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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por Sniper Sáb Oct 24, 2009 9:58 pm

    Lo que habría que preguntarse es por qué Pellegrini empezó implantando un sistema donde los jugadores tocaban y se movían, con defensa adelantada, y el equipo poco a poco ha ido variando a un fútbol muy directo, cuando no directamente al contragolpe.
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por morenoLove Sáb Oct 24, 2009 10:08 pm

    janista escribió:
    morenoLove escribió:
    gargallo escribió:No me refiero a que no haya paciencia a 23 de octubre, me refiero a que ya no la había en pleno mes de agosto y el equipo está pagando la presión. El problema aquí es que hay quien piensa que fichando grandes jugadores se hace un buen equipo como por arte de magia (entre ellos Florentino), hacer un buen equipo requiere su tiempo. Este equipo hacía al principio, con errores por supuesto, lo que se debía hacer, ir ganando para, con buenos resultados, intentar coger una dinámica. La cuestión es que están pasando muchas cosas que hay que analizar.

    Pellegrini es el mismo entrenador que hacía jugar muy bien al Villarreal, quien viera jugar al Villarreal comprobaría que no jugaba con dos extremos pegados a la cal constantemente. ¿Es culpa de Pellegrini todo lo que está pasando? Para mi en absoluto, bien es cierto que tendrá su parte de responsabilidad pero no es el auténtico culpable.

    Diarrá dejó ayer unas cuantas perlas de lo que está pasando en el equipo, "si presionan 3 y el resto no lo hace la presión no funciona", "tenemos el sistema asimilado pero Pellegrini no puede estar 90 minutos pegando voces desde la banda, somos nosotros los que tenemos que aplicarnos con más intensidad durante los 90 minutos".

    Señores, ni Pellegrini ni ningún otro entrenador le pide a un equipo que salgan con la poca sangre que mostraba el equipo el miércoles. Ni presionaban (salvo Raúl y alguno más), ni se movían sin balón, ni juntaban líneas......... Eso es cuestión de unos jugadores que, por diversos motivos, no se aplican al sistema como se debe hacer.

    ¿Por qué pasa esto? En primer lugar porque el equipo se está viendo afectado por dos circunstancias, las lesiones (sobre todo en la línea defensiva) que hacen que el equipo recule al no sentirse cómodo y por la presión que se le está metiendo desde la misma pretemporada. Los mismos periodistas que han mantenido que se necesitaría algo más que buenos fichajes para consolidar un equipo no han dado ni un minuto de margen para ello. El tema de las ausencias es clave, hemos perdido sólo en defensa a Pepe 4 partidos, a Arbeloa, Metzelder, Ramos, Garay.... En el centro del campo hemos perdido durante varios partidos a Xabi Alonso, ha faltado Lass, ha faltado Guti... En ataque nos falta Van Nistelrooy, Cristiano, Higuaín..... etc, etc.

    Esto se ha unido a un planteamiento inicial de rotaciones para mi absolutamente necesario, más que por evitar desgaste a estas alturas de temporada, por mantener en tensión al resto de la plantilla y hacerla sentirse necesaria. En caso contrario nos encontraríamos con un once muy definido pero con unos suplentes muy desmotivados y faltos de rodaje.

    Luego viene el tan traído y manido tema de los extremos. ¿Alguien me puede decir que puñetero equipo juega con dos extremos fijos en las dos bandas? ¿Alguien me puede decir cuantos extremos fijos de calidad hay en el fútbol mundial? Porque, amigos, al mismísimo Arjen Robben (al que yo quisiera tener en la plantilla, le hemos visto más hacer diagonales para buscar disparo que dar centros desde la linea de fondo.

    Que se dejen de chorradas, lo que prima hoy en el fútbol es la caída de los delanteros a banda y la subida de los laterales, esto no lo ha inventado el Madrid sino que el mismísimo Barcelona lo practica. Messi no es un extremo puro, Henry tampoco, no lo era Etoo, ni lo es Ibrahimovic. Otra cosa es que los laterales del Madrid, sobre todo Ramos, estén para que les pongan el culo como una flor. Otra cosa es que los delanteros del Madrid tiendan a irse siempre al centro y no sepan intercambiar sus posiciones para abrir el campo. Eso no lo pedía Pellegrini en el Villarreal ni lo hace en el Madrid. Así que tonterías como las de Relaño me la traen al pairo, si los equipos de hoy en día jugaran con dos extremos que colgaran balones desde ambas bandas Huntelaar sería titular indiscutible en cualquier equipo de los grandes. Si no es así es porque hoy se pide que el delantero centro tenga calidad no sólo para marcar goles sino para caer a banda cuando sea necesario, tirar una pared, etc.

