Llanto del toro

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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por arriero el Sáb Sep 17, 2011 1:01 am

    https://twitter.com/#!/search/%23torodelavega
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por colnago85 el Sáb Sep 17, 2011 1:06 am

    Nesta escribió:Que preferis entonces,

    Tener una vida en la que eres uno de los miles y miles de cerdos apilados que no saben lo que es el sol y que al final os metan una inyeccion o rotura de vertebras para despues morir colgados de un gancho y desangrados?

    Vivir bien cuidados y con cierta libertad en campos durante años y morir peleando (una pelea injusta, eso si), con la posibilidad de matar a tus asesinos aunque lo normal es que termines muriendo a base de espadazos.

    Yo lo tengo claro desde luego

    Bien cuidados = cebados con proteinas para que ganen peso en menos tiempo posible, afilandole los cuernos, sedandolos dias antes de una corrida para que no afecten demasiado al gilipollas de luces que se va a deleitar cargandoselo.

    Pero en definitiva, que preferimos los humanos? Morir de hambre en el Cuerno de Africa o vivir "bien cuidado" en China para que a la más minima la policía te pegue dos tiros por detrás?

    Nesta escribió:Y dicho sea de paso, yo si tengo que cargarme a 30 perros para salvar a un hijo de la gran puta como Fraga lo hago sin problema.
    Humanos > Animales

    No por chorradas del bien y del mal, si no porque simplemente es mi puta especie, y es mejor para mi que le vaya bien a esta.

    @kiki, yo no le he preguntado al toro, los animales no tienen racionalidad, seria un poco inutil. Por eso os he preguntado a vosotros, que preferis?

    No, los perros no tienen maldad, mientras a Fraga no le costó pasar por encima de la voluntad de los muertos para ser elegido.

    Y por lo segundo: Viendo el mundo actual dudo que lo que nos haga diferentes de los animales sea la racionalidad, porque viendo ciertas actitudes, pues no veo racionalidad ninguna...



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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Tomy Jarvis el Sáb Sep 17, 2011 1:09 am

    toro85 escribió:
    Nesta escribió:Que preferis entonces,

    Tener una vida en la que eres uno de los miles y miles de cerdos apilados que no saben lo que es el sol y que al final os metan una inyeccion o rotura de vertebras para despues morir colgados de un gancho y desangrados?

    Vivir bien cuidados y con cierta libertad en campos durante años y morir peleando (una pelea injusta, eso si), con la posibilidad de matar a tus asesinos aunque lo normal es que termines muriendo a base de espadazos.

    Yo lo tengo claro desde luego

    Bien cuidados = cebados con proteinas para que ganen peso en menos tiempo posible, afilandole los cuernos, sedandolos dias antes de una corrida para que no afecten demasiado al gilipollas de luces que se va a deleitar cargandoselo.

    Pero en definitiva, que preferimos los humanos? Morir de hambre en el Cuerno de Africa o vivir "bien cuidado" en China para que a la más minima la policía te pegue dos tiros por detrás?

    Nesta escribió:Y dicho sea de paso, yo si tengo que cargarme a 30 perros para salvar a un hijo de la gran puta como Fraga lo hago sin problema.
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    No por chorradas del bien y del mal, si no porque simplemente es mi puta especie, y es mejor para mi que le vaya bien a esta.

    @kiki, yo no le he preguntado al toro, los animales no tienen racionalidad, seria un poco inutil. Por eso os he preguntado a vosotros, que preferis?

    No, los perros no tienen maldad, mientras a Fraga no le costó pasar por encima de la voluntad de los muertos para ser elegido.

    Y por lo segundo: Viendo el mundo actual dudo que lo que nos haga diferentes de los animales sea la racionalidad, porque viendo ciertas actitudes, pues no veo racionalidad ninguna...



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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por fuentescercanas el Sáb Sep 17, 2011 1:22 am

    Aqui no se tiene que matar 20 toros para salvar la vida del torero.
    El torero se mete en la plaza a maltratar y matar al toro porque le sale de los huevos.
    El toro sin embargo no eligio estar ahi.
    El ejemplo de los perros y fraga me parece absurdo


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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Nesta el Sáb Sep 17, 2011 1:34 am

    toro85 escribió:
    Nesta escribió:Que preferis entonces,

    Tener una vida en la que eres uno de los miles y miles de cerdos apilados que no saben lo que es el sol y que al final os metan una inyeccion o rotura de vertebras para despues morir colgados de un gancho y desangrados?

    Vivir bien cuidados y con cierta libertad en campos durante años y morir peleando (una pelea injusta, eso si), con la posibilidad de matar a tus asesinos aunque lo normal es que termines muriendo a base de espadazos.

    Yo lo tengo claro desde luego

    Bien cuidados = cebados con proteinas para que ganen peso en menos tiempo posible, afilandole los cuernos, sedandolos dias antes de una corrida para que no afecten demasiado al gilipollas de luces que se va a deleitar cargandoselo.

