Llanto del toro

Aye escribió:vale, entonces vamos a violar a las autistas y a las que estan en estado vegetativo ya que seguramente no te pueden responder

No hace falta que te vayas a hacer demagogia con eso porque no es comparble. Un autista no tiene la vida que tiene un toro. Si no me equivoco la discusión que teniais era que un toro de lidia vive de puta madre (para ser un toro se entienda) durante el 99% de su existencia para pasarlas muy putas el 1% restante y además asi se contribuye a que no se extinga como especie. 

La cuestión es que no se puee humanizar a los animales ni para lo bueno ni para lo malo, porque los animales no son humanos y no sabemos si sus valores, en caso de que fueran conscientes de ello, son los mismos que los nuestros. 

Con esto no estoy diciendo que se justifiquen las corridas o se dejen de justificar. Simplemente digo que por ese camino la discusión no tiene sentido.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:vale, entonces vamos a violar a las autistas y a las que estan en estado vegetativo ya que seguramente no te pueden responder

No hace falta que te vayas a hacer demagogia con eso porque no es comparble. Un autista no tiene la vida que tiene un toro. Si no me equivoco la discusión que teniais era que un toro de lidia vive de puta madre (para ser un toro se entienda) durante el 99% de su existencia para pasarlas muy putas el 1% restante y además asi se contribuye a que no se extinga como especie. 

La cuestión es que no se puee humanizar a los animales ni para lo bueno ni para lo malo, porque los animales no son humanos y no sabemos si sus valores, en caso de que fueran conscientes de ello, son los mismos que los nuestros. 

Con esto no estoy diciendo que se justifiquen las corridas o se dejen de justificar. Simplemente digo que por ese camino la discusión no tiene sentido.

Es que yo no humanizo al toro, eso es un cuento vuestro para argumentar y os quedais tan panchos. El toro no es humano pero sufre dolor y eso es impepinable, antes del toreo y durante. Tambien siente panico al entrar al ruedo y eso es innegable. Y yo, a un ser vivo no le deseo eso nunca, imaginate si es a través del disfrute de 4 mongolos.

Y aunque lo negueis, los humanos somos animales y comaprtimos rasgos con los animales, especialmente con los mamiferos y en el dolor somos practicamente iguales. Y repito. Un toro normalmente se le envia a hacer una corrida como muy tarde a los 5 años. Un toro puede vivir hasta pasados los 30. Eso significa 6 veces mas. Esperanza de vida del ser humano son 80 años (ya quitariamos si el toro pdiera tener los recursos de los humanos, vivirian hasta pasados los 50 fijos pero bueno, obviemos esa parte). 80 dividio por 6 me salen unos 13,5 años. COn lo que si, 99% de su vida. Es como que te agarren a los 13 años y te maten torturandote. Pues fale

No puedo negar que no he hecho una mierda por salvar los linces ibericos. Tampoco puedo negar que me importara demasiado la suerte del toro de lidia si se suprimieran las corridas.
A mi lo que me da asco es que haya personas que aplaudan el sufrimiento de cualquier animal solo por diversion, por ese morbo que produce saber que uno de ellos palma. No hay arte en eso que se llama faena, el toro actua por instinto como lo haria una cabra. No es un animal noble, de la misma manera que no hay ningun animal deshonesto. Es un animal.
Me dan tanto asco que no me sabe mal que un toro les rebiente la femoral, sino que por arte de birlibirloque pierdan todo el dinero ganado a costa de esos animales, tanto los de la plaza como los de tribuna o asiento. Me da asco el negocio montado alrededor de este circo romano version spanish, me da asco que alguien pague por ver sangre y dolor. Creo que es un espectaculo patetico y que actualmente esta desfasado.

Supongo que si viniera una raza de alienigenas superior y nos tratara como a los toros para su disfrute os pareceria bien, total esos alienigenas superiores en intelecto y poder deberian poder usarnos como mas nos plazca y al final, si no fuera por sus corridas seria positivo para nosotros porque no nos extinguiriamos

Tambien se podría hacer un toreo sin sangre como en Portugal.

Es cierto que corres el riesgo que te pase como en la leyenda del tiempo, tu público no te compra y no consigues acceder a nuevos clientes.

Si le quitas la sangre le quitas la gracia, te diran.

No deciamos que era arte??????????

Aye escribió:Supongo que si viniera una raza de alienigenas superior y nos tratara como a los toros para su disfrute os pareceria bien, total esos alienigenas superiores en intelecto y poder deberian poder usarnos como mas nos plazca y al final, si no fuera por sus corridas seria positivo para nosotros porque no nos extinguiriamos

Quizá ya lo hagan





Seguiría prefiriendo que esos aliens me trataran como a un toro de lidia que como a un lince ibérico o a un pollo. A menos que tuvieran corridas de linces o pollos, entonces maybe

Elias Grodin escribió:Tambien se podría hacer un toreo sin sangre como en Portugal.

