¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+12
AzizAnzari
trukop
Barcelonista Neutral
Decanato
Iniesta
Fingol
janista
Lucho21
EL Guindilla
Aye
Jhonnymelago
ariscito
16 participantes

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Aye Mar Dic 15, 2009 4:45 am

    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Plantilla

    B:10/21*100= 48%
    RM:6/24*100= 25%

    Claros titulares

    B:6/11*100= 55%
    RM:1/11*100= 9%

    Y como no se los minutos, que lo haga otro

    Joder Aye...vaya ostión...te has pasado... :sm10:

    Yo? pero si ha sido el quien ha puesto los datos. Yo ni sabia los canteranos que había en un equipo u otro.
    Solo le he explicado como funciona un poco la estadística

    No hay excusa tío, te mereces un día en la nevera...no está bien eso de ir poniendo por ahí los ojos moraos al personal.

    Pfff..estos independentistas...celebran un referendum de juguete y ya van perdonando vidas por ahí. tongue

    :sm3:
    avatar
    Iniesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 10887
    Edad : 30
    Puntos : 11398
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Iniesta Mar Dic 15, 2009 4:54 am

    Proyecto cantera es ganar la final de la champions ante el Manchester United con 7 Canteranos co y en todo caso de que no hubieran estado sancionados abidal y alves.. 6 xD
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Aye Mar Abr 13, 2010 11:12 pm

    Bueno, no refloto esto para picar a los madridistas de bien. Solo es para completar el "estudio" de ariscito cool

    http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-barca-dobla-madrid-minutos/dasftb/20100413dasdaiftb_11/Tes

    J. Trueba | 13/04/2010

    Superado el Clásico, y puestos a indagar en las diferencias entre el Barcelona y el Real Madrid, la cantera aparece como el primer elemento de distinción. La influencia de unos canteranos y otros se advierte sin necesidad del curso de entrenadores, pero tiene además una constatación numérica. Mientras los 16 canteranos del Barça copan el 60,2% de los minutos jugados por el líder en todos los torneos, los siete del Madrid sólo alcanzan el 26,4%.

    Si profundizamos en la estadística, el precipicio se hace más profundo. De los siete canteranos del Madrid, dos suman tres minutos sobre el césped (Mosquera y Marcos Alonso) y otros dos son treintañeros en el último tramo de sus carreras: Raúl (40%) y Guti (28%). Sólo Casillas (95%), Arbeloa (75%) y Granero (50%) aparecen como representantes activos y significativos, si bien los dos últimos tuvieron que brillar en otros clubes para que se advirtiera su utilidad.

    En el Barça, que dobla ampliamente los números del Madrid, la mayoría del equipo titular procede de La Masía: Valdés (92%), Puyol (82%), Piqué (73%), Xavi (82%), Busquets (65%), Iniesta (62%) y Messi (79%). Y tras ellos, se prepara un relevo que dispone de buenos y suculentos minutos para expresarse: Pedro (57%), Bojan (29%) y Jeffren (15%), seguidos, a su vez, por Dos Santos (5%), Fontás (4%), Soriano (2%), Thiago (1%) o el israelí Gai Assulin (1%).

    Para cerrar el aluvión de porcentajes, un detalle que descubre un ideario: a Bartra, quien menos ha jugado de los jóvenes, Guardiola le confió la responsabilidad de disputar 30 minutos contra el Atlético de Madrid.

    Selección.
    El reparto de fuerzas en la Selección española también nos permite extraer conclusiones abrumadoras. Mientras el Madrid aporta a Casillas y Arbeloa, el Barça reúne a todos sus canteranos titulares con la excepción obvia de Messi y la no tan obvia de Valdés.

    Caso aparte suponen los internacionales Mata, Negredo y Cesc. Los dos primeros, formados en la cantera madridista, abandonaron el club blanco sin disputar un solo minuto oficial con el primer equipo, entrenado por Capello cuando ambos destacaban en el Castilla. Dicho de otro modo: no se les dio ni una sola oportunidad con fuego real.

    Más miopía.
    Cesc, criado en La Masía, ejemplifica otro problema de miopía: fue reclutado por el Arsenal de Wenger cuando tenía 16 años y ya había sido designado mejor jugador y máximo goleador del Mundial Sub-17 de Finlandia. Tampoco tuvo la ocasión de jugar con la camiseta del primer equipo.

    Centrados en el fútbol base, hay otras consideraciones que explican la diferencia Barcelona-Madrid. Mientras en La Masía se respeta la filosofía implantada por Cruyff hace ya 20 años (Xavi es una versión mejorada del Guardiola mediocentro), Valdebebas ha oscilado, en la última década, entre Ramón Martínez y Míchel (estilos contrapuestos), pasando por la breve dirección de Javier Lozano.