    Pero en definitiva, que preferimos los humanos? Morir de hambre en el Cuerno de Africa o vivir "bien cuidado" en China para que a la más minima la policía te pegue dos tiros por detrás?

    Nesta escribió:Y dicho sea de paso, yo si tengo que cargarme a 30 perros para salvar a un hijo de la gran puta como Fraga lo hago sin problema.
    Humanos > Animales

    No por chorradas del bien y del mal, si no porque simplemente es mi puta especie, y es mejor para mi que le vaya bien a esta.

    @kiki, yo no le he preguntado al toro, los animales no tienen racionalidad, seria un poco inutil. Por eso os he preguntado a vosotros, que preferis?

    No, los perros no tienen maldad, mientras a Fraga no le costó pasar por encima de la voluntad de los muertos para ser elegido.

    Y por lo segundo: Viendo el mundo actual dudo que lo que nos haga diferentes de los animales sea la racionalidad, porque viendo ciertas actitudes, pues no veo racionalidad ninguna...




    Claro porque los animales no asesinan nunca, ni cometen actos crueles, ni irracionales... tienen la misma maldad o bondad que los humanos, sencillamente tienen menos medios para ejercerlas. Yo hace tiempo que no creo en el bien ni en el mal, aqui se actua por conveniencia y los humanos somos meramente otros animales mas.

    Tenemos una racionalidad muy limitada, pero desde luego que en practicamente cualquier caso mucho mayor que la de el resto de los animales. Me pareceria mucho mas atroz matar a Belen Esteban que a mi mascota. Por que? porque cualquier Belen Esteban de turno, con todo lo limitada que es, tiene un cerebro con posibilidades que mi perro no tiene. Tiene posibilidades para dar ideas que nos hagan evolucionar. Evidentemente es solo un ejemplo, no me vengais con que solo sirve para involucionar, hablo de la raza humana en general.

    En definitiva lo que vengo a decir, partiendo de un punto de vista basico y elemental, a mi lo que primero me importa soy yo, y para que me vaya mejor a mi, quiero que le vaya lo mejor posible a MI especie. No a mi familia, no a mi mascota. Los que de verdad creo que son los que mas necesito es al resto de las personas, y si para que a estos les vaya bien y esten agusto hace falta maltratar animales, pues no veo el problema. Matar a cualquier humano es mas atroz que a cualquier bicho
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Nesta el Sáb Sep 17, 2011 1:37 am

    fuentescercanas escribió:Aqui no se tiene que matar 20 toros para salvar la vida del torero.
    El torero se mete en la plaza a maltratar y matar al toro porque le sale de los huevos.
    El toro sin embargo no eligio estar ahi.
    El ejemplo de los perros y fraga me parece absurdo

    Tampoco eligio estar encerrado en un piso y atado con una correa tu perro, ni cualquier bicho que te hayas comido. Por que os llama tanto la atencion una tortura de 5 o 20 minutos o los que sean, y tan poco una tortura de años y años?
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por fuentescercanas el Sáb Sep 17, 2011 1:49 am

    Nesta escribió:
    fuentescercanas escribió:Aqui no se tiene que matar 20 toros para salvar la vida del torero.
    El torero se mete en la plaza a maltratar y matar al toro porque le sale de los huevos.
    El toro sin embargo no eligio estar ahi.
    El ejemplo de los perros y fraga me parece absurdo

    Tampoco eligio estar encerrado en un piso y atado con una correa tu perro, ni cualquier bicho que te hayas comido. Por que os llama tanto la atencion una tortura de 5 o 20 minutos o los que sean, y tan poco una tortura de años y años?
    No tengo perro.
    Y los bichos que me he comido no fueron maltratados por diversion, sino para comer
    no creo que sea tan dificil de entender la diferencia entre matar un animal para comer o torturar y matar para la diversion del populacho
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Tomy Jarvis el Sáb Sep 17, 2011 1:51 am

    Es que montar una fiesta (?) para torturar un animal es la leche. Es inexplicable y un retraso de grandes dimensiones. Lamentable. Supongo que tiende a la extinción. Menos mal.

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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por kiki_an el Sáb Sep 17, 2011 1:52 am

    Nesta escribió:
    toro85 escribió:
    Nesta escribió:Que preferis entonces,

    Tener una vida en la que eres uno de los miles y miles de cerdos apilados que no saben lo que es el sol y que al final os metan una inyeccion o rotura de vertebras para despues morir colgados de un gancho y desangrados?

    Vivir bien cuidados y con cierta libertad en campos durante años y morir peleando (una pelea injusta, eso si), con la posibilidad de matar a tus asesinos aunque lo normal es que termines muriendo a base de espadazos.

    Yo lo tengo claro desde luego

    Bien cuidados = cebados con proteinas para que ganen peso en menos tiempo posible, afilandole los cuernos, sedandolos dias antes de una corrida para que no afecten demasiado al gilipollas de luces que se va a deleitar cargandoselo.