    Yo apunto al equipo, ese es el que se tiene que aplicar con tensión durante todo el partido, adelantar lineas (tema este en el que la linea de cuatro de atrás tiene mucho que decir), y presionar desde 3/4 de campo en lugar de esperar en su propio terreno dejando jugar al rival.

    Si acaso le pediría a Pellegrini que trabajara más las jugadas a balón parado, tanto en defensa (donde también se ve falta de tensión en los jugadores), como en ataque, donde los balones parados siempre se sacan de la misma manera.

    Dejemos trabajar a Pellegrini y demos tiempo para que el equipo coja hábitos como tal. Estoy hasta los huevos de esta maldita prensa y, sobre todo, de gente como Florentino al que se le llena la boca con la maldita "excelencia" en lugar de pedir paciencia. También se criticó a Cruyff, a Rijkaard y a Guardiola por sus rotaciones a comienzos de la temporada pasada, mira tú por donde.
    Se han perdido dos partidos jugando fatal y dando verguenza, se han ganado otros jugando mal pero con un numero d goles elevado gracias a individualidades (que no colectivas). El entrenador al que tanto defiendes, ha hecho algo minimamente visible para correguir los errores comentados? Al contrario sigue diciendo que se juega bien y que ahi estan los numeros, las individualidades no son obra del ENTRENADOR, con obra de lo jugadores, lo colectivo si es obra del entrenador. Para pedir paciencia primero hay que saber con que cartas se esta jugando.

    Qué crees tú que sería lo más congruente entonces? cambiar al entrenador? (lo digo vista tu bandera enarbolada de la impaciencia)
    Lo congruente, seria poner orden ne el caos y sistema tactico en el bulto de jugadores que hoy por hoy hay. Si este entrenador al que tanto defiendes con argumentos (pesimos por cierto), no es capaz de hacerlo, que se traiga a otro que si pueda hacerlo.
    Y te vuelvo a repetir, el entrenador, si esta para pegar durante 90-100-100000000minutos gritos a sus jugadores, cuando el juego es tan pobre como el de el Real Madrid.
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    Campeón Fórmula 1 ZAS! : El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Cochei

    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por janista Sáb Oct 24, 2009 10:21 pm

    morenoLove escribió:
    janista escribió:
    morenoLove escribió:
    gargallo escribió:No me refiero a que no haya paciencia a 23 de octubre, me refiero a que ya no la había en pleno mes de agosto y el equipo está pagando la presión. El problema aquí es que hay quien piensa que fichando grandes jugadores se hace un buen equipo como por arte de magia (entre ellos Florentino), hacer un buen equipo requiere su tiempo. Este equipo hacía al principio, con errores por supuesto, lo que se debía hacer, ir ganando para, con buenos resultados, intentar coger una dinámica. La cuestión es que están pasando muchas cosas que hay que analizar.

    Pellegrini es el mismo entrenador que hacía jugar muy bien al Villarreal, quien viera jugar al Villarreal comprobaría que no jugaba con dos extremos pegados a la cal constantemente. ¿Es culpa de Pellegrini todo lo que está pasando? Para mi en absoluto, bien es cierto que tendrá su parte de responsabilidad pero no es el auténtico culpable.

    Diarrá dejó ayer unas cuantas perlas de lo que está pasando en el equipo, "si presionan 3 y el resto no lo hace la presión no funciona", "tenemos el sistema asimilado pero Pellegrini no puede estar 90 minutos pegando voces desde la banda, somos nosotros los que tenemos que aplicarnos con más intensidad durante los 90 minutos".

    Señores, ni Pellegrini ni ningún otro entrenador le pide a un equipo que salgan con la poca sangre que mostraba el equipo el miércoles. Ni presionaban (salvo Raúl y alguno más), ni se movían sin balón, ni juntaban líneas......... Eso es cuestión de unos jugadores que, por diversos motivos, no se aplican al sistema como se debe hacer.

    ¿Por qué pasa esto? En primer lugar porque el equipo se está viendo afectado por dos circunstancias, las lesiones (sobre todo en la línea defensiva) que hacen que el equipo recule al no sentirse cómodo y por la presión que se le está metiendo desde la misma pretemporada. Los mismos periodistas que han mantenido que se necesitaría algo más que buenos fichajes para consolidar un equipo no han dado ni un minuto de margen para ello. El tema de las ausencias es clave, hemos perdido sólo en defensa a Pepe 4 partidos, a Arbeloa, Metzelder, Ramos, Garay.... En el centro del campo hemos perdido durante varios partidos a Xabi Alonso, ha faltado Lass, ha faltado Guti... En ataque nos falta Van Nistelrooy, Cristiano, Higuaín..... etc, etc.

