Llanto del toro

HELL escribió:Joder..., dadle un poco de aire al pobre Panceto, que tampoco es el UNICO culpable de que a la gente le mole el toreo leche.

Panceto es muy bravo. Veo justa la lucha Ivan, Tri y yo contra el.

Fantástico el argumento de que los toreros tienen mucho valor y hay que aplaudirlos por ello, obviamente, por el mismo razonamiento hay que aplaudir a los dos gilipollas que se ponen delante de una via y esperar a ver quien es el último en saltar antes de que pase el tren, o los piques de coche cara a cara a ver quien es el primero que se aparta, que coño un aplauso, una jodida medalla deberían darles a esos valientes de pelo en pecho...

Cierto Thalandor, una cosa es ser valiente y otra cosa es hacer el gilipollas y que te aplaudan. Valiente es el bombero que se mete en una casa en llamas, no el torero armado hasta los dientes que se carga a un toro reventado con la ayuda de tres colegas. This is Spain.

ivan_nistelrooy escribió:Cierto Thalandor, una cosa es ser valiente y otra cosa es hacer el gilipollas y que te aplaudan. Valiente es el bombero que se mete en una casa en llamas, no el torero armado hasta los dientes que se carga a un toro reventado con la ayuda de tres colegas. This is Spain.

exacto

A ver Ivan no seas demagogo con lo de los San Sernardos. Un toro de lidia no vale para otra cosa porque su cria es muy cara y la venta d esu carne no la rentabiliza. Un San Bernando se cria porque sirve simplemente como mascota.

Panceto el viudo escribió:A ver Ivan no seas demagogo con lo de los San Sernardos. Un toro de lidia no vale para otra cosa porque su cria es muy cara y la venta d esu carne no la rentabiliza. Un San Bernando se cria porque sirve simplemente como mascota.

Los toreros no valdrian ni como mascota

Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Thalandor escribió:Fantástico el argumento de que los toreros tienen mucho valor y hay que aplaudirlos por ello, obviamente, por el mismo razonamiento hay que aplaudir a los dos gilipollas que se ponen delante de una via y esperar a ver quien es el último en saltar antes de que pase el tren, o los piques de coche cara a cara a ver quien es el primero que se aparta, que coño un aplauso, una jodida medalla deberían darles a esos valientes de pelo en pecho...

Esa comparación no me vale porque estas "jugando" con otra persona. Amen de poder hacer descarrilar el tren

Fingol escribió:Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Que no seles mata??? Pues ya me dirás tu que hacen con el toro después porque no sirve para ottra cosa. No se les mata en la plaza, pero se les hace sufrir igualmente.

Pero sí, el toreo mueve muchas pelas eso está claro y en parte no se quita por eso

Panceto el viudo escribió:A ver Ivan no seas demagogo con lo de los San Sernardos. Un toro de lidia no vale para otra cosa porque su cria es muy cara y la venta d esu carne no la rentabiliza. Un San Bernando se cria porque sirve simplemente como mascota.

Una mascota sirve para poco Panceto, solo para acariciarle y pasearla. Salvo en ocasiones excepcionales en las que ayudan a personas invidentes por ejemplo. Pero la mascota en si, solo sirve para recibir afecto y darlo, cosa que, por raro que parezca, una persona puede sentir con un toro, más arriba hay un video. Pero bueno, pasando por alto el hecho de que a unos animales se les pueda torturar porque no sirvan para mucho más... te pongo el mismo ejemplo pero con toros.

Verías bien que yo criara toros dádoles una buena vida, y a los dos años cogiera una motosierra y emulara a Serious Sam??? Lo verías razonable??? Al fin y al cabo esos toros no existirían si no fuera por mi. Y han vivido cojonudamente bien.

Como dice Fingol, una vez que existen las corridas sin matar al toro, cualquier argumentación queda invalidada. Si lo que se busca es la valentía del torero, con torearlo es suficiente. Lo demás es morbo por ver brotar sangre y violencia gratuita. Y no tiene vuelta de hoja.

Panceto el viudo escribió:

Thalandor escribió:Fantástico el argumento de que los toreros tienen mucho valor y hay que aplaudirlos por ello, obviamente, por el mismo razonamiento hay que aplaudir a los dos gilipollas que se ponen delante de una via y esperar a ver quien es el último en saltar antes de que pase el tren, o los piques de coche cara a cara a ver quien es el primero que se aparta, que coño un aplauso, una jodida medalla deberían darles a esos valientes de pelo en pecho...