    Pero en definitiva, que preferimos los humanos? Morir de hambre en el Cuerno de Africa o vivir "bien cuidado" en China para que a la más minima la policía te pegue dos tiros por detrás?

    Nesta escribió:Y dicho sea de paso, yo si tengo que cargarme a 30 perros para salvar a un hijo de la gran puta como Fraga lo hago sin problema.
    Humanos > Animales

    No por chorradas del bien y del mal, si no porque simplemente es mi puta especie, y es mejor para mi que le vaya bien a esta.

    @kiki, yo no le he preguntado al toro, los animales no tienen racionalidad, seria un poco inutil. Por eso os he preguntado a vosotros, que preferis?

    No, los perros no tienen maldad, mientras a Fraga no le costó pasar por encima de la voluntad de los muertos para ser elegido.

    Y por lo segundo: Viendo el mundo actual dudo que lo que nos haga diferentes de los animales sea la racionalidad, porque viendo ciertas actitudes, pues no veo racionalidad ninguna...




    Claro porque los animales no asesinan nunca, ni cometen actos crueles, ni irracionales... tienen la misma maldad o bondad que los humanos, sencillamente tienen menos medios para ejercerlas. Yo hace tiempo que no creo en el bien ni en el mal, aqui se actua por conveniencia y los humanos somos meramente otros animales mas.

    Tenemos una racionalidad muy limitada, pero desde luego que en practicamente cualquier caso mucho mayor que la de el resto de los animales. Me pareceria mucho mas atroz matar a Belen Esteban que a mi mascota. Por que? porque cualquier Belen Esteban de turno, con todo lo limitada que es, tiene un cerebro con posibilidades que mi perro no tiene. Tiene posibilidades para dar ideas que nos hagan evolucionar. Evidentemente es solo un ejemplo, no me vengais con que solo sirve para involucionar, hablo de la raza humana en general.

    En definitiva lo que vengo a decir, partiendo de un punto de vista basico y elemental, a mi lo que primero me importa soy yo, y para que me vaya mejor a mi, quiero que le vaya lo mejor posible a MI especie. No a mi familia, no a mi mascota. Los que de verdad creo que son los que mas necesito es al resto de las personas, y si para que a estos les vaya bien y esten agusto hace falta maltratar animales, pues no veo el problema. Matar a cualquier humano es mas atroz que a cualquier bicho
    joooooooder, ¿montamos una fiestecita y cortamos la cabeza a unos cuantos perros, gatos, y lo que nos apetezca o qué? madre mía...
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por colnago85 el Sáb Sep 17, 2011 1:54 am

    Nesta escribió:
    Claro porque los animales no asesinan nunca, ni cometen actos crueles, ni irracionales... tienen la misma maldad o bondad que los humanos, sencillamente tienen menos medios para ejercerlas. Yo hace tiempo que no creo en el bien ni en el mal, aqui se actua por conveniencia y los humanos somos meramente otros animales mas.

    Que es un acto irracional? Cazar ratones cuando en casa te dan de comer? O que un oso que se chapa a una oveja de un pastor, deje de hacer eso y se vaya a buscar su comida al Supermercado de al lado?

    A mi me basta con que en la relación hombre-animal raras veces el indefenso es el hombre. Y pensé que teníamos superada esa visión de la "bestia cruel y asesina" que se cargó de muchos lugares al oso, al lobo, al lince y a miles de especies que pululaban por estas tierras.

    Porfavor mostrame un solo animal que torture a otro o a un hombre por puro placer y por puro espectaculo. Y que de paso, se cargue su propio medio ambiente porque le sale de los cojones.

    Tenemos una racionalidad muy limitada, pero desde luego que en practicamente cualquier caso mucho mayor que la de el resto de los animales. Me pareceria mucho mas atroz matar a Belen Esteban que a mi mascota. Por que? porque cualquier Belen Esteban de turno, con todo lo limitada que es, tiene un cerebro con posibilidades que mi perro no tiene. Tiene posibilidades para dar ideas que nos hagan evolucionar. Evidentemente es solo un ejemplo, no me vengais con que solo sirve para involucionar, hablo de la raza humana en general.

    Sobre lo primero: Tengo mayor relación con mi mascota que con Belén Esteban, por lo que no me parecería para nada más atroz matar a Belén Esteban.

    Y para que les sirve esa racionalidad a las Belén Esteban de turno si al final se comportan guiadas por su irracionalidad?

    En definitiva lo que vengo a decir, partiendo de un punto de vista basico y elemental, a mi lo que primero me importa soy yo, y para que me vaya mejor a mi, quiero que le vaya lo mejor posible a MI especie. No a mi familia, no a mi mascota. Los que de verdad creo que son los que mas necesito es al resto de las personas, y si para que a estos les vaya bien y esten agusto hace falta maltratar animales, pues no veo el problema. Matar a cualquier humano es mas atroz que a cualquier bicho

    Tu opinión, pero leídas así, me parecen bastante fuertes. No lo ataco porque te conozco como forero, pero me parece una manera de pensar bastante "dura".

