El problema no es Pellegrini. El problema es que no hay paciencia.

No me refiero a que no haya paciencia a 23 de octubre, me refiero a que ya no la había en pleno mes de agosto y el equipo está pagando la presión. El problema aquí es que hay quien piensa que fichando grandes jugadores se hace un buen equipo como por arte de magia (entre ellos Florentino), hacer un buen equipo requiere su tiempo. Este equipo hacía al principio, con errores por supuesto, lo que se debía hacer, ir ganando para, con buenos resultados, intentar coger una dinámica. La cuestión es que están pasando muchas cosas que hay que analizar.

Pellegrini es el mismo entrenador que hacía jugar muy bien al Villarreal, quien viera jugar al Villarreal comprobaría que no jugaba con dos extremos pegados a la cal constantemente. ¿Es culpa de Pellegrini todo lo que está pasando? Para mi en absoluto, bien es cierto que tendrá su parte de responsabilidad pero no es el auténtico culpable.

Diarrá dejó ayer unas cuantas perlas de lo que está pasando en el equipo, "si presionan 3 y el resto no lo hace la presión no funciona", "tenemos el sistema asimilado pero Pellegrini no puede estar 90 minutos pegando voces desde la banda, somos nosotros los que tenemos que aplicarnos con más intensidad durante los 90 minutos".

Señores, ni Pellegrini ni ningún otro entrenador le pide a un equipo que salgan con la poca sangre que mostraba el equipo el miércoles. Ni presionaban (salvo Raúl y alguno más), ni se movían sin balón, ni juntaban líneas......... Eso es cuestión de unos jugadores que, por diversos motivos, no se aplican al sistema como se debe hacer.

¿Por qué pasa esto? En primer lugar porque el equipo se está viendo afectado por dos circunstancias, las lesiones (sobre todo en la línea defensiva) que hacen que el equipo recule al no sentirse cómodo y por la presión que se le está metiendo desde la misma pretemporada. Los mismos periodistas que han mantenido que se necesitaría algo más que buenos fichajes para consolidar un equipo no han dado ni un minuto de margen para ello. El tema de las ausencias es clave, hemos perdido sólo en defensa a Pepe 4 partidos, a Arbeloa, Metzelder, Ramos, Garay.... En el centro del campo hemos perdido durante varios partidos a Xabi Alonso, ha faltado Lass, ha faltado Guti... En ataque nos falta Van Nistelrooy, Cristiano, Higuaín..... etc, etc.

Esto se ha unido a un planteamiento inicial de rotaciones para mi absolutamente necesario, más que por evitar desgaste a estas alturas de temporada, por mantener en tensión al resto de la plantilla y hacerla sentirse necesaria. En caso contrario nos encontraríamos con un once muy definido pero con unos suplentes muy desmotivados y faltos de rodaje.

Luego viene el tan traído y manido tema de los extremos. ¿Alguien me puede decir que puñetero equipo juega con dos extremos fijos en las dos bandas? ¿Alguien me puede decir cuantos extremos fijos de calidad hay en el fútbol mundial? Porque, amigos, al mismísimo Arjen Robben (al que yo quisiera tener en la plantilla, le hemos visto más hacer diagonales para buscar disparo que dar centros desde la linea de fondo.

Que se dejen de chorradas, lo que prima hoy en el fútbol es la caída de los delanteros a banda y la subida de los laterales, esto no lo ha inventado el Madrid sino que el mismísimo Barcelona lo practica. Messi no es un extremo puro, Henry tampoco, no lo era Etoo, ni lo es Ibrahimovic. Otra cosa es que los laterales del Madrid, sobre todo Ramos, estén para que les pongan el culo como una flor. Otra cosa es que los delanteros del Madrid tiendan a irse siempre al centro y no sepan intercambiar sus posiciones para abrir el campo. Eso no lo pedía Pellegrini en el Villarreal ni lo hace en el Madrid. Así que tonterías como las de Relaño me la traen al pairo, si los equipos de hoy en día jugaran con dos extremos que colgaran balones desde ambas bandas Huntelaar sería titular indiscutible en cualquier equipo de los grandes. Si no es así es porque hoy se pide que el delantero centro tenga calidad no sólo para marcar goles sino para caer a banda cuando sea necesario, tirar una pared, etc.

Yo apunto al equipo, ese es el que se tiene que aplicar con tensión durante todo el partido, adelantar lineas (tema este en el que la linea de cuatro de atrás tiene mucho que decir), y presionar desde 3/4 de campo en lugar de esperar en su propio terreno dejando jugar al rival.

Si acaso le pediría a Pellegrini que trabajara más las jugadas a balón parado, tanto en defensa (donde también se ve falta de tensión en los jugadores), como en ataque, donde los balones parados siempre se sacan de la misma manera.