    También desde este punto de vista se comprende la paciencia de unos y la urgencia de los otros, así como el corte de los jugadores que salen de La Masía, adaptables, desde el primer momento, al juego de un gran Barça que empieza en lo pequeño.
    Decanato
    Decanato
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 8624
    Puntos : 9541
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Decanato Mar Abr 13, 2010 11:39 pm

    Para ver la diferencia del proyecto sólo hay que ver los canteranos que participaron en uno y otro equipo en el último clásico, uno de los partidos más importantes del año ...

    Pero una cosa, que el Barcelona no es sólo cantera, también es cartera ... sólo que menos ...
    Anonymous
    Invitado
    Invitado


    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Invitado Mar Abr 13, 2010 11:53 pm

    Ahora cuenta cuantos fueron titulares en la final de la CL y el otro dia y cuantos canteranos del Madrid fueron titulares el otro dia cool
    Barcelonista Neutral
    Barcelonista Neutral
    Jugador revelación
    Jugador revelación


    Mensajes : 1787
    Puntos : 2045
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Barcelonista Neutral Miér Abr 14, 2010 12:05 am

    ariscito escribió:Plantilla del Barsa:

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Barsaala diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 W489

    Canteranos en plantilla 10

    Plantilla del Madrid:

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Madridpla diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 W480

    Canteranos en plantilla 6


    la diferencia entre un proyecto de cantera y otro de cartera es: 4 canteranos más en una plantilla de más de 20 jugadores. Uno puede pensar que la diferencia es mucha, pero curiosamente la temporada pasada el Madrid tenía 10 canteranos en plantilla.

    saludos

    ¿Qué tienes en contra de la bandera francesa? la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 536440
    trukop
    trukop
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 4701
    Puntos : 4912
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por trukop Miér Abr 14, 2010 2:42 am

    Realmente me haceis pensar que Laporta, Carod Rovira y Maragall os dan algun tipo de droga que os hace olvidar a los barcelonistas vuestra propia historia.

    Quitando en los ultimos años donde el madrid ha perdido su gusto historico por la cantera, el madrid se ha basado mucho mas en la cantera que el barcelona. De hecho, la carrera armamentistica de fichajes a bombo y platillo la instaurasteis vosotros con Kubala. Luego volvisteis a romper el mercado comprando a Cruyff. En el 82 pagasteis 1.200 millones por el pelusa (lo que a dia de hoy seria mas de 100 millones viendo como esta el mercado futbolistico). Luego volvisteis a rebentar el mercado con Ronaldo en el 96 con 2.500 millones y nuevamente un año despues con Rivaldo con 4.000...

    Pero voy mas lejos...hablais de un proyecto, como dice vuestro presi, hecho desde el ingenio y el esfuerzo. Pero curiosamente, a Laporta le hicisteis una mocion de censura y a Xavi, vuestro Moises particular, todos lo queriais decapitar antes de la eurocopa (y no hablo de Puyol que hace 3 años la mayoria pensabais que estaba acabado o de como os hechabais las manos a la cabeza con el fichaje de Piquet al que no queria el borrachin del Manchester).
    Tranquilos, que hay mas. Laporta antes de fichar a Guardiola, lo intento con Mourinho que claramente encaja con vuestra filosofia del tiki-taka. Pero podemos remontarnos mas atras. Van Gaal cagaba en verso para vuestra cantera, os lleno el banquillo de holandeses y lo tuvisteis unos cuantos años.
    Vuestro proyecto de cantera es correcto y funciona desde que lo implantaron Nuñez y Cruyff, pero este ciclo que vivis ahora puede que tenga un poco mas que ver con el azar que con la planificacion.
    AzizAnzari
    AzizAnzari
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 362
    Edad : 44
    Localización : Cambridge
    Puntos : 390
    Fecha de inscripción : 08/04/2010

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por AzizAnzari Miér Abr 14, 2010 2:51 am

    El barcelona siempre ha tenido intención de cuidar la canterano, implantando misma filosofia en todos sus equipos filiales, y de ahí que sus actuales pilares sean canteranos, lo cual personalmente creo que es la clave de este barcelona. Ahora bien, también ha sabido USAR LA CARTERA de manera correcta, se ha rascado el bolsillo para traer a gente como alves, abidal, milito, etoo, dinho, deco, ahora ibra... gente que ha sido imprescindible para lograr las cotas más altas en la élite actual. La cantera del barcelona sin la CARTERA del barcelona no sería el equipo tan temible que es actualmente, y viceversa. La conclusión es que por mucha cantera que se tenga... si no te rascas el bolsillo, no vas a conseguir NUNCA llegar a la cima.
    Superpato
    Superpato
    Convocado
    Convocado


    Mensajes : 160
    Puntos : 166
    Fecha de inscripción : 04/02/2010

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Superpato Miér Abr 14, 2010 3:16 am

    trukop escribió:Realmente me haceis pensar que Laporta, Carod Rovira y Maragall os dan algun tipo de droga que os hace olvidar a los barcelonistas vuestra propia historia.