    Esto se ha unido a un planteamiento inicial de rotaciones para mi absolutamente necesario, más que por evitar desgaste a estas alturas de temporada, por mantener en tensión al resto de la plantilla y hacerla sentirse necesaria. En caso contrario nos encontraríamos con un once muy definido pero con unos suplentes muy desmotivados y faltos de rodaje.

    Luego viene el tan traído y manido tema de los extremos. ¿Alguien me puede decir que puñetero equipo juega con dos extremos fijos en las dos bandas? ¿Alguien me puede decir cuantos extremos fijos de calidad hay en el fútbol mundial? Porque, amigos, al mismísimo Arjen Robben (al que yo quisiera tener en la plantilla, le hemos visto más hacer diagonales para buscar disparo que dar centros desde la linea de fondo.

    Que se dejen de chorradas, lo que prima hoy en el fútbol es la caída de los delanteros a banda y la subida de los laterales, esto no lo ha inventado el Madrid sino que el mismísimo Barcelona lo practica. Messi no es un extremo puro, Henry tampoco, no lo era Etoo, ni lo es Ibrahimovic. Otra cosa es que los laterales del Madrid, sobre todo Ramos, estén para que les pongan el culo como una flor. Otra cosa es que los delanteros del Madrid tiendan a irse siempre al centro y no sepan intercambiar sus posiciones para abrir el campo. Eso no lo pedía Pellegrini en el Villarreal ni lo hace en el Madrid. Así que tonterías como las de Relaño me la traen al pairo, si los equipos de hoy en día jugaran con dos extremos que colgaran balones desde ambas bandas Huntelaar sería titular indiscutible en cualquier equipo de los grandes. Si no es así es porque hoy se pide que el delantero centro tenga calidad no sólo para marcar goles sino para caer a banda cuando sea necesario, tirar una pared, etc.

    Yo apunto al equipo, ese es el que se tiene que aplicar con tensión durante todo el partido, adelantar lineas (tema este en el que la linea de cuatro de atrás tiene mucho que decir), y presionar desde 3/4 de campo en lugar de esperar en su propio terreno dejando jugar al rival.

    Si acaso le pediría a Pellegrini que trabajara más las jugadas a balón parado, tanto en defensa (donde también se ve falta de tensión en los jugadores), como en ataque, donde los balones parados siempre se sacan de la misma manera.

    Dejemos trabajar a Pellegrini y demos tiempo para que el equipo coja hábitos como tal. Estoy hasta los huevos de esta maldita prensa y, sobre todo, de gente como Florentino al que se le llena la boca con la maldita "excelencia" en lugar de pedir paciencia. También se criticó a Cruyff, a Rijkaard y a Guardiola por sus rotaciones a comienzos de la temporada pasada, mira tú por donde.
    Se han perdido dos partidos jugando fatal y dando verguenza, se han ganado otros jugando mal pero con un numero d goles elevado gracias a individualidades (que no colectivas). El entrenador al que tanto defiendes, ha hecho algo minimamente visible para correguir los errores comentados? Al contrario sigue diciendo que se juega bien y que ahi estan los numeros, las individualidades no son obra del ENTRENADOR, con obra de lo jugadores, lo colectivo si es obra del entrenador. Para pedir paciencia primero hay que saber con que cartas se esta jugando.

    Qué crees tú que sería lo más congruente entonces? cambiar al entrenador? (lo digo vista tu bandera enarbolada de la impaciencia)
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    Y te vuelvo a repetir, el entrenador, si esta para pegar durante 90-100-100000000minutos gritos a sus jugadores, cuando el juego es tan pobre como el de el Real Madrid.

    Tu capacidad para la comprensión lectora es lo suficientemente baja como parece? lauhg

    Defender lo que llevo defendiendo desde el inicio y lo sigo y seguiré haciendo es la necesidad de tener calma y paciencia, los equipos no se hacen de la noche a la mañana y seguro que he visto situaciones como esta en todos los equipos de fútbol durante muchos años y para enterrarte a tí en dos vidas así que si simplemente eres de los que hacen buaaaaaa porque esto no es lo que tenía que ser y no ves más allá tú mismo.
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por güigüi Sáb Oct 24, 2009 10:47 pm

    Sí, podemos tener paciencia hasta ir viendo que el Barsa se va yendo en la clasificación, y cuando en Navidad estén ya a 12 puntos, las ilusiones por los suelos y todo el proyecto siendo objeto de mofa y de crítica feroz por todos lados, entonces nos daremos cuenta que quizas la paciencia era inmovilismo y conformismo.