Es cierto que corres el riesgo que te pase como en la leyenda del tiempo, tu público no te compra y no consigues acceder a nuevos clientes.

EN portual es peor. Si hay sangre. La diferencia es que está prohibido picar y matar. El objetivo es lo mismo ir debilitando el toro a base de desangrarlo y cuando está destrozado no le dan muerte en la plaza (no se después però está completamente destrozado) con lo que su agonia es aun peor. Al final se inmobiliza el toro por la fuerza de la cuadrilla porque ya está hecho unos zorros.

Tu lo que propones seria como en Las Vegas que se hizo unas corridas (no se ahora) con velcros. En todo caso no seria lo que me gustaria pero seria something. Pero claro, a ver quien es el valiente de los toreros que lidia un toro sin estar debil. Porque eso de la lucha hombre vs toro no se lo cree nadie.

Como digo, es lucha del toro contra una cuadrilla, un picador, un caballo y armas hechas por otros muchos hombres. Y con burladeros para los caguetas. Tu dejas un toro sin picar, sin arpones durante 30 minutos contra un torero y lo engancha mucho mas a menudo. Pero no dejan de ser unos cobardes

Pues si, todo se resume en un tema filosófico   .

Es que todo los animales están humanizados, por que no hay otro ser que opine y razone de otras especies, que el ser humano.

Decimos que el toro sufre, por que si nosotros estuviéramos en la misma situación sufriríamos, nosotros, los toros no razonan ni piensan, no saben si sufren o no, por que sus cerebros no les da para mas. El toro no razona, chilla ante el dolor por instinto y por su sistema nervioso, igual eso que tiene miedo, no es por que tenga miedo por saber que es el miedo, esta en tensión por instinto a lo Pavlov.

Ni sabemos si su vida es una mierda, por que los toros no pueden opinar, no saben que es una mejor o peor vida, saben lo que es el dolor por instinto, pero nada mas. Nosotros los humanos somos los que elegimos el estilo de vida de estos animales y somos nosotros los que ponemos los parámetros de buena vida o mala vida, sufrimiento o no sufrimiento. Así que claro que se humaniza al animal cuando se le trata de poner derechos, por que a nosotros los humanos nos parece bien eso.

Así que ya humanizando a los animales, se refleja el poder de nuestra raza de transformar su entorno. Si pensamos que los toros son el diablo, los materemos, si pensamos que son dioses les rezaremos...es decir, el destino de los animales y del ecosistema esta en las manos de la raza superior del planeta que es el ser humano. Por ende para que la naturaleza tenga un trato distinto, para mi, hay que cambiar ideas del ser dominante del planeta sin mas, educación socialista  

Seguramente si se hace una consulta en contra del tuarismo, seguramente los apoye, pero tampoco le doy la prioridad de otros temas, que puede ser el desempleo o la pobreza. Y ya esta. Y me parece bien que la gente tengas sus luchas, pero lo siento, hay prioridades, siempre habrán prioridades y respeto esas luchas, pero todo tiene sus intensidades, o por lo menos para mi si.

Nesta escribió:

HELL escribió:He dicho claramente "mal que me pese", por tanto estamos de acuerdo, el Trotskismo NO es mi solucion, pero si digo, al igual que tu me parece entender, que en estos momentos podemos apoyarnos en algunas de sus visiones aperturistas hacia otros grupos, o hacer grupos mas pequenios para avanzar aun dentro de la division. 

Lo otro ya es un debate filosofico, y a lo  que me refiero no es a que el marxismo-leninismo sea dogmatico perse, y si que debemos alejarnos de los pensamientos dogmaticos por mucho que los apoyemos en el marxismo leninismo, quizas me exprese mal.

Llegando al fondo si discrepo firmemente en que se pueda considerar equiparable la fiesta de matar con el matar para comer, y repito, en general, a los animales que se sacrifican se les intenta hacer sufrir lo menos posible y que sea, al menos, rapido dentro de lo posible, a nadie le gusta matar a un animal extresado, te pondra mas problemas y ralentizara tu tarea. Pero repito, yo NO prohibiria el toreo.

Sobre el trotskismo ok, pero te he soltado la perorata al ver esas acusaciones de "dogmatismo" por si acaso.

Fíjate si somos raros que tú estás en contra y te indigna y no lo prohibirías, y a mi no me importa mucho pero sí se hace una votación sobre su ilegalización, si voy a votar (que sería mucho suponer), votaría que se prohibieran.