Esa comparación no me vale porque estas "jugando" con otra persona. Amen de poder hacer descarrilar el tren

Sacando esas conclusiones de mi argumentación es imposible discutir, nada, a lo tuyo.

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Que no seles mata??? Pues ya me dirás tu que hacen con el toro después porque no sirve para ottra cosa. No se les mata en la plaza, pero se les hace sufrir igualmente.

Pero sí, el toreo mueve muchas pelas eso está claro y en parte no se quita por eso

No creo que un tiro con un compresor de aire industrial haga sufrir lo que hace sufrir las estocadas, las banderillas y las medallas que les ponen...

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Que no seles mata??? Pues ya me dirás tu que hacen con el toro después porque no sirve para ottra cosa. No se les mata en la plaza, pero se les hace sufrir igualmente.

Pero sí, el toreo mueve muchas pelas eso está claro y en parte no se quita por eso

Yo no sé que se hace con ellos, a lo mejor va al matadero como una vaca, no tengo ni idea, pero tu argumentación de que el toro nace para morir, es una falsedad antropocéntrica.

Así como el toro ya estaba ahí antes de que el hombre fuese hombre, y la relación toro-hombre existe desde la época antigua, las corridas de toros son un espectáculo que ha ido evolucionando a lo que ahora tenemos y que en otros países lo ha hecho de manera distinta. Evoluciona o muere, que es lo que pasará con este "arte".

Lo peregrino es afirmar que en la corrida de toros sólo se mira por el arte del torero. Al final, indirectamente se paga por ver matar al toro, puesto que es el fin último de las corridas españolas o mexicanas.

El modelo puede cambiar, puedes seguir buscando arte y belleza en la lucha del toro con el torero sin tener que hacerle un rasguño, ejemplarizando tan brava bestia. Y la gente seguirá aplaudiendo, y de hecho, puede que hasta llenen más las plazas.

El torero como arte sí, pero sin lastimar a los animales.

ivan_nistelrooy escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver Ivan no seas demagogo con lo de los San Sernardos. Un toro de lidia no vale para otra cosa porque su cria es muy cara y la venta d esu carne no la rentabiliza. Un San Bernando se cria porque sirve simplemente como mascota.

Una mascota sirve para poco Panceto, solo para acariciarle y pasearla. Salvo en ocasiones excepcionales en las que ayudan a personas invidentes por ejemplo. Pero la mascota en si, solo sirve para recibir afecto y darlo, cosa que, por raro que parezca, una persona puede sentir con un toro, más arriba hay un video. Pero bueno, pasando por alto el hecho de que a unos animales se les pueda torturar porque no sirvan para mucho más... te pongo el mismo ejemplo pero con toros.

Verías bien que yo criara toros dádoles una buena vida, y a los dos años cogiera una motosierra y emulara a Serious Sam??? Lo verías razonable??? Al fin y al cabo esos toros no existirían si no fuera por mi. Y han vivido cojonudamente bien.

Como dice Fingol, una vez que existen las corridas sin matar al toro, cualquier argumentación queda invalidada. Si lo que se busca es la valentía del torero, con torearlo es suficiente. Lo demás es morbo por ver brotar sangre y violencia gratuita. Y no tiene vuelta de hoja.

Un toro no se puede tener como mascota y no son capaces de vivir de forma salvaje. y macho no me hahgas comparaciones que no tienen sentido joder: un amotosierra??? Un poco mas y me dices de meterle explosivos por el culo

Fingol escribió:.

El torero como arte sí, pero sin lastimar a los animales.

+1

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Que no seles mata??? Pues ya me dirás tu que hacen con el toro después porque no sirve para ottra cosa. No se les mata en la plaza, pero se les hace sufrir igualmente.

Pero sí, el toreo mueve muchas pelas eso está claro y en parte no se quita por eso

Yo no sé que se hace con ellos, a lo mejor va al matadero como una vaca, no tengo ni idea, pero tu argumentación de que el toro nace para morir, es una falsedad antropocéntrica.