Dejemos trabajar a Pellegrini y demos tiempo para que el equipo coja hábitos como tal. Estoy hasta los huevos de esta maldita prensa y, sobre todo, de gente como Florentino al que se le llena la boca con la maldita "excelencia" en lugar de pedir paciencia. También se criticó a Cruyff, a Rijkaard y a Guardiola por sus rotaciones a comienzos de la temporada pasada, mira tú por donde.

gargallo escribió:No me refiero a que no haya paciencia a 23 de octubre, me refiero a que ya no la había en pleno mes de agosto y el equipo está pagando la presión. El problema aquí es que hay quien piensa que fichando grandes jugadores se hace un buen equipo como por arte de magia (entre ellos Florentino), hacer un buen equipo requiere su tiempo. Este equipo hacía al principio, con errores por supuesto, lo que se debía hacer, ir ganando para, con buenos resultados, intentar coger una dinámica. La cuestión es que están pasando muchas cosas que hay que analizar.

Pellegrini es el mismo entrenador que hacía jugar muy bien al Villarreal, quien viera jugar al Villarreal comprobaría que no jugaba con dos extremos pegados a la cal constantemente. ¿Es culpa de Pellegrini todo lo que está pasando? Para mi en absoluto, bien es cierto que tendrá su parte de responsabilidad pero no es el auténtico culpable.

Diarrá dejó ayer unas cuantas perlas de lo que está pasando en el equipo, "si presionan 3 y el resto no lo hace la presión no funciona", "tenemos el sistema asimilado pero Pellegrini no puede estar 90 minutos pegando voces desde la banda, somos nosotros los que tenemos que aplicarnos con más intensidad durante los 90 minutos".

Señores, ni Pellegrini ni ningún otro entrenador le pide a un equipo que salgan con la poca sangre que mostraba el equipo el miércoles. Ni presionaban (salvo Raúl y alguno más), ni se movían sin balón, ni juntaban líneas......... Eso es cuestión de unos jugadores que, por diversos motivos, no se aplican al sistema como se debe hacer.

¿Por qué pasa esto? En primer lugar porque el equipo se está viendo afectado por dos circunstancias, las lesiones (sobre todo en la línea defensiva) que hacen que el equipo recule al no sentirse cómodo y por la presión que se le está metiendo desde la misma pretemporada. Los mismos periodistas que han mantenido que se necesitaría algo más que buenos fichajes para consolidar un equipo no han dado ni un minuto de margen para ello. El tema de las ausencias es clave, hemos perdido sólo en defensa a Pepe 4 partidos, a Arbeloa, Metzelder, Ramos, Garay.... En el centro del campo hemos perdido durante varios partidos a Xabi Alonso, ha faltado Lass, ha faltado Guti... En ataque nos falta Van Nistelrooy, Cristiano, Higuaín..... etc, etc.

Esto se ha unido a un planteamiento inicial de rotaciones para mi absolutamente necesario, más que por evitar desgaste a estas alturas de temporada, por mantener en tensión al resto de la plantilla y hacerla sentirse necesaria. En caso contrario nos encontraríamos con un once muy definido pero con unos suplentes muy desmotivados y faltos de rodaje.

Luego viene el tan traído y manido tema de los extremos. ¿Alguien me puede decir que puñetero equipo juega con dos extremos fijos en las dos bandas? ¿Alguien me puede decir cuantos extremos fijos de calidad hay en el fútbol mundial? Porque, amigos, al mismísimo Arjen Robben (al que yo quisiera tener en la plantilla, le hemos visto más hacer diagonales para buscar disparo que dar centros desde la linea de fondo.

Que se dejen de chorradas, lo que prima hoy en el fútbol es la caída de los delanteros a banda y la subida de los laterales, esto no lo ha inventado el Madrid sino que el mismísimo Barcelona lo practica. Messi no es un extremo puro, Henry tampoco, no lo era Etoo, ni lo es Ibrahimovic. Otra cosa es que los laterales del Madrid, sobre todo Ramos, estén para que les pongan el culo como una flor. Otra cosa es que los delanteros del Madrid tiendan a irse siempre al centro y no sepan intercambiar sus posiciones para abrir el campo. Eso no lo pedía Pellegrini en el Villarreal ni lo hace en el Madrid. Así que tonterías como las de Relaño me la traen al pairo, si los equipos de hoy en día jugaran con dos extremos que colgaran balones desde ambas bandas Huntelaar sería titular indiscutible en cualquier equipo de los grandes. Si no es así es porque hoy se pide que el delantero centro tenga calidad no sólo para marcar goles sino para caer a banda cuando sea necesario, tirar una pared, etc.

Yo apunto al equipo, ese es el que se tiene que aplicar con tensión durante todo el partido, adelantar lineas (tema este en el que la linea de cuatro de atrás tiene mucho que decir), y presionar desde 3/4 de campo en lugar de esperar en su propio terreno dejando jugar al rival.

Si acaso le pediría a Pellegrini que trabajara más las jugadas a balón parado, tanto en defensa (donde también se ve falta de tensión en los jugadores), como en ataque, donde los balones parados siempre se sacan de la misma manera.

Dejemos trabajar a Pellegrini y demos tiempo para que el equipo coja hábitos como tal. Estoy hasta los huevos de esta maldita prensa y, sobre todo, de gente como Florentino al que se le llena la boca con la maldita "excelencia" en lugar de pedir paciencia. También se criticó a Cruyff, a Rijkaard y a Guardiola por sus rotaciones a comienzos de la temporada pasada, mira tú por donde.