    Y no estaría tan mal si este año no se ganara nada si el proyecto fuera hecho hacia el futuro y se viera un trabajo de base y de sembrado de lo que se va a conseguir despues, pero ya me direis que trabajo y visión de futuro se puede ver en un equipo en el que se están dando todos los galones y oportunidades a Baul y a Gutierrez.

    Para este chiste, que nos hubieran soltado la carcajada primero... Pellegrini no sabe ni por donde se anda, sencillamente ya se ve que no vale... Si tu le das este equipo a Benitez por ejemplo (solo es un ejemplo, eh), se notaria su mano al segundo partido. Lo que es, es. No hay mas que ver cuanto tardó Guardiola en imponer su estilo en un equipo al que encontro lleno de vicios y absoolutamente en crisis. Aunque bien es cierto que a Guardiola se le dejó hacer, y Pelegrini es un títere.
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por morenoLove Sáb Oct 24, 2009 11:26 pm

    janista escribió:
    morenoLove escribió:
    janista escribió:
    morenoLove escribió:
    gargallo escribió:No me refiero a que no haya paciencia a 23 de octubre, me refiero a que ya no la había en pleno mes de agosto y el equipo está pagando la presión. El problema aquí es que hay quien piensa que fichando grandes jugadores se hace un buen equipo como por arte de magia (entre ellos Florentino), hacer un buen equipo requiere su tiempo. Este equipo hacía al principio, con errores por supuesto, lo que se debía hacer, ir ganando para, con buenos resultados, intentar coger una dinámica. La cuestión es que están pasando muchas cosas que hay que analizar.

    Pellegrini es el mismo entrenador que hacía jugar muy bien al Villarreal, quien viera jugar al Villarreal comprobaría que no jugaba con dos extremos pegados a la cal constantemente. ¿Es culpa de Pellegrini todo lo que está pasando? Para mi en absoluto, bien es cierto que tendrá su parte de responsabilidad pero no es el auténtico culpable.

    Diarrá dejó ayer unas cuantas perlas de lo que está pasando en el equipo, "si presionan 3 y el resto no lo hace la presión no funciona", "tenemos el sistema asimilado pero Pellegrini no puede estar 90 minutos pegando voces desde la banda, somos nosotros los que tenemos que aplicarnos con más intensidad durante los 90 minutos".

    Señores, ni Pellegrini ni ningún otro entrenador le pide a un equipo que salgan con la poca sangre que mostraba el equipo el miércoles. Ni presionaban (salvo Raúl y alguno más), ni se movían sin balón, ni juntaban líneas......... Eso es cuestión de unos jugadores que, por diversos motivos, no se aplican al sistema como se debe hacer.

    ¿Por qué pasa esto? En primer lugar porque el equipo se está viendo afectado por dos circunstancias, las lesiones (sobre todo en la línea defensiva) que hacen que el equipo recule al no sentirse cómodo y por la presión que se le está metiendo desde la misma pretemporada. Los mismos periodistas que han mantenido que se necesitaría algo más que buenos fichajes para consolidar un equipo no han dado ni un minuto de margen para ello. El tema de las ausencias es clave, hemos perdido sólo en defensa a Pepe 4 partidos, a Arbeloa, Metzelder, Ramos, Garay.... En el centro del campo hemos perdido durante varios partidos a Xabi Alonso, ha faltado Lass, ha faltado Guti... En ataque nos falta Van Nistelrooy, Cristiano, Higuaín..... etc, etc.

    Esto se ha unido a un planteamiento inicial de rotaciones para mi absolutamente necesario, más que por evitar desgaste a estas alturas de temporada, por mantener en tensión al resto de la plantilla y hacerla sentirse necesaria. En caso contrario nos encontraríamos con un once muy definido pero con unos suplentes muy desmotivados y faltos de rodaje.

    Luego viene el tan traído y manido tema de los extremos. ¿Alguien me puede decir que puñetero equipo juega con dos extremos fijos en las dos bandas? ¿Alguien me puede decir cuantos extremos fijos de calidad hay en el fútbol mundial? Porque, amigos, al mismísimo Arjen Robben (al que yo quisiera tener en la plantilla, le hemos visto más hacer diagonales para buscar disparo que dar centros desde la linea de fondo.

    Que se dejen de chorradas, lo que prima hoy en el fútbol es la caída de los delanteros a banda y la subida de los laterales, esto no lo ha inventado el Madrid sino que el mismísimo Barcelona lo practica. Messi no es un extremo puro, Henry tampoco, no lo era Etoo, ni lo es Ibrahimovic. Otra cosa es que los laterales del Madrid, sobre todo Ramos, estén para que les pongan el culo como una flor. Otra cosa es que los delanteros del Madrid tiendan a irse siempre al centro y no sepan intercambiar sus posiciones para abrir el campo. Eso no lo pedía Pellegrini en el Villarreal ni lo hace en el Madrid. Así que tonterías como las de Relaño me la traen al pairo, si los equipos de hoy en día jugaran con dos extremos que colgaran balones desde ambas bandas Huntelaar sería titular indiscutible en cualquier equipo de los grandes. Si no es así es porque hoy se pide que el delantero centro tenga calidad no sólo para marcar goles sino para caer a banda cuando sea necesario, tirar una pared, etc.