    Quitando en los ultimos años donde el madrid ha perdido su gusto historico por la cantera, el madrid se ha basado mucho mas en la cantera que el barcelona. De hecho, la carrera armamentistica de fichajes a bombo y platillo la instaurasteis vosotros con Kubala. Luego volvisteis a romper el mercado comprando a Cruyff. En el 82 pagasteis 1.200 millones por el pelusa (lo que a dia de hoy seria mas de 100 millones viendo como esta el mercado futbolistico). Luego volvisteis a rebentar el mercado con Ronaldo en el 96 con 2.500 millones y nuevamente un año despues con Rivaldo con 4.000...

    Pero voy mas lejos...hablais de un proyecto, como dice vuestro presi, hecho desde el ingenio y el esfuerzo. Pero curiosamente, a Laporta le hicisteis una mocion de censura y a Xavi, vuestro Moises particular, todos lo queriais decapitar antes de la eurocopa (y no hablo de Puyol que hace 3 años la mayoria pensabais que estaba acabado o de como os hechabais las manos a la cabeza con el fichaje de Piquet al que no queria el borrachin del Manchester).
    Tranquilos, que hay mas. Laporta antes de fichar a Guardiola, lo intento con Mourinho que claramente encaja con vuestra filosofia del tiki-taka. Pero podemos remontarnos mas atras. Van Gaal cagaba en verso para vuestra cantera, os lleno el banquillo de holandeses y lo tuvisteis unos cuantos años.
    Vuestro proyecto de cantera es correcto y funciona desde que lo implantaron Nuñez y Cruyff, pero este ciclo que vivis ahora puede que tenga un poco mas que ver con el azar que con la planificacion.
    el barcelona es el equipo que mas internacionales ha dado a la seleccion española, seguido por el A.bilbao.
    Decanato
    Decanato
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 8624
    Puntos : 9541
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Decanato Miér Abr 14, 2010 3:16 am

    AzizAnzari escribió:El barcelona siempre ha tenido intención de cuidar la canterano, implantando misma filosofia en todos sus equipos filiales, y de ahí que sus actuales pilares sean canteranos, lo cual personalmente creo que es la clave de este barcelona. Ahora bien, también ha sabido USAR LA CARTERA de manera correcta, se ha rascado el bolsillo para traer a gente como alves, abidal, milito, etoo, dinho, deco, ahora ibra... gente que ha sido imprescindible para lograr las cotas más altas en la élite actual. La cantera del barcelona sin la CARTERA del barcelona no sería el equipo tan temible que es actualmente, y viceversa. La conclusión es que por mucha cantera que se tenga... si no te rascas el bolsillo, no vas a conseguir NUNCA llegar a la cima.

    Ahí está el Atl.Bilbao ... sólo con cantera es muy difícil, si no imposible llegar a las cotas de exigencia de un Barcelona o Madrid ... pero disputar una final de CL con 7 u 8 canteranos Y GANARLA pues es una satisfacción que sólo la da el trabajo bien hecho.

    Pero sólo con canteranos ni siquiera este Barcelona habría llegado a las cotas que lo ha hecho.
    Anonymous
    Invitado
    Invitado


    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Invitado Miér Abr 14, 2010 3:18 am

    trukop escribió:Realmente me haceis pensar que Laporta, Carod Rovira y Maragall os dan algun tipo de droga que os hace olvidar a los barcelonistas vuestra propia historia.

    Quitando en los ultimos años donde el madrid ha perdido su gusto historico por la cantera,
    Entre la quinta del Buitre y Raul, Casillas y Guti a quien le habeis dado un puesto en el once titular o un puesto fijo en el equipo? A nadie.
    Que te gusta tener al menos un jugador en cada equipo de primera de la cantera del Madrid para que no pueda jugar luego contra el Madrid? Eso ya es otra cosa, hace mas tiempo del "en los ultimos anios" que el Madrid no se basa en la cantera.
    Pero no te desanimes yo he apuntado siempre a un aspecto, Sevilla post Caldas, lo coge "Del Niu", mas tieso que la mojama y empieza a darle la oportunidad a jovenes Reyes, Ramos, Navas. Capel y a un genial Monchi, Alves, Baptista, Renato, Luis Fabiano, Kanoute, Adriano,...