Así como el toro ya estaba ahí antes de que el hombre fuese hombre, y la relación toro-hombre existe desde la época antigua, las corridas de toros son un espectáculo que ha ido evolucionando a lo que ahora tenemos y que en otros países lo ha hecho de manera distinta. Evoluciona o muere, que es lo que pasará con este "arte".

Lo peregrino es afirmar que en la corrida de toros sólo se mira por el arte del torero. Al final, indirectamente se paga por ver matar al toro, puesto que es el fin último de las corridas españolas o mexicanas.

El modelo puede cambiar, puedes seguir buscando arte y belleza en la lucha del toro con el torero sin tener que hacerle un rasguño, ejemplarizando tan brava bestia. Y la gente seguirá aplaudiendo, y de hecho, puede que hasta llenen más las plazas.

El torero como arte sí, pero sin lastimar a los animales.

yo no he dicho que nazca para morir, aunque si somos puristas todo nacemos para morir puesto que ninguno somo inmortal. Lo que digo es que el toro de lidia sin corridas se extingue, puesto que es un animal que solo sirve para ser toreado, no puedde vivir en estado salvaje y su cria vale mucha pasta como para mantenerlo por amor al arte

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver Ivan no seas demagogo con lo de los San Sernardos. Un toro de lidia no vale para otra cosa porque su cria es muy cara y la venta d esu carne no la rentabiliza. Un San Bernando se cria porque sirve simplemente como mascota.

Una mascota sirve para poco Panceto, solo para acariciarle y pasearla. Salvo en ocasiones excepcionales en las que ayudan a personas invidentes por ejemplo. Pero la mascota en si, solo sirve para recibir afecto y darlo, cosa que, por raro que parezca, una persona puede sentir con un toro, más arriba hay un video. Pero bueno, pasando por alto el hecho de que a unos animales se les pueda torturar porque no sirvan para mucho más... te pongo el mismo ejemplo pero con toros.

Verías bien que yo criara toros dádoles una buena vida, y a los dos años cogiera una motosierra y emulara a Serious Sam??? Lo verías razonable??? Al fin y al cabo esos toros no existirían si no fuera por mi. Y han vivido cojonudamente bien.

Como dice Fingol, una vez que existen las corridas sin matar al toro, cualquier argumentación queda invalidada. Si lo que se busca es la valentía del torero, con torearlo es suficiente. Lo demás es morbo por ver brotar sangre y violencia gratuita. Y no tiene vuelta de hoja.

Un toro no se puede tener como mascota y no son capaces de vivir de forma salvaje. y macho no me hahgas comparaciones que no tienen sentido joder: un amotosierra??? Un poco mas y me dices de meterle explosivos por el culo

Como mascota se puede tener a cualquier animal que hayas cogido afecto Panceto. Otra cosa es que se considere legal o no. Pero hay gente que ha tenido como mascotas leones, toros o cerdos... no se reduce a perros y gatos. Que se salga de lo común es otra historia.

Y sigues sin contestarme a la pregunta. Imaginate que los mato a palos. ¿Lo verías bien?. Al fin y al cabo lo que quiero que me contestes es si criar a un animal y que viva gracias a mi, y darle una vida cómoda, me da derecho a hacer con el lo que quiera. A torturarlo en definitiva. ¿Tu crees que estaría bien? Porque a mi me parece un argumento de lo más pobre.

ivan_nistelrooy escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver Ivan no seas demagogo con lo de los San Sernardos. Un toro de lidia no vale para otra cosa porque su cria es muy cara y la venta d esu carne no la rentabiliza. Un San Bernando se cria porque sirve simplemente como mascota.

Una mascota sirve para poco Panceto, solo para acariciarle y pasearla. Salvo en ocasiones excepcionales en las que ayudan a personas invidentes por ejemplo. Pero la mascota en si, solo sirve para recibir afecto y darlo, cosa que, por raro que parezca, una persona puede sentir con un toro, más arriba hay un video. Pero bueno, pasando por alto el hecho de que a unos animales se les pueda torturar porque no sirvan para mucho más... te pongo el mismo ejemplo pero con toros.

Verías bien que yo criara toros dádoles una buena vida, y a los dos años cogiera una motosierra y emulara a Serious Sam??? Lo verías razonable??? Al fin y al cabo esos toros no existirían si no fuera por mi. Y han vivido cojonudamente bien.

