Llanto del toro

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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Cani1710 el Mar Sep 16, 2014 4:50 am

    Es que no hay mas, no es que todo se reduzca a capitalismo vs. socialismo, es que si se habla de manera global, es imposible no tocar el modo de vida del ser humano , que es determinado por su entorno, por el sistema económico reinante.

    Tampoco es que los cambios pequeños no sistemáticos, sean una perdida de tiempo, son un avance. Yo a lo que llamo parche, son las reformas o leyes que tapan un reclamo superficial y no pretenden nunca cambiar el trasfondo. Es decir, hipocresía, ser un activista ambientalista (o un defensor de los animales ) y apoyar al capitalismo, es tener retraso mental sin mas (los he conocido).
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Aye el Mar Sep 16, 2014 5:29 am

    toros joder toros, pesados
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Nesta el Mar Sep 16, 2014 5:34 am

    Pues eso critico, a los activistas de los toros pero luego no lo son de nada más y a los que humanizan a los bichos
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Aye el Mar Sep 16, 2014 5:45 am

    joder, que falta de lectura. Quien dice qu lo son con nada mas?

    Cuando discutes de un tema ya te descarta por todo lo demás? no todos somos monotematicos como tu eh
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Nesta el Mar Sep 16, 2014 5:49 am

    Por cierto, la comparación que hacías con el fútbol y las prioridades... me parece un poco obviedad pero bueno, cuando alguien ve fútbol no está luchando por algo, creo que debería entrar dentro de ese tipo de cosas con las que disfrutamos y que hacen que merezca la pena luchar.

    Es verdad y lo critico muchas veces, que hay gente que parece que pueda pasarse décadas hablando solamente de fútbol, no creo que sea mi caso y también tengo mis críticas con los que hacen del fútbol una causa. Procuro dedicar mi tiempo lo menos posible a gilipolleces, pero también es humanamente necesario conservar un equilibrio y no olvidar las cosas que nos gustan, que nos hacen aprender, etc. porque entonces nos volveríamos locos, y eso en definitiva tampoco sería bueno ni siquiera para la lucha, si nos olvidamos de las cosas que nos gustan para que ibamos a luchar?.

    Es como yo que sé, el que llega matado de currar y se lía un porro para relajarse, pues de acuerdo que no es lo mejor que puede hacer, pero es una licencia que no tengo problema en concederle. Pero de fumarse un porro o ver un partido de fútbol a llamar asesina a la gente, a poner por encima a animales de los humanos, a alegrarse de la muerte de toreros, a montar todo tipo de protestas de sensiblería hipócrita va un trecho.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Aye el Mar Sep 16, 2014 6:06 am

    La falta de objetividad es la tuya, eres incapaz por enesima vez de ponerte en la piel de los otros, tienes empatia 0.

    Asi como hay gente que el futbol no lo disfruta y le supone una estupidez, se te ha ocurrido que hay gente que disfruta salvando animales como a ti te parece una sensibleria estupida?

    Me parece mas razonable disfrutar con lo segundo que con lo primero.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Nesta el Mar Sep 16, 2014 6:28 am

    Aye escribió:La falta de objetividad es la tuya, eres incapaz por enesima vez de ponerte en la piel de los otros, tienes empatia 0.

    Asi como hay gente que el futbol no lo disfruta y le supone una estupidez, se te ha ocurrido que hay gente que disfruta salvando animales como a ti te parece una sensibleria estupida?

    Me parece mas razonable disfrutar con lo segundo que con lo primero.

    Pienso que es al revés, empatía 0 y falta de capacidad de ponerse en la piel de los otros la tienen los que prefieren ayudar a un animal que a una persona.

    No he dicho sensiblería estúpida, he dicho sensiblería hipócrita. Pero no hace falta que tergiverses, he llamado hipócritas a los que hacen lo siguiente: "llamar asesina a la gente, a poner por encima a animales de los humanos, a alegrarse de la muerte de toreros, a montar todo tipo de protestas de sensiblería hipócrita", de los que si quieres te pongo ejemplos concretos.