    Barsa post Gaspart, igualmente tieso como la mojama, se saca a Dinho, Deco y Etoo por practicamente un Kaka, se le da TODAVIA MAS la oportunidad a la cantera, esta no habia desaparecido con Cruyff, ya Van Gaal y cia seguian poniendo a nuevas perlas.
    El Barsa se nutre a si mismo, el Madrid al resto de Primera, son diferentes filosofias, ambas respetables.


    el madrid se ha basado mucho mas en la cantera que el barcelona. De hecho, la carrera armamentistica de fichajes a bombo y platillo la instaurasteis vosotros con Kubala. Luego volvisteis a romper el mercado comprando a Cruyff. En el 82 pagasteis 1.200 millones por el pelusa (lo que a dia de hoy seria mas de 100 millones viendo como esta el mercado futbolistico). Luego volvisteis a rebentar el mercado con Ronaldo en el 96 con 2.500 millones y nuevamente un año despues con Rivaldo con 4.000...
    Gracias por esto, en Verano insistiais tanto en lo de que solo tenia el Barsa 30 kilos que pense que os lo creiais, ya el tiempo demostro que no era asi.
    El Barsa ha gastado mucho que duda cabe y esos que has comentado han sido un gran acierto, por cierto.


    Pero voy mas lejos...hablais de un proyecto, como dice vuestro presi, hecho desde el ingenio y el esfuerzo. Pero curiosamente, a Laporta le hicisteis una mocion de censura
    La mocion de censura es uno de los mecanismos mas democraticos que existe pero supongo que en tu ignorancia es mala la mocion de censura y te digo que no es mala, existe un porcentaje para aprobarla y es de 2/3, si no se alcanza pues a mamarla, si se quedo en el 60% pues no llego al 66,67% que es lo que es LEGAL en los estatutos del Barsa, supongo que te sonara eso, no? Ah, no, que lo que es de recibo es que un presi se vaya linchado publicamente.
    Acabaramos


    y a Xavi, vuestro Moises particular, todos lo queriais decapitar antes de la eurocopa
    Bueno ya en su momento se ha demostrado que habia 3 cules por cada 25 merengues que consideraban a Sneijder mejor que Xavi(Incluso un moderador como es Germanicus ha sostenido esto cool) y que Xavi solo hacia caracolillos y ahora despues de rajar os quereis apuntar el tanto? Y una polla de goma
    (y no hablo de Puyol que hace 3 años la mayoria pensabais que estaba acabado
    Esto ya parece una discusion a la desesperada, Puyol puede tener mas o menos tecnica y puede estar en mejor o peor forma pero dudar de Puyol?
    Lo dicho, por cada cule que me muestres que haya dicho eso de Puyol te muestro yo 20 merengues

    o de como os hechabais las manos a la cabeza con el fichaje de Piquet al que no queria el borrachin del Manchester
    Ya entras en barrena macho, dudando de Pique:
    ).
    Tranquilos, que hay mas. Laporta antes de fichar a Guardiola, lo intento con Mourinho que claramente encaja con vuestra filosofia del tiki-taka. Pero podemos remontarnos mas atras. Van Gaal cagaba en verso para vuestra cantera,
    Pues fue el que le dio la alternativa a Xavi Hernandez y a Puyol, el no tenia nada en contra de la cantera pero conocia una cantera mejor que otra, esto es, la del Ajax mejor que la del Barsa, pero supo ver quienes eran buenos.
    os lleno el banquillo de holandeses y lo tuvisteis unos cuantos años.
    Vuestro proyecto de cantera es correcto y funciona desde que lo implantaron Nuñez y Cruyff, pero este ciclo que vivis ahora puede que tenga un poco mas que ver con el azar que con la planificacion.
    Siempre hace falta un poco de suerte, si Michel hubiese tenido 5 anios mas que el Buitres, Martin Vazquez 10 mas que los otros dos, etc no hubiese habido quinta del Buitre, igualmente con los Velazquez, Amancio, etc del Madrid, una cantera luce obviamente mas cuanto mas gente haya en el primer equipo de su generacion pero si te quedas mas tranquilo tienes razon, el exito de la cantera del Barsa no esta en jugar a lo mismo desde los 8 anios, esta en la conjuncion de Pluton, Urano y Neptuno
    C u later alligator
    avatar
    locosdefutbol
    Convocado
    Convocado


    Mensajes : 239
    Puntos : 261
    Fecha de inscripción : 10/02/2010

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por locosdefutbol Miér Abr 14, 2010 3:21 am

    trukop escribió:Realmente me haceis pensar que Laporta, Carod Rovira y Maragall os dan algun tipo de droga que os hace olvidar a los barcelonistas vuestra propia historia.