    Por lo menos, aunque no sea racional, no maltrates a tu perro aunque tu familia se pueda sentir bien...
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Nesta el Sáb Sep 17, 2011 1:56 am

    fuentescercanas escribió:
    Nesta escribió:
    fuentescercanas escribió:Aqui no se tiene que matar 20 toros para salvar la vida del torero.
    El torero se mete en la plaza a maltratar y matar al toro porque le sale de los huevos.
    El toro sin embargo no eligio estar ahi.
    El ejemplo de los perros y fraga me parece absurdo

    Tampoco eligio estar encerrado en un piso y atado con una correa tu perro, ni cualquier bicho que te hayas comido. Por que os llama tanto la atencion una tortura de 5 o 20 minutos o los que sean, y tan poco una tortura de años y años?
    No tengo perro.
    Y los bichos que me he comido no fueron maltratados por diversion, sino para comer
    no creo que sea tan dificil de entender la diferencia entre matar un animal para comer o torturar y matar para la diversion del populacho

    Pero que no nos moririamos de hambre, dejad de venderlo de esa manera. Podriamos alimentarnos perfectamente sin tener que torturar a ningun animal. Y tambien podriamos divertirnos perfectamente sin tener que torturar a ningun animal. Simplemente hay gente que vive mejor haciendolo, asi que no me parece mal en ninguno de los dos casos.

    Yo tampoco tengo perro, me parece una crueldad en muchos casos. El zoo tambien es una crueldad de gran calibre, pero me gusta visitarlo, es divertido, curioso, didactico. Y estas privando a muchos animales de lo que podria ser una vida mucho mas plena, larga y feliz en libertad. Pues con los toros igual, hay gente que le encuentra un factor divertido, incluso cultural, si no sabeis respetar eso pues lo siento, pero comprended que igual os equivocais.

    La unica diferencia es que algunos veis sangre y os escandalizais, pero hay torturas muchisimo mayores every day
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por iVarane el Sáb Sep 17, 2011 1:56 am

    Vamos, que al toro se le mata para que le vaya bien al torero y esté agusto. Y nos parece bien. Con dos cojones. El día que le apetezca al torero entrar a tu casa y matar a tu perro, pues coño, estará bien también, si así le va mejor al torero y está más agusto.

    Por otra parte, yo tengo un perro en casa, y por suerte por un lado, y por desgracia por el otro, os puedo asegurar que vive mejor que muchas personas. Siempre está contento, juego con él, nos pegamos unos paseos de la hostia, y es uno más. Osea que calificar el tener a un perro en un piso de tortura durante años... en fin. Habrá de todo, pero no necesariamente un perro vive mal en un piso, y ni de coña está torturado.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Tomy Jarvis el Sáb Sep 17, 2011 2:00 am

    Yo he aprendido más de mi perro que de Belén Esteban, poco mérito el de mi perro lo reconozco pero es así.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Nesta el Sáb Sep 17, 2011 2:07 am

    toro85 escribió:
    Nesta escribió:
    Claro porque los animales no asesinan nunca, ni cometen actos crueles, ni irracionales... tienen la misma maldad o bondad que los humanos, sencillamente tienen menos medios para ejercerlas. Yo hace tiempo que no creo en el bien ni en el mal, aqui se actua por conveniencia y los humanos somos meramente otros animales mas.

    Que es un acto irracional? Cazar ratones cuando en casa te dan de comer? O que un oso que se chapa a una oveja de un pastor, deje de hacer eso y se vaya a buscar su comida al Supermercado de al lado?

    A mi me basta con que en la relación hombre-animal raras veces el indefenso es el hombre. Y pensé que teníamos superada esa visión de la "bestia cruel y asesina" que se cargó de muchos lugares al oso, al lobo, al lince y a miles de especies que pululaban por estas tierras.

    Porfavor mostrame un solo animal que torture a otro o a un hombre por puro placer y por puro espectaculo. Y que de paso, se cargue su propio medio ambiente porque le sale de los cojones.

    Tenemos una racionalidad muy limitada, pero desde luego que en practicamente cualquier caso mucho mayor que la de el resto de los animales. Me pareceria mucho mas atroz matar a Belen Esteban que a mi mascota. Por que? porque cualquier Belen Esteban de turno, con todo lo limitada que es, tiene un cerebro con posibilidades que mi perro no tiene. Tiene posibilidades para dar ideas que nos hagan evolucionar. Evidentemente es solo un ejemplo, no me vengais con que solo sirve para involucionar, hablo de la raza humana en general.

    Sobre lo primero: Tengo mayor relación con mi mascota que con Belén Esteban, por lo que no me parecería para nada más atroz matar a Belén Esteban.

    Y para que les sirve esa racionalidad a las Belén Esteban de turno si al final se comportan guiadas por su irracionalidad?