    Así que no líes tratando de decir que llamo estúpidos a los que salvan animales. Yo mismo salvé un par de gatitos este verano, si quieres cuando llegue a casa te pongo fotos. :fuyf
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Cani1710 el Mar Sep 16, 2014 6:35 am

    Joder Aye que bizarro decir que salvar animales es un entretenimiento cool , vamos a adoptar niños africanos para divertirnos....la hostia cool

    No son ni de coña las mismas pretensiones, salvar animales o algo no es un entretenimiento, no me jodas Aye. Es un intento de solucionar un problema, es una lucha social, darle ayuda a un ser vivo que sufre, es tratar de solucionar una injusticia. Jugar a la play, ver partidos del Chelski o rascarte los huevos, no tienen ninguna pretensión de solucionar nada, salvo el ocio.

    Que alguien no le guste el fútbol, es algo como que a mi no me guste el tomate. Teorizar o intentar solucionar una problemática , ya no es un tema de gustos, es un tema filosófico, social y económico, es decir pretensiones altas que ya no solo incluye un entretenimiento individual, ya incluye a terceros.

    Los toros pueden ser un entretenimiento mas, como pagarle a negros para que luchen para ti, solo que es algo denigrante, y el fútbol no, capaz el mercado que lo rodea llegue a esos niveles, pero el deporte como tal no.

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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Cani1710 el Mar Sep 16, 2014 6:39 am

    Además, venga Aye, es imposible no ser hater de esta gente hippie pro-animales, que van después echando pestes de la gente pobre por que son pobres (he conocido a varios).

    Son una plaga, son como los pro-marihuana :fuyf , yo acepto que a este tipo de gente, les tengo bastante manía.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Aye el Mar Sep 16, 2014 6:59 am

    luego os respondo tengo que irme

    y no no teneis razon. :?

    PD: disculpa por lo de estupido nesta, ha sido sin mala intencióny leer demasiado rapido
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por HELL el Miér Sep 17, 2014 12:10 am

    Cani1710 escribió:Es que no hay mas, no es que todo se reduzca a capitalismo vs. socialismo, es que si se habla de manera global, es imposible no tocar el modo de vida del ser humano , que es determinado por su entorno, por el sistema económico reinante.

    Tampoco es que los cambios pequeños no sistemáticos, sean una perdida de tiempo, son un avance. Yo a lo que llamo parche, son las reformas o leyes que tapan un reclamo superficial y no pretenden nunca cambiar el trasfondo. Es decir, hipocresía, ser un activista ambientalista (o un defensor de los animales ) y apoyar al capitalismo, es tener retraso mental sin mas (los he conocido).

    Pero Dani, tenemos que dejar aparte el dogmatismo del marxismo-leninismo, que tiene cosas muy buenas, pero que ahora mismo no es aplicable al NO existir ni un partido comunista fuerte internacional, ni un bloque comunista, ahora mismo, con mucho pesar, toca ser un poco Trotskista, apoyarnos en todo aquel que este contra el sistema reinante, sean o no del partido, sea aqui o en los EE.UU., siempre que sus inclinaciones sean ciertamente sociales, ponernos metas pequenias, o nos quedamos sentados en el sillon esperando la gran revolucion socialista mundial, que a medio plazo no se vislumbra, por eso es importante ahora mismo esa revolucion constante que nos decia Trotski, fijarnos en ayudar a la mujer a avanzar hacia la igualdad, centrarnos en ciertos avances politicos y culturales. Eso NO NOS DISPERSA de la idea inicial, pero ahora mismo esa idea es IMPOSIBLE llevarla a cabo, y quedarnos mirando la gran meta socialista nos vuelve inactivos.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Ultra-Sur el Miér Sep 17, 2014 12:29 am

    Cani1710 escribió: Es decir, hipocresía, ser un activista ambientalista (o un defensor de los animales ) y apoyar al capitalismo, es tener retraso mental sin mas (los he conocido).
    Eso tambien se puede decir de un comunista que lleve un iPhone o un Galaxy y vista de Nike o Adidas,y tambien los hay.Es mas,no conozco a nadie que no caiga en esa hipocresia que dices,con lo cual es absurdo que esteis debatiendo eso,todo el mundo es hipocrita,es imposible en la sociedad actual que alguien sea capaz de seguir sus principios sin caer en ninguna contradiccion.