    Quitando en los ultimos años donde el madrid ha perdido su gusto historico por la cantera, el madrid se ha basado mucho mas en la cantera que el barcelona. De hecho, la carrera armamentistica de fichajes a bombo y platillo la instaurasteis vosotros con Kubala. Luego volvisteis a romper el mercado comprando a Cruyff. En el 82 pagasteis 1.200 millones por el pelusa (lo que a dia de hoy seria mas de 100 millones viendo como esta el mercado futbolistico). Luego volvisteis a rebentar el mercado con Ronaldo en el 96 con 2.500 millones y nuevamente un año despues con Rivaldo con 4.000...

    Pero voy mas lejos...hablais de un proyecto, como dice vuestro presi, hecho desde el ingenio y el esfuerzo. Pero curiosamente, a Laporta le hicisteis una mocion de censura y a Xavi, vuestro Moises particular, todos lo queriais decapitar antes de la eurocopa (y no hablo de Puyol que hace 3 años la mayoria pensabais que estaba acabado o de como os hechabais las manos a la cabeza con el fichaje de Piquet al que no queria el borrachin del Manchester).
    Tranquilos, que hay mas. Laporta antes de fichar a Guardiola, lo intento con Mourinho que claramente encaja con vuestra filosofia del tiki-taka. Pero podemos remontarnos mas atras. Van Gaal cagaba en verso para vuestra cantera, os lleno el banquillo de holandeses y lo tuvisteis unos cuantos años.
    Vuestro proyecto de cantera es correcto y funciona desde que lo implantaron Nuñez y Cruyff, pero este ciclo que vivis ahora puede que tenga un poco mas que ver con el azar que con la planificacion.
    Repasemos la delantera que hace que el Madrid tenga tantos seguidores
    Rial Kopa Puskas Di Stefano Gento

    Canteranos: 0
    Españoles:1
    AzizAnzari
    AzizAnzari
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 362
    Edad : 44
    Localización : Cambridge
    Puntos : 390
    Fecha de inscripción : 08/04/2010

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por AzizAnzari Miér Abr 14, 2010 3:56 am

    locosdefutbol escribió:
    trukop escribió:Realmente me haceis pensar que Laporta, Carod Rovira y Maragall os dan algun tipo de droga que os hace olvidar a los barcelonistas vuestra propia historia.

    Quitando en los ultimos años donde el madrid ha perdido su gusto historico por la cantera, el madrid se ha basado mucho mas en la cantera que el barcelona. De hecho, la carrera armamentistica de fichajes a bombo y platillo la instaurasteis vosotros con Kubala. Luego volvisteis a romper el mercado comprando a Cruyff. En el 82 pagasteis 1.200 millones por el pelusa (lo que a dia de hoy seria mas de 100 millones viendo como esta el mercado futbolistico). Luego volvisteis a rebentar el mercado con Ronaldo en el 96 con 2.500 millones y nuevamente un año despues con Rivaldo con 4.000...

    Pero voy mas lejos...hablais de un proyecto, como dice vuestro presi, hecho desde el ingenio y el esfuerzo. Pero curiosamente, a Laporta le hicisteis una mocion de censura y a Xavi, vuestro Moises particular, todos lo queriais decapitar antes de la eurocopa (y no hablo de Puyol que hace 3 años la mayoria pensabais que estaba acabado o de como os hechabais las manos a la cabeza con el fichaje de Piquet al que no queria el borrachin del Manchester).
    Tranquilos, que hay mas. Laporta antes de fichar a Guardiola, lo intento con Mourinho que claramente encaja con vuestra filosofia del tiki-taka. Pero podemos remontarnos mas atras. Van Gaal cagaba en verso para vuestra cantera, os lleno el banquillo de holandeses y lo tuvisteis unos cuantos años.
    Vuestro proyecto de cantera es correcto y funciona desde que lo implantaron Nuñez y Cruyff, pero este ciclo que vivis ahora puede que tenga un poco mas que ver con el azar que con la planificacion.
    Repasemos la delantera que hace que el Madrid tenga tantos seguidores
    Rial Kopa Puskas Di Stefano Gento

    Canteranos: 0
    Españoles:1

    El madrid no es un equipo que consiga afición por tener este o aquel jugador, de echo históricamente hay equipos que siempre han tenido a los mejores jugadores. Lo que hace que tenga tantos seguidores es su palmarés, su leyenda, saber que pese a tener mala planificación, jugadores mediocres, crisis deportivas, etc... siempre va a estar arriba peleando por títulos. Ese espíritu es lo que hace que sea de los equipos más admirados.