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te apoyo

Paciencia? Si no tiene huevos a corregir sus errores, no tiene huevos de sentar a Baul, no les ha dado fondo fisico ni moral para aguantar un partido... que paciencia??

El problema no es la paciencia, es lo mal que lo esta haciendo.
Comete muchos errores partido tras partido y eso no se puede consentir, si perdiera mas partidos pero hiciera las cosas bien, na habria problema, pero si dejas a higuain en el banquillo, raul lo pones de titular y a kaka le dejas jugar como un delantero, todo eso son errores de el y no se pueden consentir.

R.Larcos escribió:Paciencia? Si no tiene huevos a corregir sus errores, no tiene huevos de sentar a Baul, no les ha dado fondo fisico ni moral para aguantar un partido... que paciencia??

Volvemos al temita de Raúl. Yo soy de los que piensan que Raúl, con la plantilla al completo, no debe ser titular. Otra cosa es que no vea que Raúl, a estas alturas de temporada, ya haya sido más veces suplente que en otras temporadas al completo.

¿Corregir errores? Posiblemente los errores no sólo sean suyos, posiblemente habrá que mirar al preparador físico o a los mismos jugadores que no se aplican ni le ponen sangre.

Y ya he dicho, la cuestión es que se pedía la puñetera excelencia en agosto, no sólo ahora en octubre. En el fútbol 2+2 no son cuatro, y son más de cuatro las ausencias que se está encontrando en todas las lineas como para conjuntar ya a un equipo con una cantidad de nuevos jugadores muy grande y que intenta buscar su estilo.

Yo he visto a este equipo, salvo el partido del miercoles, desarrollar un juego bastante aceptable en algunas fases de los partidos anteriores. Si no hay continuidad en ese juego y esas fases se reducen a media hora es porque los jugadores bajan el pistón y se relajan, no es culpa de Pellegrini. En este equipo no todos están remando en la misma dirección por diferentes motivos.

La culpa si que es de pellegrini, porque no se puede estar rotando a los jugadores desde la primera jornada, cuando ademas dichas rotaciones se establecen para que baul pueda seguir jugando, porque solo rotan los de arriba.
Culpo a pellegrini porque ademas de rotar a los jugadores, esta rotando el sistema, ¿como se puede estar cambiando continuamente de un 4-4-2 con rombo como el dia del milan a un 4-4-2 con doble pivote, a un 4-3-3, y a un 4-2-3-1?? contra el valladolid jugo con 2 bandas(granero y vdvd), contra el milan jugo sin bandas, eso es lo que criticamos a pellegrini.

RUSO escribió:La culpa si que es de pellegrini, porque no se puede estar rotando a los jugadores desde la primera jornada, cuando ademas dichas rotaciones se establecen para que baul pueda seguir jugando, porque solo rotan los de arriba.
Culpo a pellegrini porque ademas de rotar a los jugadores, esta rotando el sistema, ¿como se puede estar cambiando continuamente de un 4-4-2 con rombo como el dia del milan a un 4-4-2 con doble pivote, a un 4-3-3, y a un 4-2-3-1?? contra el valladolid jugo con 2 bandas(granero y vdvd), contra el milan jugo sin bandas, eso es lo que criticamos a pellegrini.

En eso estoy deacuerdo; error suyo son las rotaciones políticas y la falta de un once base. Pero de eso a pedir su destitución (no lo digo por ti) creo que va un trecho.

DANTE escribió:

RUSO escribió:La culpa si que es de pellegrini, porque no se puede estar rotando a los jugadores desde la primera jornada, cuando ademas dichas rotaciones se establecen para que baul pueda seguir jugando, porque solo rotan los de arriba.
Culpo a pellegrini porque ademas de rotar a los jugadores, esta rotando el sistema, ¿como se puede estar cambiando continuamente de un 4-4-2 con rombo como el dia del milan a un 4-4-2 con doble pivote, a un 4-3-3, y a un 4-2-3-1?? contra el valladolid jugo con 2 bandas(granero y vdvd), contra el milan jugo sin bandas, eso es lo que criticamos a pellegrini.

En eso estoy deacuerdo; error suyo son las rotaciones políticas y la falta de un once base. Pero de eso a pedir su destitución (no lo digo por ti) creo que va un trecho.

Yo no quiero que le echen porque estamos en una situacion buena en cuanto a resultados, y llevamos 2 meses, tampoco hay que pasarse, hay que tener paciencia como dice gargallo, pero para mi es el maximo responsable de lo mal que jugamos.

Pues nada chicos, la cuestión será entonces cambiar de entrenador y volver a la dinámica de las últimas 3 temporadas de la anterior etapa de Florentino. Eso, por experiencia, nos dio buen resultado.

Yo no he visto, a todo esto, tanto cambio de sistema como veis. He visto ausencias por lesión que han obligado a poner a otros jugadores. Contra el Milan el único cambio fue el de VdV por Kaká. Si Granero no se dejaba caer a banda quizá haya que preguntarle a Granero, si entre las lineas había 20 metros de separación quizá habrá que preguntar a los jugadores, si no había presión ni corrían no creo que Pellegrini sea el responsable. Por más que me duela reconocerlo Raúl fue el único que dio la talla, al menos por trabajo e intención, en el último partido. Habrá que preguntarle a Ramos que coño le pasa, a Casillas por su despropósito de partido, a Pepe el porqué de su bajo estado de forma, a Granero porqué desaparece de los partidos.......