    Ahora bien,partiendo de la base de que todos somos hipocritas con ciertas cosas prefiero llevar esa hipocresia poniendome del lado del animal que del energumeno que le maltrata,que es lo que se esta debatiendo en este hilo,los mitines politicos ya se han dado en los hilos correspondientes.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Anima Blaugrana el Miér Sep 17, 2014 12:36 am

    Lo de los toros tendria que ser mas equilibrado. Yo los soltaria enmedio de la plaza, como hasta ahora. Pero una plaza a nivel de las tribunas. Y sin barreras, que el toro embista donde le parezca y a quien le plazca.
    Es mas, posiblemente soltaria 14 o 15 toros y el cercado lo haria por el exterior del "publico". Unas gotitas de cicuta en cada cuerno y a zumbar y viva la fiesta nasiona.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Nesta el Miér Sep 17, 2014 1:07 am

    Ultra-Sur escribió:
    Cani1710 escribió: Es decir, hipocresía, ser un activista ambientalista (o un defensor de los animales ) y apoyar al capitalismo, es tener retraso mental sin mas (los he conocido).
    Eso tambien se puede decir de un comunista que lleve un iPhone o un Galaxy y vista de Nike o Adidas,y tambien los hay.Es mas,no conozco a nadie que no caiga en esa hipocresia que dices,con lo cual es absurdo que esteis debatiendo eso,todo el mundo es hipocrita,es imposible en la sociedad actual que alguien sea capaz de seguir sus principios sin caer en ninguna contradiccion.

    Ahora bien,partiendo de la base de que todos somos hipocritas con ciertas cosas prefiero llevar esa hipocresia poniendome del lado del animal que del energumeno que le maltrata,que es lo que se esta debatiendo en este hilo,los mitines politicos ya se han dado en los hilos correspondientes.

    Igual que no es correcto comparar una causa o una lucha con el entretenimiento de ver fútbol, es aun menos correcto compararlo con el que cubre sus necesidades básicas comprándose ropa o un móvil.

    Otra cosa es el que se cambia de móvil cada nada de tiempo o tiene el armario lleno de ropa que no necesita, eso ya sí es algo más criticable en un comunista, pero llevar unas nike o comprarse un smartphone no. Al revés sería hasta criticable que no tuviera un smartphone porque eso ayudaría a que se quedara al margen de la sociedad.

    Que todos caemos en contradicciones por supuesto, por eso lo suyo es ir evitándolas.

    En el tema de los toros, creo que has precisado bastante bien la clave de la cuestión y en lo que nos podemos poner de acuerdo, ponerse del lado del animal frente a un energúmeno que lo maltrata. No solo los encierros si no las torturas, las granjas de animales apilados y los experimentos. Hasta ahí puedo estar de acuerdo, pero donde no estoy de acuerdo es en el énfasis, en la prioridad, y por supuesto en la locura animalista que le gustaría ver a mucha gente corneada y muerta cuando no hay la menor necesidad de ello, y que encima luego no les importa lo más mínimo extinguir la especie que pretenden defender.

    El problema no es el hombre, si no su incapacidad de crear un sistema sin forma piramidal que oprime a hombres y animales. Por eso digo que es muy fácil cargar contra el hombre, y más difícil hacer autocrítica.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Ultra-Sur el Miér Sep 17, 2014 1:58 am

    Nesta escribió:
    Ultra-Sur escribió:
    Cani1710 escribió: Es decir, hipocresía, ser un activista ambientalista (o un defensor de los animales ) y apoyar al capitalismo, es tener retraso mental sin mas (los he conocido).
    Eso tambien se puede decir de un comunista que lleve un iPhone o un Galaxy y vista de Nike o Adidas,y tambien los hay.Es mas,no conozco a nadie que no caiga en esa hipocresia que dices,con lo cual es absurdo que esteis debatiendo eso,todo el mundo es hipocrita,es imposible en la sociedad actual que alguien sea capaz de seguir sus principios sin caer en ninguna contradiccion.

    Ahora bien,partiendo de la base de que todos somos hipocritas con ciertas cosas prefiero llevar esa hipocresia poniendome del lado del animal que del energumeno que le maltrata,que es lo que se esta debatiendo en este hilo,los mitines politicos ya se han dado en los hilos correspondientes.