    En definitiva lo que vengo a decir, partiendo de un punto de vista basico y elemental, a mi lo que primero me importa soy yo, y para que me vaya mejor a mi, quiero que le vaya lo mejor posible a MI especie. No a mi familia, no a mi mascota. Los que de verdad creo que son los que mas necesito es al resto de las personas, y si para que a estos les vaya bien y esten agusto hace falta maltratar animales, pues no veo el problema. Matar a cualquier humano es mas atroz que a cualquier bicho

    Tu opinión, pero leídas así, me parecen bastante fuertes. No lo ataco porque te conozco como forero, pero me parece una manera de pensar bastante "dura".

    Por lo menos, aunque no sea racional, no maltrates a tu perro aunque tu familia se pueda sentir bien...

    Perro no tengo, al de mi hermana le trato muy bien, con cariño y juego con el y es un bicho muy majo. Pero joder, eso no me va a hacer olvidar que es un perro, y eso no le va a hacer mejor que a los demas perros, y desde no le va a hacer mejor que a una persona, ni le voy a dar mas valor.

    Que te ponga un animal que tortura? Ahi te dejo uno con unos cuantos leones majetes, pero podria poner todos los que quieras...



    Lo que no pidas es que torturen con una racionalidad humana, porque no la tienen. Pero a su nivel de racionalidad ya te digo que torturan, y que se lo pasan bien haciendolo.

    El argumento de que con tu perro tienes mas relacion que con Belen Esteban y por eso no te parece mas atroz matarla a ella me parece un poco wtf lauhg Como le dije un dia a Ivan espero que no tengas que elegir entre tu perro o yo.


    @Ivan El dia que un torero mate a ese perro dire, pero que coño haces, estas tonto o que? Pero tampoco le voy a meter un espadazo joder.

    @Tomy, eso no es muy objetivo, si hubieras convivido con Belen Esteban lo mismo que con tu perro habrias aprendido bastantes mas cosas. A lo largo de la historia de quien hemos aprendido mas, de otras personas o de animales?

    pd: acabo de matar un mosquito
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por iVarane el Sáb Sep 17, 2011 2:11 am

    Pues Nesta, yo veo a ese torero matando a mi perro, y que quieres que te diga, no lo mato pero no por él, sino por no estar cagando blando los siguientes 15 años en prisión.

    Por otra parte, desde luego que me daría más pena que muriera mi perro a que muriera la Esteban, por descontado. Mi elección estaría bastante clarinete si dependiera de mi :fuyf
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Tomy Jarvis el Sáb Sep 17, 2011 2:14 am

    No sé Nesta. Si que me aventuraría a decirte que mi perro es increíble la empatía que tiene y que, injustamente quizás, no otorgo a Belén Esteban y más que a ella a sus fans (fans, joder sólo de pensarlo me duele la cabeza).

    Creo que todo se resume en un tema de sensibilidad, no de razón ni de sentido común que también, pero en menor medida. No te estoy llamando insensible, a lo mejor lo eres mucho para otras cosas. Pero resumiendo, hacer una fiesta (?) alrededor de una tortura sea de un toro, animal, persona es un retraso, un acto cavernícola y en la medida de lo posible tendría que desaparecer. Tema fiesta y tortura son antagonistas y reitero, un gran atraso.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Shearer el Sáb Sep 17, 2011 2:15 am

    Nesta escribió:
    toro85 escribió:
    Nesta escribió:
    Claro porque los animales no asesinan nunca, ni cometen actos crueles, ni irracionales... tienen la misma maldad o bondad que los humanos, sencillamente tienen menos medios para ejercerlas. Yo hace tiempo que no creo en el bien ni en el mal, aqui se actua por conveniencia y los humanos somos meramente otros animales mas.

    Que es un acto irracional? Cazar ratones cuando en casa te dan de comer? O que un oso que se chapa a una oveja de un pastor, deje de hacer eso y se vaya a buscar su comida al Supermercado de al lado?

    A mi me basta con que en la relación hombre-animal raras veces el indefenso es el hombre. Y pensé que teníamos superada esa visión de la "bestia cruel y asesina" que se cargó de muchos lugares al oso, al lobo, al lince y a miles de especies que pululaban por estas tierras.

    Porfavor mostrame un solo animal que torture a otro o a un hombre por puro placer y por puro espectaculo. Y que de paso, se cargue su propio medio ambiente porque le sale de los cojones.

    Tenemos una racionalidad muy limitada, pero desde luego que en practicamente cualquier caso mucho mayor que la de el resto de los animales. Me pareceria mucho mas atroz matar a Belen Esteban que a mi mascota. Por que? porque cualquier Belen Esteban de turno, con todo lo limitada que es, tiene un cerebro con posibilidades que mi perro no tiene. Tiene posibilidades para dar ideas que nos hagan evolucionar. Evidentemente es solo un ejemplo, no me vengais con que solo sirve para involucionar, hablo de la raza humana en general.

    Sobre lo primero: Tengo mayor relación con mi mascota que con Belén Esteban, por lo que no me parecería para nada más atroz matar a Belén Esteban.

    Y para que les sirve esa racionalidad a las Belén Esteban de turno si al final se comportan guiadas por su irracionalidad?