Habrá que preguntar a esos jugadores porqué no presionan donde y cuando pueden para recuperar el balón cerca del área rival y que Kaká no tenga que recorrer 30 metros para llegar al área con peligro.

Los sistemas los hacen buenos los jugadores y, en este caso y con estas circunstancias, si los jugadores no lo ponen todo de su parte no hay entrenador que enderece esto.

Paciencia, estoy totalmente de acuerdo.

RUSO escribió:

DANTE escribió:

RUSO escribió:La culpa si que es de pellegrini, porque no se puede estar rotando a los jugadores desde la primera jornada, cuando ademas dichas rotaciones se establecen para que baul pueda seguir jugando, porque solo rotan los de arriba.
Culpo a pellegrini porque ademas de rotar a los jugadores, esta rotando el sistema, ¿como se puede estar cambiando continuamente de un 4-4-2 con rombo como el dia del milan a un 4-4-2 con doble pivote, a un 4-3-3, y a un 4-2-3-1?? contra el valladolid jugo con 2 bandas(granero y vdvd), contra el milan jugo sin bandas, eso es lo que criticamos a pellegrini.

En eso estoy deacuerdo; error suyo son las rotaciones políticas y la falta de un once base. Pero de eso a pedir su destitución (no lo digo por ti) creo que va un trecho.

Yo no quiero que le echen porque estamos en una situacion buena en cuanto a resultados, y llevamos 2 meses, tampoco hay que pasarse, hay que tener paciencia como dice gargallo, pero para mi es el maximo responsable de lo mal que jugamos.

¿También es el responsable de que el equipo jugase andando ante el Milan o de los errores de patio de colegio de ciertos jugadores?

Para mí, el principal problema, como apunta Gargallo, es la falta de actitud e intensidad defensiva.
Realizando una presión mas o menos ordenada cuando se pierde el balón y siendo mas agresivos en la misma, se puede empezar a construir un equipo.

Me hierve la sangre cuando el equipo pierde la pelota o termina jugada y veo como el rival llega cómodamente a 3/4 de nuestro campo, sin apenas oposición. Salvan la primera ¿línea? de presión, que consiste en un tímido arreón de uno de nuestros delanteros y se puede ver cómo el equipo va reculando y esperando a que el contrario se plante a 30 metros de la portería de Casillas.
Mientras no se tenga una buena actitud defensiva, se apliquen con intensidad y traten de robar en posición mas adelantadas, nada se podrá hacer. Un equipo que pretenda dominar los partidos debe robar en el medio campo (o antes) y a partir de ahí desplegar juego, no se puede comenzar jugando siempre desde la línea defensiva. El problema es que para eso hace falta una buena preparación física y, visto el problema que tenemos con las lesiones y que Pellegrini no parece un técnico demasiado preocupado por el aspecto físico, no creo que se le esté dando demasiada importancia a esta faceta.
Luego podemos discutir sobre cómo debe atacar el equipo, porqué Raúl es el auténtico delantero centro (por posicionamiento, el tío vive en el arco de la frontal del área) y se le pide a Benzemá que marque goles cuando nunca pisa área.
Pero lo primero es lo primero, actitud defensiva, robar rápido y a partir de ahí construir el juego.

soy el unico que opina que el mayor problema son las lesiones?

tenemos a nuestro mejor jugador (de largo) lesionado, y otro de los que mejor han estado esta temporada (Guti) tambien se ha perdido los dos partidos que perdimos y no jugamos a nada. Si a eso le sumas, que el otro tio con futbol en sus botas que tenemos (Kaka) sigue en la parra, intentando meter goles de oliver y benji y perdiendola casi siempre. Y que pasa, pues que el unico tio que puede crear algo de futbol con sus botas es Granero, y eso es poca cosa... Lass y Xabi tienen sus virtudes pero creacion poquita (no son Pirlo, ni Xavi, ni Silva, ni Iniesta, ni Guti, ni Valeron). Sin desequilibrio ni creacion, lo unico que queda es.. Raul.

Si jugaramos a lo Capello vale, ganariamos. Pero no espereis jugar "bien" sin Kaka estando bien o sin Guti

Añades otras lesiones Arbeloa, Ruud (aunque este era de esperar), Metzelder, Pipa...

DANTE escribió:

RUSO escribió:

DANTE escribió:

RUSO escribió:La culpa si que es de pellegrini, porque no se puede estar rotando a los jugadores desde la primera jornada, cuando ademas dichas rotaciones se establecen para que baul pueda seguir jugando, porque solo rotan los de arriba.
Culpo a pellegrini porque ademas de rotar a los jugadores, esta rotando el sistema, ¿como se puede estar cambiando continuamente de un 4-4-2 con rombo como el dia del milan a un 4-4-2 con doble pivote, a un 4-3-3, y a un 4-2-3-1?? contra el valladolid jugo con 2 bandas(granero y vdvd), contra el milan jugo sin bandas, eso es lo que criticamos a pellegrini.