    Igual que no es correcto comparar una causa o una lucha con el entretenimiento de ver fútbol, es aun menos correcto compararlo con el que cubre sus necesidades básicas comprándose ropa o un móvil.

    Otra cosa es el que se cambia de móvil cada nada de tiempo o tiene el armario lleno de ropa que no necesita, eso ya sí es algo más criticable en un comunista, pero llevar unas nike o comprarse un smartphone no. Al revés sería hasta criticable que no tuviera un smartphone porque eso ayudaría a que se quedara al margen de la sociedad.

    Que todos caemos en contradicciones por supuesto, por eso lo suyo es ir evitándolas.

    En el tema de los toros, creo que has precisado bastante bien la clave de la cuestión y en lo que nos podemos poner de acuerdo, ponerse del lado del animal frente a un energúmeno que lo maltrata. No solo los encierros si no las torturas, las granjas de animales apilados y los experimentos. Hasta ahí puedo estar de acuerdo, pero donde no estoy de acuerdo es en el énfasis, en la prioridad, y por supuesto en la locura animalista que le gustaría ver a mucha gente corneada y muerta cuando no hay la menor necesidad de ello, y que encima luego no les importa lo más mínimo extinguir la especie que pretenden defender.

    El problema no es el hombre, si no su incapacidad de crear un sistema sin forma piramidal que oprime a hombres y animales. Por eso digo que es muy fácil cargar contra el hombre, y más difícil hacer autocrítica.
    En eso estoy de acuerdo,pero creo que hay ciertas cosas que no son comparables por la finalidad de cada una.Esos animales apilados en granjas de los que hablas tienen como finalidad cubrir una necesidad basica del ser humano que es la alimentacion.Evidentemente se podria hacer de otra forma,no hay necesidad de tener a pollos amontonados al borde de la asfixia o a vacas siendo ordeñadas en un espacio reducidisimo,pero no hay que olvidar que mientras unos sufren para servir de alimento otros lo hacen unicamente para divertir a la gente,creo que a pesar de que ambos casos son injustos uno de ellos es completamente inutil.No podemos poner el torturar a un toro para pasar un buen rato o apalear una foca para hacer un abrigo muy bonito a la misma altura que apilar animales para comertelos ni poner a la altura de los consumidores de una cosa a la altura de los consumidores de la segunda.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por ariscito el Miér Sep 17, 2014 3:02 am

    los anti-taurinos han ido a liarla en el torneo de la Vega y han conseguido lo que querían: que uno de los suyos acabe en el hospital; mal por los que están a favor y mal por los que están en contra.

    me parece muy bien que la gente quiera expresar su opinión pero de ahí a protestar con violencia hay un trecho. Me parece increíble que haya gente que piense que la vida de las personas están por debajo de la de un toro.

    saludos

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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por fuentescercanas el Miér Sep 17, 2014 3:31 am

    http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Enfrentamientos-partidarios-detractores-Toro-Vega_2_1861155061.html

    hombre, violencia por las 2 partes
    esto solo demuestra que somos un país de garrulos, mas cerca de volver a trepar a los arboles que de convertirnos en una sociedad civilizada

    en fin, mas marca España. Que verguenza


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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por AGETUS el Miér Sep 17, 2014 4:08 am

    Tordesillas, que asco de pueblo.

    Me alegro de ser antitaurino después de todo lo que leo por aquí.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Elias Grodin el Miér Sep 17, 2014 4:20 am

    Es una canallada excusada en la tradición, podía ir algún duque o conde y decir, que en ese pueblo hace 1400 años su tatatata..abuelo tenía derecho de pernada y que quiere continuar con esa tradición.

    En fin, que hay personas que disfrutan matando, torturando a animales e incluso a otras personas, es un hecho irrefutable, es lo que hay.

    La caza con fines lúdicos o de ocio es otra canallada, porque se basa en lo mismo, matar por matar, y además con el agravante de disfrutar y la fotito final sonriendo con el animal muerto, algo que no entiendo.

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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por AGETUS el Miér Sep 17, 2014 4:30 am

    Elias Grodin escribió:Es una canallada excusada en la tradición, podía ir algún duque o conde y decir, que en ese pueblo hace 1400 años su tatatata..abuelo tenía derecho de pernada y que quiere continuar con esa tradición.