    Yo apunto al equipo, ese es el que se tiene que aplicar con tensión durante todo el partido, adelantar lineas (tema este en el que la linea de cuatro de atrás tiene mucho que decir), y presionar desde 3/4 de campo en lugar de esperar en su propio terreno dejando jugar al rival.

    Si acaso le pediría a Pellegrini que trabajara más las jugadas a balón parado, tanto en defensa (donde también se ve falta de tensión en los jugadores), como en ataque, donde los balones parados siempre se sacan de la misma manera.

    Dejemos trabajar a Pellegrini y demos tiempo para que el equipo coja hábitos como tal. Estoy hasta los huevos de esta maldita prensa y, sobre todo, de gente como Florentino al que se le llena la boca con la maldita "excelencia" en lugar de pedir paciencia. También se criticó a Cruyff, a Rijkaard y a Guardiola por sus rotaciones a comienzos de la temporada pasada, mira tú por donde.
    Se han perdido dos partidos jugando fatal y dando verguenza, se han ganado otros jugando mal pero con un numero d goles elevado gracias a individualidades (que no colectivas). El entrenador al que tanto defiendes, ha hecho algo minimamente visible para correguir los errores comentados? Al contrario sigue diciendo que se juega bien y que ahi estan los numeros, las individualidades no son obra del ENTRENADOR, con obra de lo jugadores, lo colectivo si es obra del entrenador. Para pedir paciencia primero hay que saber con que cartas se esta jugando.

    Qué crees tú que sería lo más congruente entonces? cambiar al entrenador? (lo digo vista tu bandera enarbolada de la impaciencia)
    Lo congruente, seria poner orden ne el caos y sistema tactico en el bulto de jugadores que hoy por hoy hay. Si este entrenador al que tanto defiendes con argumentos (pesimos por cierto), no es capaz de hacerlo, que se traiga a otro que si pueda hacerlo.
    Y te vuelvo a repetir, el entrenador, si esta para pegar durante 90-100-100000000minutos gritos a sus jugadores, cuando el juego es tan pobre como el de el Real Madrid.

    Tu capacidad para la comprensión lectora es lo suficientemente baja como parece? lauhg

    Defender lo que llevo defendiendo desde el inicio y lo sigo y seguiré haciendo es la necesidad de tener calma y paciencia, los equipos no se hacen de la noche a la mañana y seguro que he visto situaciones como esta en todos los equipos de fútbol durante muchos años y para enterrarte a tí en dos vidas así que si simplemente eres de los que hacen buaaaaaa porque esto no es lo que tenía que ser y no ves más allá tú mismo.
    Le doy gracias a dios de que no eres el presidente de España, con tigo el pais iria como en los años 40. Mucha paciencia mucha espera y al final te comes los turrones solito.
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Sáb Oct 24, 2009 11:37 pm

    Porqué criticáis a PElelegrini oa Valdano si quien ha fichado es Florentino y lo sabe todo el mundo.

    Está prohibido meterse con el Ser Superior? Es cuestión de tiempo. Pronto pediréis su cabeza.
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por nonatranquilo Sáb Oct 24, 2009 11:41 pm

    Fishbed escribió:
    cesrealmadrid escribió:hay que tener paciencia
    con el villareal tampoco comenzo bien

    Y el Madrid no es el Villareal.

    por eso el madrid hoy se puede poner lider y el villareal en su momento estaba casi en descenso..
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por nonatranquilo Sáb Oct 24, 2009 11:49 pm

    SUPERHIPERBARÇA escribió:Porqué criticáis a PElelegrini oa Valdano si quien ha fichado es Florentino y lo sabe todo el mundo.

    Está prohibido meterse con el Ser Superior? Es cuestión de tiempo. Pronto pediréis su cabeza.

    y como k losfichajes an sido malos.. no te jode..
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por gargallo Dom Oct 25, 2009 12:51 am

    Sniper escribió:De todas maneras engrandecéis mucho a Valdano.

    Os recuerdo que este señor participó DIRECTAMENTE en el desorden en el que se fue convirtiendo el Real Madrid poco a poco con Florentino a la cabeza. Queiroz, Beckham en el centro del campo...