    Lo de apuntarse al carro pq esta el argentino/holandes/brasileño de moda, es de otro tipo de club.
    avatar
    locosdefutbol
    Convocado
    Convocado


    Mensajes : 239
    Puntos : 261
    Fecha de inscripción : 10/02/2010

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por locosdefutbol Miér Abr 14, 2010 4:07 am

    AzizAnzari escribió:
    locosdefutbol escribió:
    trukop escribió:Realmente me haceis pensar que Laporta, Carod Rovira y Maragall os dan algun tipo de droga que os hace olvidar a los barcelonistas vuestra propia historia.

    Quitando en los ultimos años donde el madrid ha perdido su gusto historico por la cantera, el madrid se ha basado mucho mas en la cantera que el barcelona. De hecho, la carrera armamentistica de fichajes a bombo y platillo la instaurasteis vosotros con Kubala. Luego volvisteis a romper el mercado comprando a Cruyff. En el 82 pagasteis 1.200 millones por el pelusa (lo que a dia de hoy seria mas de 100 millones viendo como esta el mercado futbolistico). Luego volvisteis a rebentar el mercado con Ronaldo en el 96 con 2.500 millones y nuevamente un año despues con Rivaldo con 4.000...

    Pero voy mas lejos...hablais de un proyecto, como dice vuestro presi, hecho desde el ingenio y el esfuerzo. Pero curiosamente, a Laporta le hicisteis una mocion de censura y a Xavi, vuestro Moises particular, todos lo queriais decapitar antes de la eurocopa (y no hablo de Puyol que hace 3 años la mayoria pensabais que estaba acabado o de como os hechabais las manos a la cabeza con el fichaje de Piquet al que no queria el borrachin del Manchester).
    Tranquilos, que hay mas. Laporta antes de fichar a Guardiola, lo intento con Mourinho que claramente encaja con vuestra filosofia del tiki-taka. Pero podemos remontarnos mas atras. Van Gaal cagaba en verso para vuestra cantera, os lleno el banquillo de holandeses y lo tuvisteis unos cuantos años.
    Vuestro proyecto de cantera es correcto y funciona desde que lo implantaron Nuñez y Cruyff, pero este ciclo que vivis ahora puede que tenga un poco mas que ver con el azar que con la planificacion.
    Repasemos la delantera que hace que el Madrid tenga tantos seguidores
    Rial Kopa Puskas Di Stefano Gento

    Canteranos: 0
    Españoles:1

    El madrid no es un equipo que consiga afición por tener este o aquel jugador, de echo históricamente hay equipos que siempre han tenido a los mejores jugadores. Lo que hace que tenga tantos seguidores es su palmarés, su leyenda, saber que pese a tener mala planificación, jugadores mediocres, crisis deportivas, etc... siempre va a estar arriba peleando por títulos. Ese espíritu es lo que hace que sea de los equipos más admirados.

    Lo de apuntarse al carro pq esta el argentino/holandes/brasileño de moda, es de otro tipo de club.
    Tio, esa delantera es la que hace que el Madrid fuera el mejor equipo del mundo en los 50, que consiguiera 5 copas de europa del tirón y que fundamenta en gran parte la diferencia del Madrid con el resto de equipos.
    BarCamp
    BarCamp
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14301
    Puntos : 14724
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por BarCamp Miér Abr 14, 2010 4:12 am

    La diferencia son 4 canteranos Pero en el barcelona al menos 5 Canteranos son LOS CRACKS y Eje del equipo, y los demas son la clase media
    En el madrid los Cracks son de cartera y los Canteranos clase media
    esa es la diferencia
    avatar
    janista
    Campeón del Mundo F1 ZAS!
    Campeón del Mundo F1 ZAS!