En eso estoy deacuerdo; error suyo son las rotaciones políticas y la falta de un once base. Pero de eso a pedir su destitución (no lo digo por ti) creo que va un trecho.

Yo no quiero que le echen porque estamos en una situacion buena en cuanto a resultados, y llevamos 2 meses, tampoco hay que pasarse, hay que tener paciencia como dice gargallo, pero para mi es el maximo responsable de lo mal que jugamos.

¿También es el responsable de que el equipo jugase andando ante el Milan o de los errores de patio de colegio de ciertos jugadores?

No, pero si tiene culpa de que cada jugada de estrategia en contra sea un penalty, esas cosas se entrenan.

gargallo escribió:No me refiero a que no haya paciencia a 23 de octubre, me refiero a que ya no la había en pleno mes de agosto y el equipo está pagando la presión. El problema aquí es que hay quien piensa que fichando grandes jugadores se hace un buen equipo como por arte de magia (entre ellos Florentino), hacer un buen equipo requiere su tiempo. Este equipo hacía al principio, con errores por supuesto, lo que se debía hacer, ir ganando para, con buenos resultados, intentar coger una dinámica. La cuestión es que están pasando muchas cosas que hay que analizar.

Pellegrini es el mismo entrenador que hacía jugar muy bien al Villarreal, quien viera jugar al Villarreal comprobaría que no jugaba con dos extremos pegados a la cal constantemente. ¿Es culpa de Pellegrini todo lo que está pasando? Para mi en absoluto, bien es cierto que tendrá su parte de responsabilidad pero no es el auténtico culpable.

Diarrá dejó ayer unas cuantas perlas de lo que está pasando en el equipo, "si presionan 3 y el resto no lo hace la presión no funciona", "tenemos el sistema asimilado pero Pellegrini no puede estar 90 minutos pegando voces desde la banda, somos nosotros los que tenemos que aplicarnos con más intensidad durante los 90 minutos".

Señores, ni Pellegrini ni ningún otro entrenador le pide a un equipo que salgan con la poca sangre que mostraba el equipo el miércoles. Ni presionaban (salvo Raúl y alguno más), ni se movían sin balón, ni juntaban líneas......... Eso es cuestión de unos jugadores que, por diversos motivos, no se aplican al sistema como se debe hacer.

¿Por qué pasa esto? En primer lugar porque el equipo se está viendo afectado por dos circunstancias, las lesiones (sobre todo en la línea defensiva) que hacen que el equipo recule al no sentirse cómodo y por la presión que se le está metiendo desde la misma pretemporada. Los mismos periodistas que han mantenido que se necesitaría algo más que buenos fichajes para consolidar un equipo no han dado ni un minuto de margen para ello. El tema de las ausencias es clave, hemos perdido sólo en defensa a Pepe 4 partidos, a Arbeloa, Metzelder, Ramos, Garay.... En el centro del campo hemos perdido durante varios partidos a Xabi Alonso, ha faltado Lass, ha faltado Guti... En ataque nos falta Van Nistelrooy, Cristiano, Higuaín..... etc, etc.

Esto se ha unido a un planteamiento inicial de rotaciones para mi absolutamente necesario, más que por evitar desgaste a estas alturas de temporada, por mantener en tensión al resto de la plantilla y hacerla sentirse necesaria. En caso contrario nos encontraríamos con un once muy definido pero con unos suplentes muy desmotivados y faltos de rodaje.

Luego viene el tan traído y manido tema de los extremos. ¿Alguien me puede decir que puñetero equipo juega con dos extremos fijos en las dos bandas? ¿Alguien me puede decir cuantos extremos fijos de calidad hay en el fútbol mundial? Porque, amigos, al mismísimo Arjen Robben (al que yo quisiera tener en la plantilla, le hemos visto más hacer diagonales para buscar disparo que dar centros desde la linea de fondo.

Que se dejen de chorradas, lo que prima hoy en el fútbol es la caída de los delanteros a banda y la subida de los laterales, esto no lo ha inventado el Madrid sino que el mismísimo Barcelona lo practica. Messi no es un extremo puro, Henry tampoco, no lo era Etoo, ni lo es Ibrahimovic. Otra cosa es que los laterales del Madrid, sobre todo Ramos, estén para que les pongan el culo como una flor. Otra cosa es que los delanteros del Madrid tiendan a irse siempre al centro y no sepan intercambiar sus posiciones para abrir el campo. Eso no lo pedía Pellegrini en el Villarreal ni lo hace en el Madrid. Así que tonterías como las de Relaño me la traen al pairo, si los equipos de hoy en día jugaran con dos extremos que colgaran balones desde ambas bandas Huntelaar sería titular indiscutible en cualquier equipo de los grandes. Si no es así es porque hoy se pide que el delantero centro tenga calidad no sólo para marcar goles sino para caer a banda cuando sea necesario, tirar una pared, etc.

Yo apunto al equipo, ese es el que se tiene que aplicar con tensión durante todo el partido, adelantar lineas (tema este en el que la linea de cuatro de atrás tiene mucho que decir), y presionar desde 3/4 de campo en lugar de esperar en su propio terreno dejando jugar al rival.