    Bueno, en lo de Beckham te equivocas. Más bien creo que fue el fichaje de Beckham lo que terminó por aburrir a Valdano. Hace tiempo recuperé para un hilo en los foros de As una entrevista a Valdano con internautas en Terra, entrevista que se hizo el día después de un partido en Old Trafford en el que Ronaldo marcó 3 goles. En esa entrevista Valdano reconocía, entre otras cosas, que Beckham no era necesario, que su puesto estaba bien cubierto con Figo y que, con un supuesto fichaje de Beckham, el Madrid corría el peligro de convertirse en un "Hotel Glamour". Meses despúes Florentino realizó personalmente el fichaje del inglés, Valdano tuvo que recular como un toro manso y, curiosamente, al final de esa temporada se marchó.

    Yo lo que espero es que Florentino escuche más a Valdano y deje de pasearse por ahí hablando de excelencia y finales de champions.
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por gargallo Dom Oct 25, 2009 1:03 am

    Sniper escribió:Lo que habría que preguntarse es por qué Pellegrini empezó implantando un sistema donde los jugadores tocaban y se movían, con defensa adelantada, y el equipo poco a poco ha ido variando a un fútbol muy directo, cuando no directamente al contragolpe.

    Eso tiene una explicación muy sencilla, el equipo no juega junto y la defensa recula demasiado. Y creo que parte de la clave de todo esto está en la linea de cuatro de atrás. Es esa linea, con un "jefe" a la cabeza que bien podría ser Pepe por condiciones, la que debe "empujar al equipo hacia delante. El problema es que esa linea ha sufrido muchas ausencias y, sumado esto al desconcierto que crean el montón de goles recibidos a balón parado, han terminado por hacer perder la confianza a los zagueros. Cuando la linea de cuatro de atrás pierde confianza lo que suele hacer es recular y meterse dentro del area. Esto hace que exista una separación de lineas importantes, que se defienda en la frontal en lugar de hacerlo a partir casi del centro del campo y que el equipo se haga largo. A partir de ahí vienen los espacios, la presión infructuosa porque si no se está junto el desgaste no sirve para nada, que el equipo recupere el balón muy atrás y los delanteros tengan que retrasar su posición en el campo para participar en el inicio del ataque y, por consiguiente, la sensación de que este equipo contragolpea más que ataca.

    Si la linea de atrás no adelanta su posición bastantes metros tendremos que ver a Kaká en muchas ocasiones recorriendo 30 metros para llegar al área rival, eso sí, con la lengua fuera y sin la mínima frescura para hacer un regate con garantías. Si consiguen adelantar su posición cambiarán muchas cosas para mejor pero para esto se necesitan varias cosas, intensidad, concentración y que la racha de lesiones mejore para que pueda existir un once más estable.
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por obituario Dom Oct 25, 2009 1:09 am

    Sniper escribió:De todas maneras engrandecéis mucho a Valdano.

    Os recuerdo que este señor participó DIRECTAMENTE en el desorden en el que se fue convirtiendo el Real Madrid poco a poco con Florentino a la cabeza. Queiroz, Beckham en el centro del campo...
    Evidentemente :)

    Aunque cabría recordar que en sus 4 temporadas como director deportivo el Madrid consiguió 2 ligas, 1 champions, 2 supercopas de España, 1 supercopa de Europa y 1 intercontinental en las que supongo que también participaría DIRECTAMENTE.

    Además de que en su última temporada, última en la que yo recuerdo al Madrid jugar bien, aparte de ganar la supercopa, el equipo tuvo en la palma de la mano el famoso triplete del que ahora presumen nuestros vecinos. Si no se ganó fue por una mala planificación deportiva en la que evidentemente Valdano también tuvo su parcela de culpa.

    No se si es necesario que te recuerde los logros de sus sucesores Sacchi o Floro. tongue
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por obituario Dom Oct 25, 2009 1:27 am

    gargallo escribió:
    Sniper escribió:Lo que habría que preguntarse es por qué Pellegrini empezó implantando un sistema donde los jugadores tocaban y se movían, con defensa adelantada, y el equipo poco a poco ha ido variando a un fútbol muy directo, cuando no directamente al contragolpe.

    Eso tiene una explicación muy sencilla, el equipo no juega junto y la defensa recula demasiado. Y creo que parte de la clave de todo esto está en la linea de cuatro de atrás. Es esa linea, con un "jefe" a la cabeza que bien podría ser Pepe por condiciones, la que debe "empujar al equipo hacia delante. El problema es que esa linea ha sufrido muchas ausencias y, sumado esto al desconcierto que crean el montón de goles recibidos a balón parado, han terminado por hacer perder la confianza a los zagueros. Cuando la linea de cuatro de atrás pierde confianza lo que suele hacer es recular y meterse dentro del area. Esto hace que exista una separación de lineas importantes, que se defienda en la frontal en lugar de hacerlo a partir casi del centro del campo y que el equipo se haga largo. A partir de ahí vienen los espacios, la presión infructuosa porque si no se está junto el desgaste no sirve para nada, que el equipo recupere el balón muy atrás y los delanteros tengan que retrasar su posición en el campo para participar en el inicio del ataque y, por consiguiente, la sensación de que este equipo contragolpea más que ataca.