Como dice Fingol, una vez que existen las corridas sin matar al toro, cualquier argumentación queda invalidada. Si lo que se busca es la valentía del torero, con torearlo es suficiente. Lo demás es morbo por ver brotar sangre y violencia gratuita. Y no tiene vuelta de hoja.

Un toro no se puede tener como mascota y no son capaces de vivir de forma salvaje. y macho no me hahgas comparaciones que no tienen sentido joder: un amotosierra??? Un poco mas y me dices de meterle explosivos por el culo

Como mascota se puede tener a cualquier animal que hayas cogido afecto Panceto. Otra cosa es que se considere legal o no. Pero hay gente que ha tenido como mascotas leones, toros o cerdos... no se reduce a perros y gatos. Que se salga de lo común es otra historia.

Y sigues sin contestarme a la pregunta. Imaginate que los mato a palos. ¿Lo verías bien?. Al fin y al cabo lo que quiero que me contestes es si criar a un animal y que viva gracias a mi, y darle una vida cómoda, me da derecho a hacer con el lo que quiera. A torturarlo en definitiva. ¿Tu crees que estaría bien? Porque a mi me parece un argumento de lo más pobre.

si no te jode, pero entonces quedaria para los cuatro gatos ricachones que pueden mantener un toro como mascota y les da por esa frikada.

Hombre pues no se si los matas a palos enfrrentandote cara a cara con el pues ole tus huevos.

Es decir, que matar a un animal a palos puede ser digno de elogio. Interesante.

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Que no seles mata??? Pues ya me dirás tu que hacen con el toro después porque no sirve para ottra cosa. No se les mata en la plaza, pero se les hace sufrir igualmente.

Pero sí, el toreo mueve muchas pelas eso está claro y en parte no se quita por eso

Yo no sé que se hace con ellos, a lo mejor va al matadero como una vaca, no tengo ni idea, pero tu argumentación de que el toro nace para morir, es una falsedad antropocéntrica.

Así como el toro ya estaba ahí antes de que el hombre fuese hombre, y la relación toro-hombre existe desde la época antigua, las corridas de toros son un espectáculo que ha ido evolucionando a lo que ahora tenemos y que en otros países lo ha hecho de manera distinta. Evoluciona o muere, que es lo que pasará con este "arte".

Lo peregrino es afirmar que en la corrida de toros sólo se mira por el arte del torero. Al final, indirectamente se paga por ver matar al toro, puesto que es el fin último de las corridas españolas o mexicanas.

El modelo puede cambiar, puedes seguir buscando arte y belleza en la lucha del toro con el torero sin tener que hacerle un rasguño, ejemplarizando tan brava bestia. Y la gente seguirá aplaudiendo, y de hecho, puede que hasta llenen más las plazas.

El torero como arte sí, pero sin lastimar a los animales.

yo no he dicho que nazca para morir, aunque si somos puristas todo nacemos para morir puesto que ninguno somo inmortal. Lo que digo es que el toro de lidia sin corridas se extingue, puesto que es un animal que solo sirve para ser toreado, no puedde vivir en estado salvaje y su cria vale mucha pasta como para mantenerlo por amor al arte

Vuelvo a mi argumentación anterior...si el toro de lidia se extinguiese porque no hay corridas donde se les mate, si hubiese corridas dónde no se les matase, ¿perviviría la especie?

Otra vez, me repito como el ajo...fallo del modelo económico, enrocamiento en la gestión del cambio, nockout para el modelo actual.

no entiendo eso de que no puedan vivir siendo salvajes... ¿fueron creados por los humanos o qué?

kiki_an escribió:no entiendo eso de que no puedan vivir siendo salvajes... ¿fueron creados por los humanos o qué?

Sí, el toro de lidia procede de los uros salvajes y de estos ya no quedan. el toro de lidia actual es una animal que solo puede vivir d forrma dependiente

Es que es eso, se supone que si existe el toro es porque podría vivir en un ambiente salvaje. No creo que el toro se inventase con las corridas de toros. Otra cosa es que me digas: pues mira, el hombre hizo chalets en su habitat, la especie fue cayendo, ahora se crían desde pequeños para torear y tienen 0 instinto para vivir en un habitat natural a su puta bola. OK. Eso lo entiendo. Pero evidentemente nos podemos dar cuenta de que no es el hombre el que le ha hecho el favor al toro precisamente. Que parece que tiene que estar agradecidos por tener la oportunidad de vivir unos años y luego morir en el ruedo ante 20.000 cazurros.