Estoy en contra del espectáculo en si, me sorprende que se considere fiesta de interés cultural, que la gente pague y se reúna para ver como se tortura, martiriza y se termina matando a un animal, pero indignarme????, es muy difícil indignarme a mi, ya te dije que no soy muy empático, creo que no has leído mis intervenciones en este hilo. Prefiero educar que prohibir, lo prohibido suele atraer incluso más y puede ser contraproducente, otra cosa es limitar el acceso, prohibir su retransmisión en las TV públicas, retirar TODO tipo de subvenciones a semejante tonta, etc., eso si lo haría ahora mismo.

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:He dicho claramente "mal que me pese", por tanto estamos de acuerdo, el Trotskismo NO es mi solucion, pero si digo, al igual que tu me parece entender, que en estos momentos podemos apoyarnos en algunas de sus visiones aperturistas hacia otros grupos, o hacer grupos mas pequenios para avanzar aun dentro de la division. 

Lo otro ya es un debate filosofico, y a lo  que me refiero no es a que el marxismo-leninismo sea dogmatico perse, y si que debemos alejarnos de los pensamientos dogmaticos por mucho que los apoyemos en el marxismo leninismo, quizas me exprese mal.

Llegando al fondo si discrepo firmemente en que se pueda considerar equiparable la fiesta de matar con el matar para comer, y repito, en general, a los animales que se sacrifican se les intenta hacer sufrir lo menos posible y que sea, al menos, rapido dentro de lo posible, a nadie le gusta matar a un animal extresado, te pondra mas problemas y ralentizara tu tarea. Pero repito, yo NO prohibiria el toreo.

Sobre el trotskismo ok, pero te he soltado la perorata al ver esas acusaciones de "dogmatismo" por si acaso.

Fíjate si somos raros que tú estás en contra y te indigna y no lo prohibirías, y a mi no me importa mucho pero sí se hace una votación sobre su ilegalización, si voy a votar (que sería mucho suponer), votaría que se prohibieran.

Estoy en contra del espectáculo en si, me sorprende que se considere fiesta de interés cultural, que la gente pague y se reúna para ver como se tortura, martiriza y se termina matando a un animal, pero indignarme????, es muy difícil indignarme a mi, ya te dije que no soy muy empático, creo que no has leído mis intervenciones en este hilo. Prefiero educar que prohibir, lo prohibido suele atraer incluso más y puede ser contraproducente, otra cosa es limitar el acceso, prohibir su retransmisión en las TV públicas, retirar TODO tipo de subvenciones a semejante tonta, etc., eso si lo haría ahora mismo.

Ya bueno, entiendo bien el argumento de no prohibir y educar, pero prohibir también es una forma de educar. En este caso concreto no creo que fuera contraproducente, no es como prohibir un idioma, el aborto, no dar pan o prohibir una religión, la gente no se te va a rebelar en ese sentido porque no es una necesidad imperante de sus cuerpos. Me parece que lo que propones de retirar subvenciones y tal no serviría para gran cosa, precisamente maneras de obtener medios y financiación no le van a faltar al toreo.

El maravilloso arte de Cuchares ha vuelto a demostrar que una parte de la humanidad siempre estará necesitada de olisquear los genitales de la otra.

Tiene que ser un fake coño

ariscito escribió:los anti-taurinos han ido a liarla en el torneo de la Vega y han conseguido lo que querían: que uno de los suyos acabe en el hospital; mal por los que están a favor y mal por los que están en contra.

me parece muy bien que la gente quiera expresar su opinión pero de ahí a protestar con violencia hay un trecho. Me parece increíble que haya gente que piense que la vida de las personas están por debajo de la de un toro.

saludos

Hay que tener poca vergüenza para decir que los antitaurinos eran los violentos cuando los que han acabado en el hospital y con la cabeza abierta han sido los antitaurinos y los periodistas que han ido a cubrir la noticia.

Viendo el bochornoso espectaculo del otro dia a mi lo que me parece increible es que haya gente que siga pensando que la vida de los energumenos que se liaron a pedradas con la prensa esta por encima no solo de la de un animal,sino de la de una piedra.

ariscito escribió:los anti-taurinos han ido a liarla en el torneo de la Vega y han conseguido lo que querían: que uno de los suyos acabe en el hospital; mal por los que están a favor y mal por los que están en contra.

me parece muy bien que la gente quiera expresar su opinión pero de ahí a protestar con violencia hay un trecho. Me parece increíble que haya gente que piense que la vida de las personas están por debajo de la de un toro.

saludos

Pero ni que las personas estubiesen en peligro!!
Si prefiero que maten a un toro antes que a una persona por supuesto, pero matarlo por diversion? En que mundo vivimos cojones?!