    En definitiva lo que vengo a decir, partiendo de un punto de vista basico y elemental, a mi lo que primero me importa soy yo, y para que me vaya mejor a mi, quiero que le vaya lo mejor posible a MI especie. No a mi familia, no a mi mascota. Los que de verdad creo que son los que mas necesito es al resto de las personas, y si para que a estos les vaya bien y esten agusto hace falta maltratar animales, pues no veo el problema. Matar a cualquier humano es mas atroz que a cualquier bicho

    Tu opinión, pero leídas así, me parecen bastante fuertes. No lo ataco porque te conozco como forero, pero me parece una manera de pensar bastante "dura".

    Por lo menos, aunque no sea racional, no maltrates a tu perro aunque tu familia se pueda sentir bien...

    Perro no tengo, al de mi hermana le trato muy bien, con cariño y juego con el y es un bicho muy majo. Pero joder, eso no me va a hacer olvidar que es un perro, y eso no le va a hacer mejor que a los demas perros, y desde no le va a hacer mejor que a una persona, ni le voy a dar mas valor.

    Que te ponga un animal que tortura? Ahi te dejo uno con unos cuantos leones majetes, pero podria poner todos los que quieras...



    Lo que no pidas es que torturen con una racionalidad humana, porque no la tienen. Pero a su nivel de racionalidad ya te digo que torturan, y que se lo pasan bien haciendolo.

    El argumento de que con tu perro tienes mas relacion que con Belen Esteban y por eso no te parece mas atroz matarla a ella me parece un poco wtf lauhg Como le dije un dia a Ivan espero que no tengas que elegir entre tu perro o yo.


    @Ivan El dia que un torero mate a ese perro dire, pero que coño haces, estas tonto o que? Pero tampoco le voy a meter un espadazo joder.

    @Tomy, eso no es muy objetivo, si hubieras convivido con Belen Esteban lo mismo que con tu perro habrias aprendido bastantes mas cosas. A lo largo de la historia de quien hemos aprendido mas, de otras personas o de animales?

    pd: acabo de matar un mosquito

    No voy a entrar en el tema taurino, no quiero opinar de uno u otro lado, pero Nesta, el video que pones, no estan torturando a nadie:estan cazando para comer.


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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por kiki_an el Sáb Sep 17, 2011 2:15 am

    entonces estáis tu hermana y tú, con el perrito por la calle y vengo yo con un bate de beisbol y un par de colegas, empezamos a darle hostias al perro, a reírnos y a divertirnos, estando como 2 horitas dándole hasta que lo matamos, y tú dirías "bueno, es un perro, si ellos se divierten así me parece bien", ¿es así? me parece raro la verdad
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por K__15 el Sáb Sep 17, 2011 2:18 am

    NO. escribió:



    Joder, qué bonito, yo quiero uno... cool

    Nesta escribió:Y dicho sea de paso, yo si tengo que cargarme a 30 perros para salvar a un hijo de la gran puta como Fraga lo hago sin problema.

    Humanos > Animales

    No por chorradas del bien y del mal, si no porque simplemente es mi puta especie, y es mejor para mi que le vaya bien a esta.

    @kiki, yo no le he preguntado al toro, los animales no tienen racionalidad, seria un poco inutil. Por eso os he preguntado a vosotros, que preferis?

    Probablemente ese sea uno de los principales problemas de la raza humana, el creer que Humanos > Animales (o extendido : Todo), eso es lo que nos llevará a cargarnos el mundo y morirnos todo. El problema? Que nosotros nos lo habremos merecido, pero las miles de espécies que nos cargaremos no.

    Nesta escribió:
    fuentescercanas escribió:Aqui no se tiene que matar 20 toros para salvar la vida del torero.
    El torero se mete en la plaza a maltratar y matar al toro porque le sale de los huevos.
    El toro sin embargo no eligio estar ahi.
    El ejemplo de los perros y fraga me parece absurdo

    Tampoco eligio estar encerrado en un piso y atado con una correa tu perro, ni cualquier bicho que te hayas comido. Por que os llama tanto la atencion una tortura de 5 o 20 minutos o los que sean, y tan poco una tortura de años y años?


    Y perdona, pero el animal te acepta como miembro de su manada y no hay cosa que le haga más feliz que estar al lado de el dueño, que es su líder. El toro también establece el mismo vínculo con su criador, pero...oh wait, no era entonces una gran vida hasta la muerte? Por qué en el caso del perro se considera una tortura de años y años???????

    Venga hombre, a mi me encantan los perros, son fieles, se alegran cuando te ven, lo darían todo por estar cuanto más tiempo contigo mejor, si te ven mal se ponen tristes contigo e intentan ver qué te pasa, si tienes un problema te defienden con la vida si hace falta...

    Si para ti esos vínculos no son mayores que con otra persona a la que apenas conoces... Yo lo siento, pero si me entra a robar un tío a casa, se lo comerán los perros, así de claro, y yo cuando me levante, me alegraré tremendamente.