    En fin, que hay personas que disfrutan matando, torturando a animales e incluso a otras personas, es un hecho irrefutable, es lo que hay.

    La caza con fines lúdicos o de ocio es otra canallada, porque se basa en lo mismo, matar por matar, y además con el agravante de disfrutar y la fotito final sonriendo con el animal muerto, algo que no entiendo.


    +++3434 lo que más me jode es el argumento de "que esos bichos nacen para morir en la arena, después de ser tratados a cuerpo de rey", igualito que en los tiempos de Roma, yo, como la mayoría, supongo que somos carnívoros, pero no pago para ver como torturan a un animal para satisfacción de cuatro subnormales.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por fuentescercanas el Miér Sep 17, 2014 6:15 am

    venia escuchando en la radio el testimonio de una periodista a la que dieron una par de hostias por sacar fotos de la pelea
    vamos, una violenta en toda regla


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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Cani1710 el Miér Sep 17, 2014 11:08 am

    HELL escribió:
    Cani1710 escribió:Es que no hay mas, no es que todo se reduzca a capitalismo vs. socialismo, es que si se habla de manera global, es imposible no tocar el modo de vida del ser humano , que es determinado por su entorno, por el sistema económico reinante.

    Tampoco es que los cambios pequeños no sistemáticos, sean una perdida de tiempo, son un avance. Yo a lo que llamo parche, son las reformas o leyes que tapan un reclamo superficial y no pretenden nunca cambiar el trasfondo. Es decir, hipocresía, ser un activista ambientalista (o un defensor de los animales ) y apoyar al capitalismo, es tener retraso mental sin mas (los he conocido).

    Pero Dani, tenemos que dejar aparte el dogmatismo del marxismo-leninismo, que tiene cosas muy buenas, pero que ahora mismo no es aplicable al NO existir ni un partido comunista fuerte internacional, ni un bloque comunista, ahora mismo, con mucho pesar, toca ser un poco Trotskista, apoyarnos en todo aquel que este contra el sistema reinante, sean o no del partido, sea aqui o en los EE.UU., siempre que sus inclinaciones sean ciertamente sociales, ponernos metas pequenias, o nos quedamos sentados en el sillon esperando la gran revolucion socialista mundial, que a medio plazo no se vislumbra, por eso es importante ahora mismo esa revolucion constante que nos decia Trotski, fijarnos en ayudar a la mujer a avanzar hacia la igualdad, centrarnos en ciertos avances politicos y culturales. Eso NO NOS DISPERSA de la idea inicial, pero ahora mismo esa idea es IMPOSIBLE llevarla a cabo, y quedarnos mirando la gran meta socialista nos vuelve inactivos.

    Es así como decís, es como dije atrás, no todo se puede reducir a la dictadura del proletariado, socialismo vs. capitalismo, u otros temas mas globales, estoy de acuerdo, no se si llamado trotskismo, Pero a ver...hay temas que son básicos, no se,como que hay gente en la calle sin comer en tu barrio, que a mi me parece mas prioritario que el tema taurino. Que es importante la defensa de los animales? Sin duda y se pueden luchar en varios frentes, pero joer, hay gente que tiene a los animales en una prioridad por encima del ser humano, a mi eso me parece infumable.

    Pero bueno, es un tema como dije, casi filosófico.

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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Aye el Jue Sep 18, 2014 1:19 pm

    Nesta escribió:
    Aye escribió:La falta de objetividad es la tuya, eres incapaz por enesima vez de ponerte en la piel de los otros, tienes empatia 0.

    Asi como hay gente que el futbol no lo disfruta y le supone una estupidez, se te ha ocurrido que hay gente que disfruta salvando animales como a ti te parece una sensibleria estupida?

    Me parece mas razonable disfrutar con lo segundo que con lo primero.

    Pienso que es al revés, empatía 0 y falta de capacidad de ponerse en la piel de los otros la tienen los que prefieren ayudar a un animal que a una persona.