Si acaso le pediría a Pellegrini que trabajara más las jugadas a balón parado, tanto en defensa (donde también se ve falta de tensión en los jugadores), como en ataque, donde los balones parados siempre se sacan de la misma manera.

Dejemos trabajar a Pellegrini y demos tiempo para que el equipo coja hábitos como tal. Estoy hasta los huevos de esta maldita prensa y, sobre todo, de gente como Florentino al que se le llena la boca con la maldita "excelencia" en lugar de pedir paciencia. También se criticó a Cruyff, a Rijkaard y a Guardiola por sus rotaciones a comienzos de la temporada pasada, mira tú por donde.

Tenemos puntos de vista muy parecidos.

Sobre todo en lo de los extremos, donde la gente se empeña en seguir diciendo que hay que aprovechar las bandas y no terminan de entender que la intención de Pellegrini no es jugar sin bandas, si no sin jugadores pegados a ellas. Pero esto no quiere decir que el entrenador les prohíba a los jugadores atacar por ellas. La ocupación de las bandas debe correr de parte de laterales, interiores y delanteros, pero parece que, o los jugadores no acaban de asimilarlo o, lo más probable, hace falta tiempo para que se haga correctamente.

Y como tú has dicho, en el fútbol moderno muy pocos equipos juegan con dos extremos puros.

En un post, el otro día, también hablé del hecho de que los jugadores se estén librando de gran parte de la culpa, y casi todos los palos se los este llevando Pellegrini.

La falta de ambición que se vio el otro día no hay sistema que la arregle. A lo mejor va siendo hora de que alguien pegue un par de voces dentro del vestuario.

gargallo escribió:No me refiero a que no haya paciencia a 23 de octubre, me refiero a que ya no la había en pleno mes de agosto y el equipo está pagando la presión. El problema aquí es que hay quien piensa que fichando grandes jugadores se hace un buen equipo como por arte de magia (entre ellos Florentino), hacer un buen equipo requiere su tiempo. Este equipo hacía al principio, con errores por supuesto, lo que se debía hacer, ir ganando para, con buenos resultados, intentar coger una dinámica. La cuestión es que están pasando muchas cosas que hay que analizar.

Pellegrini es el mismo entrenador que hacía jugar muy bien al Villarreal, quien viera jugar al Villarreal comprobaría que no jugaba con dos extremos pegados a la cal constantemente. ¿Es culpa de Pellegrini todo lo que está pasando? Para mi en absoluto, bien es cierto que tendrá su parte de responsabilidad pero no es el auténtico culpable.

Diarrá dejó ayer unas cuantas perlas de lo que está pasando en el equipo, "si presionan 3 y el resto no lo hace la presión no funciona", "tenemos el sistema asimilado pero Pellegrini no puede estar 90 minutos pegando voces desde la banda, somos nosotros los que tenemos que aplicarnos con más intensidad durante los 90 minutos".

Señores, ni Pellegrini ni ningún otro entrenador le pide a un equipo que salgan con la poca sangre que mostraba el equipo el miércoles. Ni presionaban (salvo Raúl y alguno más), ni se movían sin balón, ni juntaban líneas......... Eso es cuestión de unos jugadores que, por diversos motivos, no se aplican al sistema como se debe hacer.

¿Por qué pasa esto? En primer lugar porque el equipo se está viendo afectado por dos circunstancias, las lesiones (sobre todo en la línea defensiva) que hacen que el equipo recule al no sentirse cómodo y por la presión que se le está metiendo desde la misma pretemporada. Los mismos periodistas que han mantenido que se necesitaría algo más que buenos fichajes para consolidar un equipo no han dado ni un minuto de margen para ello. El tema de las ausencias es clave, hemos perdido sólo en defensa a Pepe 4 partidos, a Arbeloa, Metzelder, Ramos, Garay.... En el centro del campo hemos perdido durante varios partidos a Xabi Alonso, ha faltado Lass, ha faltado Guti... En ataque nos falta Van Nistelrooy, Cristiano, Higuaín..... etc, etc.

Esto se ha unido a un planteamiento inicial de rotaciones para mi absolutamente necesario, más que por evitar desgaste a estas alturas de temporada, por mantener en tensión al resto de la plantilla y hacerla sentirse necesaria. En caso contrario nos encontraríamos con un once muy definido pero con unos suplentes muy desmotivados y faltos de rodaje.

Luego viene el tan traído y manido tema de los extremos. ¿Alguien me puede decir que puñetero equipo juega con dos extremos fijos en las dos bandas? ¿Alguien me puede decir cuantos extremos fijos de calidad hay en el fútbol mundial? Porque, amigos, al mismísimo Arjen Robben (al que yo quisiera tener en la plantilla, le hemos visto más hacer diagonales para buscar disparo que dar centros desde la linea de fondo.

