de Maicon.
Es evidente que también hace falta un lateral zurdo, pero con la salida de Metzelder nos quedamos con 3 centrales + S.Ramos. En lugar de ir a por David Luiz, Vidic o el que sea, creo mas lógico pasar a Ramos de una vez al centro de la defensa e invertir ese dinero en el brasileño como lateral derecho. No es por juntar todos los cromos, es que las carencias por esa banda son tremendas y un tanque como Maicón que sube, baja y tiene buen centro se me antoja imprescindible con el esquema actual.

Hombre eso de que Pellegrini pasa de los extremos no sabemos si es cierto o no, que este año le vendieron al único extremo puro que tenía en la plantilla (a Drenthe ni lo cuento POR SUPUESTO)

belce, te he mandado un privado.

belce82_mad escribió:

chungo escribió:

Caduki escribió:El problema de ocupar las bandas con laterales significa (lo he dicho en infinidad de ocasiones) que al llegar a línea de fondo la deben poner con CALIDAD no al 3er anfiteatro (y no 1 de 18 centros).En el Madrid esos laterales NO existen.

Exacto.
Lo mas parecido sería Marcelo (que tampoco es una maravilla con el centro) pero al menos tiene desborde....pero no defiende.
A mí, si sigue Pellegrini y su idea de pasar de los extremos, me parecería dar un salto tremendo de calidad el intentar al menos la incorporación de Maicon.
Es evidente que también hace falta un lateral zurdo, pero con la salida de Metzelder nos quedamos con 3 centrales + S.Ramos. En lugar de ir a por David Luiz, Vidic o el que sea, creo mas lógico pasar a Ramos de una vez al centro de la defensa e invertir ese dinero en el brasileño como lateral derecho. No es por juntar todos los cromos, es que las carencias por esa banda son tremendas y un tanque como Maicón que sube, baja y tiene buen centro se me antoja imprescindible con el esquema actual.

Hombre eso de que Pellegrini pasa de los extremos no sabemos si es cierto o no, que este año le vendieron al único extremo puro que tenía en la plantilla (a Drenthe ni lo cuento POR SUPUESTO)

Que no le gustan los extremos creo que es vox-populi. La historia esa de ocupar las bandas en lugar de tener a alguien fijo mirando el juego creo que está ya bastante discutida y aceptada. No estoy seguro, pero él nunca lo ha negado.
Y si los quisiera, tenía a un tal Cristiano Ronaldo que puede desempeñar perfectamente el papel pero sólo lo hace cuando el guión lo exige.

No es que el sistema sea caduco, es que los laterales son caducos: quedan muy pocos que tengan las cualidades para encajar en un sistema así.

Depende de los laterales que tengas. Con un Alves o un Roberto Carlos si que se puede jugar en rombo.

Sniper escribió:En la mayoría de esquemas y dibujos tácticos que leo, suelo ver variantes en el centro del campo y en la delantera pero jamás en la defensa. Son siempre 4 defensores, en lo que en teoría es una apuesta por dos zagueros y dos laterales atacantes.

Pues bien, creo que este tipo de sistemas es un paso atrás en el fútbol.

En el fútbol de hoy, los partidos se ganan, pero sobre todo se pierden, en el centro del campo. Perder el control del centro del campo, supone en la mayoría de los casos, perder campeonatos. Y jugar con cuatro defensas, ya es, en cierta medida, perder efectivos en la media, es decir, empezar a perder el centro del campo.

En teoría, jugar con laterales ofensivos implica jugar por bandas, para abrir el campo, aparte del elemento "sorpresa" de incorporarse al ataque. Sin embargo, esto no toma en cuenta varias cosas. Para empezar el tremendo despliegue físico que es necesario para que un lateral suba y baje durante un partido, y hoy día, el aspecto físico es fundamental, en el momento que bajas el pistón cualquier equipo te puede hacer daño solo con empuje. Por otro lado, no solo es físico, sino que un lateral, que no olvidemos es un defensa, también debe ser técnicamente un gran jugador. Levantar la bola con efecto para el remate de los delanteros, disparar desde media-larga distancia o incluso recortar hacia el interior para buscar el tiro no son cosas que hace cualquiera; aparte que si pierdes la pelota en ese tipo de situaciones puedes generar peligro a tu propio equipo.

En resumidas cuentas, un lateral así o bien es un portento, Roberto Carlos, Alves o es un consumo de recursos ENORME para el equipo para lo que realmente obtienes.

Así pues, ¿no sería mejor ir empezando a pensar en jugar con 3 centrales QUE NO SUBAN salvo para adelantar líneas y emplear ese efectivo en el centro del campo?

y yo pensaba que era el unico en el mundo que veia esto,el madrid deberia jugar con 3 centrales,rapidos y que sepan saca bien la pelota desde atras,5 mediocampistas o 4 segun se vea,que serian dos medio campistas abiertos,dos contenciones que sepan mover la bola y un mediapunta clasico y 2 delanteros con mucha movilidad arriba y que sepan caer en banda.

el equipo seria:
-----------------pepe---------------------garay---------------------------------------------------ramos

-----------------------------lass-------------------------xxxxxxxx-------------------------------------------
----xxxxxxxx---------------------------------------------------------------------------------xxxxxxxxx
-----------------------------------silva-gourcouff-kaka-----------------------------------------------------
------------------cr------------------------------------------------bennzema--------------------------------

las xxxxxxx son fichajes