Para resumir el argumento usado por Nesta y de los otros sobre lo del "es que el toro de lidia vive de puta madre hasta que lo matan" y el "a los cerdos y pollos tambien los torturan".

Sobre lo último: Es verdad que la cria de cerdos y pollos sobre todo, no difiere mucho de los KZ de Auschwitz y Birkenau. Por eso, los huevos en mi casa vienen cada dos semanas de un campesino de aquí cerca donde SÉ como los mantiene. La poca carne de pollo que como viene del mismo sitio, e intento evitar los Discounters tipo LIDL y ALDI para comprar carne de cerdo y de vacuno y pagar algo más en el carnicero local de mi barrio.

Y aún así, esto difiere bastante del Toreo por un motivo: Con la matanza de cerdos no se hace un espectaculo. Es más, conozco a algún que otro carnicero de mi edad que tiene un respeto enorme por los animales, y que intenta hacerlos sufrir lo menos posible. No les pone banderillas, ni les clava una estaca, ni lo sacan a hombros de la carnicería.

Y sobre el primer argumento: Es como si me dices: "Es que los Judios que iban a Auschwitz y Birkenau vivían de puta madre comparado con los que morían en el momento en los Guetos de Varsovia".

Y si, podeis sacar la Ley De Godwin, me la suda.

Y si, equiparo al hombre con el animal, y a veces la vida de un animal me parece más que la de un hombre, porque el animal no destruye su medio ambiente del que depende ni actua de manera egoista ni malevolo.

Y por cierto, sigo pensando lo mismo: Dos balas en la nuca para cada uno. Empezando con el que se cargó este año el Toro de la Vega. Y los demás participantes, al paredón.

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Panceto...existen corridas donde no se les mata, ni siquiera se les hiere...eso invalida toda argumentación que quieras hacer.

Forçados portugueses.

Bloodless bullfight de California.


Repito, es un concepto de cambio de modelo económico.

Que no seles mata??? Pues ya me dirás tu que hacen con el toro después porque no sirve para ottra cosa. No se les mata en la plaza, pero se les hace sufrir igualmente.

Pero sí, el toreo mueve muchas pelas eso está claro y en parte no se quita por eso

Yo no sé que se hace con ellos, a lo mejor va al matadero como una vaca, no tengo ni idea, pero tu argumentación de que el toro nace para morir, es una falsedad antropocéntrica.

Así como el toro ya estaba ahí antes de que el hombre fuese hombre, y la relación toro-hombre existe desde la época antigua, las corridas de toros son un espectáculo que ha ido evolucionando a lo que ahora tenemos y que en otros países lo ha hecho de manera distinta. Evoluciona o muere, que es lo que pasará con este "arte".

Lo peregrino es afirmar que en la corrida de toros sólo se mira por el arte del torero. Al final, indirectamente se paga por ver matar al toro, puesto que es el fin último de las corridas españolas o mexicanas.

El modelo puede cambiar, puedes seguir buscando arte y belleza en la lucha del toro con el torero sin tener que hacerle un rasguño, ejemplarizando tan brava bestia. Y la gente seguirá aplaudiendo, y de hecho, puede que hasta llenen más las plazas.

El torero como arte sí, pero sin lastimar a los animales.

yo no he dicho que nazca para morir, aunque si somos puristas todo nacemos para morir puesto que ninguno somo inmortal. Lo que digo es que el toro de lidia sin corridas se extingue, puesto que es un animal que solo sirve para ser toreado, no puedde vivir en estado salvaje y su cria vale mucha pasta como para mantenerlo por amor al arte

Vuelvo a mi argumentación anterior...si el toro de lidia se extinguiese porque no hay corridas donde se les mate, si hubiese corridas dónde no se les matase, ¿perviviría la especie?

Otra vez, me repito como el ajo...fallo del modelo económico, enrocamiento en la gestión del cambio, nockout para el modelo actual.

Perviviria la especie pero con otras características. El Toro se cria para que sea bravo. Un toro para recorteadores por ejemplo es completamente diferente a un toro de lidia