    Si la linea de atrás no adelanta su posición bastantes metros tendremos que ver a Kaká en muchas ocasiones recorriendo 30 metros para llegar al área rival, eso sí, con la lengua fuera y sin la mínima frescura para hacer un regate con garantías. Si consiguen adelantar su posición cambiarán muchas cosas para mejor pero para esto se necesitan varias cosas, intensidad, concentración y que la racha de lesiones mejore para que pueda existir un once más estable.
    Siendo cierto lo que dices, yo creo que la respuesta es más sencilla todavía.

    En el fútbol, aunqie parezca mentira, hay una manera fácil de atacar y otra dificil.

    La dificil consiste en atacar en estático, elaborando, creando espacios, buscando desmarques y llevando SIEMPRE la iniciativa del juego. Yo creo que el Madrid, dada la filosofía de su entrenador, sale con la predisposición de jugar de esa manera. Pero como los sistemas todavía no funcionan como deberían, y el propio equipo es consciente de la polvora que tiene, se decanta por el camino fácil, que es balones largos a los de arriba para que definan.
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por gargallo Dom Oct 25, 2009 1:37 am

    obituario escribió:
    gargallo escribió:
    Sniper escribió:Lo que habría que preguntarse es por qué Pellegrini empezó implantando un sistema donde los jugadores tocaban y se movían, con defensa adelantada, y el equipo poco a poco ha ido variando a un fútbol muy directo, cuando no directamente al contragolpe.

    Eso tiene una explicación muy sencilla, el equipo no juega junto y la defensa recula demasiado. Y creo que parte de la clave de todo esto está en la linea de cuatro de atrás. Es esa linea, con un "jefe" a la cabeza que bien podría ser Pepe por condiciones, la que debe "empujar al equipo hacia delante. El problema es que esa linea ha sufrido muchas ausencias y, sumado esto al desconcierto que crean el montón de goles recibidos a balón parado, han terminado por hacer perder la confianza a los zagueros. Cuando la linea de cuatro de atrás pierde confianza lo que suele hacer es recular y meterse dentro del area. Esto hace que exista una separación de lineas importantes, que se defienda en la frontal en lugar de hacerlo a partir casi del centro del campo y que el equipo se haga largo. A partir de ahí vienen los espacios, la presión infructuosa porque si no se está junto el desgaste no sirve para nada, que el equipo recupere el balón muy atrás y los delanteros tengan que retrasar su posición en el campo para participar en el inicio del ataque y, por consiguiente, la sensación de que este equipo contragolpea más que ataca.

    Si la linea de atrás no adelanta su posición bastantes metros tendremos que ver a Kaká en muchas ocasiones recorriendo 30 metros para llegar al área rival, eso sí, con la lengua fuera y sin la mínima frescura para hacer un regate con garantías. Si consiguen adelantar su posición cambiarán muchas cosas para mejor pero para esto se necesitan varias cosas, intensidad, concentración y que la racha de lesiones mejore para que pueda existir un once más estable.
    Siendo cierto lo que dices, yo creo que la respuesta es más sencilla todavía.

    En el fútbol, aunqie parezca mentira, hay una manera fácil de atacar y otra dificil.

    La dificil consiste en atacar en estático, elaborando, creando espacios, buscando desmarques y llevando SIEMPRE la iniciativa del juego. Yo creo que el Madrid, dada la filosofía de su entrenador, sale con la predisposición de jugar de esa manera. Pero como los sistemas todavía no funcionan como deberían, y el propio equipo es consciente de la polvora que tiene, se decanta por el camino fácil, que es balones largos a los de arriba para que definan.

    Está claro que el sistema no funciona, la cuestión es por qué. El hecho de que estén unos jugadores en lugar de otros o que, por la presencia de Raúl, estén desubicados no me justifica que estos jugadores permanezcan parados esperando que el balón llegue a sus pies. Si los jugadores no se mentalizan en que hay que moverse constantemente sin balón y buscar desmarques la cosa no va a funcionar. Por ejemplo, a mi me puede desesperar que a Kaká no le salgan los regates, lo que me desespera más es que cuando coja el balón tenga que intentar constantemente el uno contra uno porque sus compañeros permanezcan estáticos y no le den varias alternativas de pase.