    Mensajes : 13989
    Puntos : 14962
    Fecha de inscripción : 14/10/2009
    Campeón Fórmula 1 ZAS! : la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Cochei

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por janista Miér Abr 14, 2010 4:16 am

    Y que Aye no esté baneado aún? la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 71666
    trukop
    trukop
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 4701
    Puntos : 4912
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por trukop Miér Abr 14, 2010 4:24 am

    AlbertoPassau escribió:
    Entre la quinta del Buitre y Raul, Casillas y Guti a quien le habeis dado un puesto en el once titular o un puesto fijo en el equipo? A nadie. la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 483528

    Te suena R.Bravo (nuestro particular Oleguer), Pavon, Arbeloa o Torres? Incluso durante un tiempo Tote (menudo paquete), Cambiasso y Ruben renian un puesto casi fijo en el 11.
    Que el Madrid no maneja en los ultimos años tambien la cantera como el barcelona o que los jugadores que te menciono no tienen el nivel de Xavi o Puyol no quiere decir que no hayan sacado a nadie como tu aseveras.

    Que te gusta tener al menos un jugador en cada equipo de primera de la cantera del Madrid para que no pueda jugar luego contra el Madrid? Eso ya es otra cosa, hace mas tiempo del "en los ultimos anios" que el Madrid no se basa en la cantera.

    Pretendes darme clases de semantica al respecto de "en los ultimos años"? La primera etapa de Florentino la baso en la cantera y en cracks...y asi fue la hostia que nos dimos. Pero a lo mejor al señor "Alarcos" la definicion de "ultimos años" se remonta a los ultimos 5 años cuando el futbol fue reinventado por tu club.

    Pero no te desanimes yo he apuntado siempre a un aspecto, Sevilla post Caldas, lo coge "Del Niu", mas tieso que la mojama y empieza a darle la oportunidad a jovenes Reyes, Ramos, Navas. Capel y a un genial Monchi, Alves, Baptista, Renato, Luis Fabiano, Kanoute, Adriano,...

    Y tu "Del Niu" no sera que se ha dejado aconsejar por Monchi?

    Barsa post Gaspart, igualmente tieso como la mojama, se saca a Dinho, Deco y Etoo por practicamente un Kaka, se le da TODAVIA MAS la oportunidad a la cantera, esta no habia desaparecido con Cruyff, ya Van Gaal y cia seguian poniendo a nuevas perlas.

    Van Gaal dio la alternativa a Xavi porque tenia roto a Guardiola y una plaga de lesiones brutal (y aun asi, Xavi siguio en el filial otro año mas) y a Puyol (este si fue bueno)...si me dejo alguno refrescame la memoria.
    Tan tiesos no estariais cuando tu barcelona en el 97 se gasto la friolera de 4.000 kilos en Rivaldo y Gasparin tenia los 10.000 kilos que le dio Florentino.
    De hecho, Van Gaal confiaba tanto en la cantera que en tres años ficho 15 jugadores.
    Pero cada uno ve las cosas bajo el prisma que le apetece, no chiquitin?

    El Barsa se nutre a si mismo, el Madrid al resto de Primera, son diferentes filosofias, ambas respetables.

    Por supuesto, pero como eres cortito volvere a explicarte el fin de mi post que no es otro que el comentar que el madrid ha abandonado la cantera en los ultimos años y por eso vamos mal, en cambio vosotros siempre cagasteis historicamente para ella y en cuanto la empezasteis a mirar os han llegado los resultados.

    Gracias por esto, en Verano insistiais tanto en lo de que solo tenia el Barsa 30 kilos que pense que os lo creiais, ya el tiempo demostro que no era asi.

    Bien, acepto el envite de la cobardia. Generalizas cuando te apetece. Bien chiquitin, pero dudo que encuentres post mio diciendo semejante burrada.

    El Barsa ha gastado mucho que duda cabe y esos que has comentado han sido un gran acierto, por cierto.

    La mocion de censura es uno de los mecanismos mas democraticos que existe pero supongo que en tu ignorancia es mala la mocion de censura y te digo que no es mala, existe un porcentaje para aprobarla y es de 2/3, si no se alcanza pues a mamarla, si se quedo en el 60% pues no llego al 66,67% que es lo que es LEGAL en los estatutos del Barsa, supongo que te sonara eso, no? Ah, no, que lo que es de recibo es que un presi se vaya linchado publicamente.
    Acabaramos

    Y quien ha dicho lo contrario, chiquitin? Solo pongo de relieve que a vuestro todo poderoso presidente politico, vuestros socios, lo quisieron correr a gorrazos y si no fuera porque una minoria pudo sobre una mayoria ya no seria presidente...algo que no es muy democratico por mucho que este en los estatutos. Pero claro, ya veo de que pie calzas. Mientras sea lo que TU digas que le den a la mayoria la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 388681

    Bueno ya en su momento se ha demostrado que habia 3 cules por cada 25 merengues que consideraban a Sneijder mejor que Xavi(Incluso un moderador como es Germanicus ha sostenido esto cool) y que Xavi solo hacia caracolillos y ahora despues de rajar os quereis apuntar el tanto? Y una polla de goma

    Y vuelves a generalizar cuando te apetece y mencionas a terceras personas. Vamos mal chiquitin. Sacame un comentario mio que paquetice a Xavi. Yo siempre he sido un enamorado de su juego y si encuentras algun comentario mio sera pidiendo para el el balon de oro el año pasado. Pero no es menos cierto que antes de la eurocopa muchos cules pedian su culo, incluido el Sport.