Que se dejen de chorradas, lo que prima hoy en el fútbol es la caída de los delanteros a banda y la subida de los laterales, esto no lo ha inventado el Madrid sino que el mismísimo Barcelona lo practica. Messi no es un extremo puro, Henry tampoco, no lo era Etoo, ni lo es Ibrahimovic. Otra cosa es que los laterales del Madrid, sobre todo Ramos, estén para que les pongan el culo como una flor. Otra cosa es que los delanteros del Madrid tiendan a irse siempre al centro y no sepan intercambiar sus posiciones para abrir el campo. Eso no lo pedía Pellegrini en el Villarreal ni lo hace en el Madrid. Así que tonterías como las de Relaño me la traen al pairo, si los equipos de hoy en día jugaran con dos extremos que colgaran balones desde ambas bandas Huntelaar sería titular indiscutible en cualquier equipo de los grandes. Si no es así es porque hoy se pide que el delantero centro tenga calidad no sólo para marcar goles sino para caer a banda cuando sea necesario, tirar una pared, etc.

Yo apunto al equipo, ese es el que se tiene que aplicar con tensión durante todo el partido, adelantar lineas (tema este en el que la linea de cuatro de atrás tiene mucho que decir), y presionar desde 3/4 de campo en lugar de esperar en su propio terreno dejando jugar al rival.

Si acaso le pediría a Pellegrini que trabajara más las jugadas a balón parado, tanto en defensa (donde también se ve falta de tensión en los jugadores), como en ataque, donde los balones parados siempre se sacan de la misma manera.

Dejemos trabajar a Pellegrini y demos tiempo para que el equipo coja hábitos como tal. Estoy hasta los huevos de esta maldita prensa y, sobre todo, de gente como Florentino al que se le llena la boca con la maldita "excelencia" en lugar de pedir paciencia. También se criticó a Cruyff, a Rijkaard y a Guardiola por sus rotaciones a comienzos de la temporada pasada, mira tú por donde.

Estoy de acuerdo contigo en lo de los extremos y las bandas, precisamente he escrito antes un post al respecto que decía más o menos lo mismo, por las bandas se entra creando espacios y han de entrar jugadores que vengan de diferentes posiciones pero que sean rápidos.

La impaciencia se crea porque esta historia ya se veía venir, resultados bonitos, jugando muy mal contra equipos de medio pelo y en cuanto nos hemos enfrentado a un buen equipo y a otro que no tiene mas que experiencia, la hemos palmado. Y la historia se repite porque el protagonista es el mismo y no es que juegue más o menos, es que descoloca a todos los demás y en eso si que es culpa de Pellegrini, éste sabe perfectamente donde jugaba y juega Kaka en el Milan y en Brasil, donde jugaba Alonso en el Liverpool, donde Benzemá, etc.

Es posible que en el sistema que él quiera implantar tengan que jugar en diferentes puestos, pero no parece que los jugadores estén muy convencidos de ello y lo peor de todo es que en el Madrid ese cambio de posiciones ocurre siempre, no solo con Pellegrini....y eso también cabrea e impacienta, ¿Qué coño pasa aquí?

Pero pensais que va a mejorar mucho este tio con el fondo fisico que les ha dado a los jugadores??

Si lo malo de todo esto es que echarle tampoco va a solucionar mucho...

Nesta escribió:soy el unico que opina que el mayor problema son las lesiones?

tenemos a nuestro mejor jugador (de largo) lesionado, y otro de los que mejor han estado esta temporada (Guti) tambien se ha perdido los dos partidos que perdimos y no jugamos a nada. Si a eso le sumas, que el otro tio con futbol en sus botas que tenemos (Kaka) sigue en la parra, intentando meter goles de oliver y benji y perdiendola casi siempre. Y que pasa, pues que el unico tio que puede crear algo de futbol con sus botas es Granero, y eso es poca cosa... Lass y Xabi tienen sus virtudes pero creacion poquita. Sin desequilibrio ni creacion, lo unico que queda es.. Raul.

Si jugaramos a lo Capello vale, ganariamos. Pero no espereis jugar "bien" sin Kaka estando bien o sin Guti

Añades otras lesiones Arbeloa, Ruud (aunque este era de esperar), Metzelder, Pipa...

No, ya lo he referido yo antes. Las ausencias por lesión y la falta de intensidad de los que están son los principales problemas. No digo que Pellegrini no cometa errores, digo que la consecuencia del mal juego no es la labor de Pellegrini.

Si yo veo que, en bastantes partidos, el equipo hace 20 minutos buenos con lo que plantea Pellegrini lo que no entiendo es que se culpe a Pellegrini de que el equipo baje el ritmo, deje de presionar o de que los dos pivotes no sepan manejar el tempo del partido. Este equipo tiene el principal problema de no mantener una regularidad en el juego durante los partidos, sobre todo cuando se adelanta en el marcador. De las pifias de determinados jugadores el miércoles, del nefasto partido de los dos laterales en Sevilla, de la bajada de tensión del equipo contra el Zurich...... de eso Pellegrini tiene poca culpa.

pues yo estoy de acuerdo contigo.. el problema del madrid en todos estos ultimos años es el mismo.. echar al entrenador a la minima.. asi es imposible que haya ningun tipo de estabilidad y de k se pueda formar un equipo en condiciones...

muchisimos equipos han triunfado manteniendo al entrenador.. a jimenez el sevilla estuvo a punto de echarle el año pasado y sin embargo este año han comenzado como una moto, el mismo barsa estuvo a punto de echar a rijkaard y gracias a que lo mantuvieron se pudo formar akel ekipo que fue la base del ahora equipo de guardiola.. el mismo pellegrini no tuvo un buen comienzo con el villareal y a base de confiar en el todos sabemos lo que paso despues, un equipo que casi se planta en la final de la champions y con un juego formidable...

los jugadores de calidad los tenemos, un buen entrenador y sobretodo un entrenador que ha demostrado tener gusto por el buen juego lo tenemos (porque ya lo ha demostrado con river y con el villareal) ahora hace falta paciencia.. pero me da a mi que eso en el madrid debido sobretodo a la presion de la prensa es imposible..


y no me vengais con el tema raulito porque la verdad que ya cansa.. raul ahora sera titular por las lesiones.. pero si cada vez estaba jugando menos.. poco a poco y sobretodo cuando benzema este a tope cada vez chupara mas banquillo...