    Una cosa es que se vea un problema táctico y otra que se vea la desidia que se ha visto en muchas fases de los partidos y durante todo el partido contra el Milán. Creo que hay cosas como el tocar y ofrecerse que son indiferentes a cualquier sistema, eso es cuestión de que el jugador esté concentrado y muestre intensidad.
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    El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia. - Página 4 Empty Re: El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

    Mensaje por obituario Dom Oct 25, 2009 1:49 am

    gargallo escribió:
    obituario escribió:
    gargallo escribió:
    Sniper escribió:Lo que habría que preguntarse es por qué Pellegrini empezó implantando un sistema donde los jugadores tocaban y se movían, con defensa adelantada, y el equipo poco a poco ha ido variando a un fútbol muy directo, cuando no directamente al contragolpe.

    Eso tiene una explicación muy sencilla, el equipo no juega junto y la defensa recula demasiado. Y creo que parte de la clave de todo esto está en la linea de cuatro de atrás. Es esa linea, con un "jefe" a la cabeza que bien podría ser Pepe por condiciones, la que debe "empujar al equipo hacia delante. El problema es que esa linea ha sufrido muchas ausencias y, sumado esto al desconcierto que crean el montón de goles recibidos a balón parado, han terminado por hacer perder la confianza a los zagueros. Cuando la linea de cuatro de atrás pierde confianza lo que suele hacer es recular y meterse dentro del area. Esto hace que exista una separación de lineas importantes, que se defienda en la frontal en lugar de hacerlo a partir casi del centro del campo y que el equipo se haga largo. A partir de ahí vienen los espacios, la presión infructuosa porque si no se está junto el desgaste no sirve para nada, que el equipo recupere el balón muy atrás y los delanteros tengan que retrasar su posición en el campo para participar en el inicio del ataque y, por consiguiente, la sensación de que este equipo contragolpea más que ataca.

    Si la linea de atrás no adelanta su posición bastantes metros tendremos que ver a Kaká en muchas ocasiones recorriendo 30 metros para llegar al área rival, eso sí, con la lengua fuera y sin la mínima frescura para hacer un regate con garantías. Si consiguen adelantar su posición cambiarán muchas cosas para mejor pero para esto se necesitan varias cosas, intensidad, concentración y que la racha de lesiones mejore para que pueda existir un once más estable.
    Siendo cierto lo que dices, yo creo que la respuesta es más sencilla todavía.

    En el fútbol, aunqie parezca mentira, hay una manera fácil de atacar y otra dificil.

    La dificil consiste en atacar en estático, elaborando, creando espacios, buscando desmarques y llevando SIEMPRE la iniciativa del juego. Yo creo que el Madrid, dada la filosofía de su entrenador, sale con la predisposición de jugar de esa manera. Pero como los sistemas todavía no funcionan como deberían, y el propio equipo es consciente de la polvora que tiene, se decanta por el camino fácil, que es balones largos a los de arriba para que definan.

    Está claro que el sistema no funciona, la cuestión es por qué. El hecho de que estén unos jugadores en lugar de otros o que, por la presencia de Raúl, estén desubicados no me justifica que estos jugadores permanezcan parados esperando que el balón llegue a sus pies. Si los jugadores no se mentalizan en que hay que moverse constantemente sin balón y buscar desmarques la cosa no va a funcionar. Por ejemplo, a mi me puede desesperar que a Kaká no le salgan los regates, lo que me desespera más es que cuando coja el balón tenga que intentar constantemente el uno contra uno porque sus compañeros permanezcan estáticos y no le den varias alternativas de pase.

    Una cosa es que se vea un problema táctico y otra que se vea la desidia que se ha visto en muchas fases de los partidos y durante todo el partido contra el Milán. Creo que hay cosas como el tocar y ofrecerse que son indiferentes a cualquier sistema, eso es cuestión de que el jugador esté concentrado y muestre intensidad.
    Como te digo, yo creo que es un problema de auto-complacencia.

    El equipo es consciente de lo que tiene arriba, y sabe que ha ganado por goleada partidos en los que no le ha dado una patada a un bote.

    Eso posiblemente influya en el momento de, por ejemplo, presionar la salida de balón del contrario, aspecto fundamental para desarrollar el estilo de juego que buscamos, o en la falta de intensidad de los jugadores, que fue el factor fundamental del descalabro del otro día.

    Siendo positivos, yo creo que la forma de perder del otro día puede ser un punto de inflexión para que los jugadores se den cuenta de que, en el fútbol moderno, sin intensidad no tienes nada.

    O como escribió algún periodista, convirtamos esto en una derrota útil.

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