    No he dicho sensiblería estúpida, he dicho sensiblería hipócrita. Pero no hace falta que tergiverses, he llamado hipócritas a los que hacen lo siguiente: "llamar asesina a la gente, a poner por encima a animales de los humanos, a alegrarse de la muerte de toreros, a montar todo tipo de protestas de sensiblería hipócrita", de los que si quieres te pongo ejemplos concretos.

    Así que no líes tratando de decir que llamo estúpidos a los que salvan animales. Yo mismo salvé un par de gatitos este verano, si quieres cuando llegue a casa te pongo fotos. :fuyf


    Pero quien dice que antes se ayuda a un animal que a una persona? yo no ayudo ni a uno ni al otro cool . Solo expreso una opinion y si me das a escoger entre un animal maltratado, aterrido y luego torturado y el que provoca eso, pues me decanto por el primero. Y obviamente me alegro de la muerte de ellos. Son unos hijos de puta. Y no pongo los animales a las personas por encima. A igual sentimiento, eligo a la persona. Pero antes que rebienten 1.000.000 de personas que mi animal de compañia y antes que rebienten 1.000.000 de animales que una persona que simplemente me cae bien. y 1 animal o 1 persona que no conozco? por supuesto. Pero es que un toro y un torero no es igualdad de condiciones. El toro no se si es un HDP, el torero sin duda, ergo...

    Ya si me tengo que mobilizar en manis y otras cosas, ya pensaré donde ir, que yo para mover el culo para estas cosas ya tengo que estar motivado, pero opinar? con la de tiempo libre que tengo puedo opinar de toros y muchas otras cosas mas


    Cani1710 escribió:Joder Aye que bizarro decir que salvar animales es un entretenimiento cool , vamos a adoptar niños africanos para divertirnos....la hostia cool

    No son ni de coña las mismas pretensiones, salvar animales o algo no es un entretenimiento, no me jodas Aye. Es un intento de solucionar un problema, es una lucha social, darle ayuda a un ser vivo que sufre, es tratar de solucionar una injusticia. Jugar a la play, ver partidos del Chelski o rascarte los huevos, no tienen ninguna pretensión de solucionar nada, salvo el ocio.

    Que alguien no le guste el fútbol, es algo como que a mi no me guste el tomate. Teorizar o intentar solucionar una problemática , ya no es un tema de gustos, es un tema filosófico, social y económico, es decir pretensiones altas que ya no solo incluye un entretenimiento individual, ya incluye a terceros.

    Los toros pueden ser un entretenimiento mas, como pagarle a negros para que luchen para ti, solo que es algo denigrante, y el fútbol no, capaz el mercado que lo rodea llegue a esos niveles, pero el deporte como tal no.


    No he dicho entretener, he dicho disfrutar, y entiendo que se disfrute y te sientas bien contigo mismo si logras salvar a un ser vivo, de hecho lo entiendo mas que disfrutes con esto que con que gane tu equipo de futbol.




    Cani1710 escribió:Además, venga Aye, es imposible no ser hater de esta gente hippie pro-animales, que van después echando pestes de la gente pobre por que son pobres (he conocido a varios).

    Son una plaga, son como los pro-marihuana :fuyf , yo acepto que a este tipo de gente, les tengo bastante manía.

    A mi que me cuents? de esta gentuza los hay taurinos y antitaurinos y los hay que no son como cuentas ni mucho menos, y veo mas posible taurinos con la megamansion españacañí que tire pestes con lo de los pobres que viceversa, otra cosa es que sean menos hipocritas pero al menos los primeros hacen algo util, luego podemos sacrificarlos lg
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Cani1710 el Jue Sep 18, 2014 6:55 pm

    Es lo mismo, comparas algo como si fueran gustos. Alguien disfruta el fútbol, a otros salvar animales...a mi me gusta el chocolate y a otros bombardear aldeas. Si va ser que la lucha no es de ideas, sino de gustos y disfrute...paga la coca Aye.

    Aquí hay ideas mas elevadas y mas importantes que otras. Salvar a un animal es mas importante que ver un partido de fútbol, guste o no guste.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Aye el Jue Sep 18, 2014 7:03 pm

    por eso mismo melon...que coño me decis que hay cosas mas importantes que preocuparse que el toreo en un puto foro de futbol?

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    Re: Llanto del toro

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