R.Larcos escribió:Pero pensais que va a mejorar mucho este tio con el fondo fisico que les ha dado a los jugadores??

Si lo malo de todo esto es que echarle tampoco va a solucionar mucho...

y tu pensabas k el villareal cuando comenzo con pellegrini iba a mejorar con el desastre que era??

y tu pensabas que el barsa de rijkaard iba a mejorar cuando estaban casi en puestos de descenso en navida y fisicamente por los suelos???

Es una mezcla de todo, creo que gargallo ha apuntado a casi todas las dianas...el equipo tiene muchas incorporaciones nuevas, las lesiones no ayudan, el estado de forma de algunos jugadores en muy bajo para las capacidades que tienen, las rotaciones (sin entrar a valorar si son más o menos necesarias si quiera) no asientan al equipo...todo esto desemboca en una falta de confianza en el equipo (en sus movimientos como tal en el campo) y si al final topamos con nuestro problema histórico, la falta de paciencia, pues más o menos sacamos una suma de factores que influyen en la situación actual (la cual si no es muy buena, tampoco es lo contrario como pinta algún catastrofista profesional). demos tiempo para valorar, no me canso ni lo haré de repetirlo mientras crea que haya que darlo, como ocurre en este momento, con lo cual y por enésima vez, tengamos PACIENCIA.

Replico porque el tema de las bandas me duele :Sad: , vamos a ver el Barcelona tiene a Messi y a Henry que ESTÁN en la banda y bien buscan la línea de fondo o la diagonal PERO TIENEN EL CAMPO ABIERTO (al igual que hacía Robben aunque hiciese diagonales), además cuando hay que poner la pelota en el área la ponen CON CALIDAD cosa que no ocurre cuando centran los laterales (lo estamos sufriendo partido tras partido). Abrir el campo es fundamental EN EL FÚTBOL SIEMPRE,sino un equipo con un buen sistema defensivo te dasarticula sin mayor esfuerzo cuando se apelotonan 6 jugadores por el centro a base de pasecitos cortos, pero vamos quien se crea la trola de que es mejor jugar sin bandas,allá él.

janista escribió:Es una mezcla de todo, creo que gargallo ha apuntado a casi todas las dianas...el equipo tiene muchas incorporaciones nuevas, las lesiones no ayudan, el estado de forma de algunos jugadores en muy bajo para las capacidades que tienen, las rotaciones (sin entrar a valorar si son más o menos necesarias si quiera) no asientan al equipo...todo esto desemboca en una falta de confianza en el equipo (en sus movimientos como tal en el campo) y si al final topamos con nuestro problema histórico, la falta de paciencia, pues más o menos sacamos una suma de factores que influyen en la situación actual (la cual si no es muy buena, tampoco es lo contrario como pinta algún catastrofista profesional). demos tiempo para valorar, no me canso ni lo haré de repetirlo mientras crea que haya que darlo, como ocurre en este momento, con lo cual y por enésima vez, tengamos PACIENCIA.

Eso mismo seguro que me lo hubieses dicho todos estos años anteriores.

Yo no coincido contigo, gargallo, para mi el gran culpable de que el Madrid no solo no juegue a nada sino que cada vez vayamos a peor, es Pellegrini.
Tenemos que tener paciencia porque no queda otra, no se puede ir cesando entrenadores de la misma manera que Pellegrini hace las rotaciones, es decir, sin ton ni son.
Las rotaciones no han servido ni para evitar las lesiones ni para que los suplentes se sientan importantes. De hecho el partido contra el Milan vi desmotivados a casi todos y perdidos a todos.
No se puede estar en misa y repicando que es lo que supuestamente quiere Pellegrini con las rotaciones. Rotal a Raul sin que se enfade es lo que esconden tantas ridiculas rotaciones.
Tranquilo, gargallo, que no le van a cesar, y no esporque lo este haciendo bien sino porque despedirle es oficializar una crisis y logicamente nadie quiere hacerlo, prefieren tener paciencia y a mi tampoco me parece mal que la tengan, de hecho creo que es lo unico que podemos hacer, pero que lo esta haciendo como el culo eso lo ve todo el mundo.
Si yo fuera Valdando o Florentino le habria dicho cuatro cositas a Pellegrini. Todo el mundo ve que este Madrid empequeñece dia a dia y me niego a culpar a todos los jugadores.
El unico responsables de que los jugadores esten tan perdidos como mi hijo en un campo de futbol es Pellegrini. De ahi a la desidia el trecho es muy corto.