    Pero oh wait, la ley de mierda de este puto pais en el que se permite matar torturando a un toro también dice que si tu perro muerde se sacrifica, vaya, pero me han entrado a robar, pero es igual ¿nooooo? Vaya país de mierda.

    Además, lucha igual? Por qué les untan los ojos de cera, les afeitan los cuernos, les provocan diarrea, los ponen 24H en la oscuridad...ya que les tocan los cojones, y el hombre va armado, que almenos los dejen al 100% de condiciones...oh wait, que entonces caerían toreros como moscas, pese a su valentía.

    La verdad es que a ti Nesta no te imaginaba para nada defendiendo estas cosas. Se me ha hecho extraño... :fuyf

    Y sí, yo si alguien trata de matar a mi perro como se está suponiendo en casos aquí, no tendría problema en matarlo. Mi perro si me intenta matar alguien también intentará matar a la otra persona antes que él consiga matarme a mi.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Tritranquil el Sáb Sep 17, 2011 2:20 am

    Ahora los animales torturan...en fin. QUe el ser devorado vivo sea una tortura para la presa no significa que el que la esta devorando la torture, lo que hace es comer tan rapido como puede para evitar otros depredadores.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Nesta el Sáb Sep 17, 2011 2:33 am

    @Ivan Bueno, yo eso lo entiendo pero es una pena por proximidad y no una pena muy objetiva. Es sencillo sentir pena al ver a un mendigo por la calle pero es ahi cuando hay que acordarse de lo que pasa en Africa. Pues esto igual, sabeis perfectamente que cualquier capullo aleatorio tiene mas valor que un perro, pero la proximidad es la proximidad...

    @Tomy A mi me parece un acto bastante irracional. Ni me gustan especialmente los toros, de hace años que no veo ni los sanfermines. Lo que estoy diciendo es que hay otros casos mucho peores y mas irracionales, y tambien que hay gente que lo considera cultura y diversion, y aqui se asume que son garrulos o hijos de puta y yo le tengo un poco mas de respeto a priori a esa gente.

    @Shearer, si lo quisieran comer se lo comerian o lo matarian, lo dejan vivo aposta mientras le van mordiendo. De verdad nunca habeis visto a un animal jugar con otro antes de comerselo? cool

    @Kiki Hombre el que pones es un caso de violencia mucho mas gratuita que el de los toros, y que yo sepa los toros no tienen dueños con los que convivan a diario. Pero como crimen pues no tengo muy claro que lo debiera ser.

    @K15, no creo que los humanos seamos ni mejores ni peores que los animales. Digo que en un caso de igualdad de condiciones hay que poner por delante a la persona, salvo excepciones muy rebuscadas quizas... Y seguis con lo de la lucha igual, eso no se ni quien lo ha dicho pero yo desde luego no cool Espero que no te cruces a mucha gente como tu, o igual atropeyas a un gato y te llevas un tiro en la cabeza

    @Tritranquil, como le he dicho a Shearer, de verdad nunca has visto a un animal jugar con otro antes de comerselo?¿? Yo he visto muchos documentales y he vivido mucho cerca de animales y joder es un comportamiento nada extraño. Otra cosa es que lo hagan con una racionalidad humana, evidentemente no saben hacer sufrir igual que puede hacer un humano, cuya cabeza puede dar mas vueltas de tuerca y llegar a ser mucho mas retorcido. De igual manera que podemos emplear esas vueltas de tuerca para bienes mucho mayores que podria cualquier animal
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por K__15 el Sáb Sep 17, 2011 2:35 am

    Nesta escribió:@Ivan Bueno, yo eso lo entiendo pero es una pena por proximidad y no una pena muy objetiva. Es sencillo sentir pena al ver a un mendigo por la calle pero es ahi cuando hay que acordarse de lo que pasa en Africa. Pues esto igual, sabeis perfectamente que cualquier capullo aleatorio tiene mas valor que un perro, pero la proximidad es la proximidad...

    @Tomy A mi me parece un acto bastante irracional. Ni me gustan especialmente los toros, de hace años que no veo ni los sanfermines. Lo que estoy diciendo es que hay otros casos mucho peores y mas irracionales, y tambien que hay gente que lo considera cultura y diversion, y aqui se asume que son garrulos o hijos de puta y yo le tengo un poco mas de respeto a priori a esa gente.

    @Shearer, si lo quisieran comer se lo comerian o lo matarian, lo dejan vivo aposta mientras le van mordiendo. De verdad nunca habeis visto a un animal jugar con otro antes de comerselo? cool

    @Kiki Hombre el que pones es un caso de violencia mucho mas gratuita que el de los toros, y que yo sepa los toros no tienen dueños con los que convivan a diario. Pero como crimen pues no tengo muy claro que lo debiera ser.

    @K15, no creo que los humanos seamos ni mejores ni peores que los animales. Digo que en un caso de igualdad de condiciones hay que poner por delante a la persona, salvo excepciones muy rebuscadas quizas... Y seguis con lo de la lucha igual, eso no se ni quien lo ha dicho pero yo desde luego no cool Espero que no te cruces a mucha gente como tu, o igual atropeyas a un gato y te llevas un tiro en la cabeza

    @Tritranquil, como le he dicho a Shearer, de verdad nunca has visto a un animal jugar con otro antes de comerselo?¿? Yo he visto muchos documentales y he vivido mucho cerca de animales y joder es un comportamiento nada extraño. Otra cosa es que lo hagan con una racionalidad humana, evidentemente no saben hacer sufrir igual que puede hacer un humano, cuya cabeza puede dar mas vueltas de tuerca y llegar a ser mucho mas retorcido. De igual manera que podemos emplear esas vueltas de tuerca para bienes mucho mayores que podria cualquier animal

    Si atropello un gato es un acto fortuito e involuntario. Masacrar a un toro no, tus comparaciones no se aguantan por ningun lado co cool
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Tritranquil el Sáb Sep 17, 2011 2:37 am

    Nesta escribió:
    @Tritranquil, como le he dicho a Shearer, de verdad nunca has visto a un animal jugar con otro antes de comerselo?¿? Yo he visto muchos documentales y he vivido mucho cerca de animales y joder es un comportamiento nada extraño. Otra cosa es que lo hagan con una racionalidad humana, evidentemente no saben hacer sufrir igual que puede hacer un humano, cuya cabeza puede dar mas vueltas de tuerca y llegar a ser mucho mas retorcido. De igual manera que podemos emplear esas vueltas de tuerca para bienes mucho mayores que podria cualquier animal


    Cuando juegan con otro animal es que estan aprendiendo, la madre los caza y los deja libres delante de los cachorros para que aprendan a cazarlos.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Nesta el Sáb Sep 17, 2011 2:41 am

    K__15 escribió:
    Nesta escribió:@Ivan Bueno, yo eso lo entiendo pero es una pena por proximidad y no una pena muy objetiva. Es sencillo sentir pena al ver a un mendigo por la calle pero es ahi cuando hay que acordarse de lo que pasa en Africa. Pues esto igual, sabeis perfectamente que cualquier capullo aleatorio tiene mas valor que un perro, pero la proximidad es la proximidad...

    @Tomy A mi me parece un acto bastante irracional. Ni me gustan especialmente los toros, de hace años que no veo ni los sanfermines. Lo que estoy diciendo es que hay otros casos mucho peores y mas irracionales, y tambien que hay gente que lo considera cultura y diversion, y aqui se asume que son garrulos o hijos de puta y yo le tengo un poco mas de respeto a priori a esa gente.

    @Shearer, si lo quisieran comer se lo comerian o lo matarian, lo dejan vivo aposta mientras le van mordiendo. De verdad nunca habeis visto a un animal jugar con otro antes de comerselo? cool

    @Kiki Hombre el que pones es un caso de violencia mucho mas gratuita que el de los toros, y que yo sepa los toros no tienen dueños con los que convivan a diario. Pero como crimen pues no tengo muy claro que lo debiera ser.

    @K15, no creo que los humanos seamos ni mejores ni peores que los animales. Digo que en un caso de igualdad de condiciones hay que poner por delante a la persona, salvo excepciones muy rebuscadas quizas... Y seguis con lo de la lucha igual, eso no se ni quien lo ha dicho pero yo desde luego no cool Espero que no te cruces a mucha gente como tu, o igual atropeyas a un gato y te llevas un tiro en la cabeza

    @Tritranquil, como le he dicho a Shearer, de verdad nunca has visto a un animal jugar con otro antes de comerselo?¿? Yo he visto muchos documentales y he vivido mucho cerca de animales y joder es un comportamiento nada extraño. Otra cosa es que lo hagan con una racionalidad humana, evidentemente no saben hacer sufrir igual que puede hacer un humano, cuya cabeza puede dar mas vueltas de tuerca y llegar a ser mucho mas retorcido. De igual manera que podemos emplear esas vueltas de tuerca para bienes mucho mayores que podria cualquier animal

    Si atropello un gato es un acto fortuito e involuntario. Masacrar a un toro no, tus comparaciones no se aguantan por ningun lado co cool

    Especialmente si no las quieres entender, asi seguro que no se aguantan. Veamos, tu vas conduciendo, se te pone un gato a la izquierda y tu madre a la derecha, giras a la izquierda (supongo, no? que ya no lo tengo muy claro). El dueño del gato solo ve que has girado hacia su gato y que lo has matado, saca una pipa y te pega un tiro. Por que? Porque valora mas a su gato que a ti.

    En definitiva, lo que me quieres decir es que los animales tienen el mismo valor que las personas no? Pues si, estoy de acuerdo, y tambien los arboles lo tienen. Pero a veces tenemos que mirar por nosotros y talar bosques, aunque sean seres vivos.
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    Re: Llanto del toro

    Mensaje por Panceto el viudo el Sáb Sep 17, 2011 2:42 am




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    Re: Llanto del toro

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