    Esto ya parece una discusion a la desesperada, Puyol puede tener mas o menos tecnica y puede estar en mejor o peor forma pero dudar de Puyol?
    Lo dicho, por cada cule que me muestres que haya dicho eso de Puyol te muestro yo 20 merengues
    Ya entras en barrena macho, dudando de Pique:

    Debes tener un enorme problema de comprension escrita. Que daño ha hecho la LOGSE. Intentare explicartelo en monosilabos para que lo entiendas. No he criticado a Puyol y mucho menos a Piquet (que es con diferencia el mejor central de europa). He dicho que criticasteis a Puyol en su momento por baja forma (un hecho) hace dos años y que Piquet todos pensabais cuando se ficho, que era carne de banquillo porque apenas contaba para Fergunson.
    Ahora que, te montas una peli de indios esta vez?


    Pues fue el que le dio la alternativa a Xavi Hernandez y a Puyol, el no
    tenia nada en contra de la cantera pero conocia una cantera mejor que
    otra, esto es, la del Ajax mejor que la del Barsa, pero supo ver quienes
    eran buenos.

    Ya te conteste mas arriba, pero en 3 años 2 canteranos.
    Siempre hace falta un poco de suerte, si Michel hubiese tenido 5 anios mas que el Buitres, Martin Vazquez 10 mas que los otros dos, etc no hubiese habido quinta del Buitre, igualmente con los Velazquez, Amancio, etc del Madrid, una cantera luce obviamente mas cuanto mas gente haya en el primer equipo de su generacion pero si te quedas mas tranquilo tienes razon, el exito de la cantera del Barsa no esta en jugar a lo mismo desde los 8 anios, esta en la conjuncion de Pluton, Urano y Neptuno

    Por supuesto
    que hace falta suerte, pero no solo para que tu hayas podido nacer (muchisima suerte la verdad), sino para que tengais el pedazo de equipo que vosotros disfrutais y nosotros sufrimos.
    Ahora te lanzo una pregunta. Hace año y medio, en un partido amistoso Higuain encaro en velocidad a Puyol y le saco en 20 metros al menos 3. El sabado Higuain encara a maxima velocidad y Puyol parecia Usain Bolt. Luego CR9 (que se caracteriza por su escasa velocidad) cada vez que encaraba a Piquet a este solo le faltaba hecharse a dormir. Messi (el mejor jugador del mundo vaya por delante antes de que rebuznes), un jugador que antes de la llegada de Guardiola tenia una lesion muscular cada 2-3 meses, a dia de hoy no coge ni un resfriado.
    Y que hablar de la presion que hace el barcelona los 90 minutos. Yo el sabado vi a un madrid hacer lo mismo que el barcelona la primera parte y en la segunda estaban fundidos. Es curioso la verdad esta metamorfosis fisica desde la llegada de Guardiola (que como jugador fue cazado por nandrolona). En fin, es solo un comentario, no una acusacion.

    C u later alligator
    I don't give a damm your chat english.

    AzizAnzari
    AzizAnzari
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 362
    Edad : 44
    Localización : Cambridge
    Puntos : 390
    Fecha de inscripción : 08/04/2010

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por AzizAnzari Miér Abr 14, 2010 4:49 am

    locosdefutbol escribió:
    AzizAnzari escribió:
    locosdefutbol escribió:
    trukop escribió:Realmente me haceis pensar que Laporta, Carod Rovira y Maragall os dan algun tipo de droga que os hace olvidar a los barcelonistas vuestra propia historia.

    Quitando en los ultimos años donde el madrid ha perdido su gusto historico por la cantera, el madrid se ha basado mucho mas en la cantera que el barcelona. De hecho, la carrera armamentistica de fichajes a bombo y platillo la instaurasteis vosotros con Kubala. Luego volvisteis a romper el mercado comprando a Cruyff. En el 82 pagasteis 1.200 millones por el pelusa (lo que a dia de hoy seria mas de 100 millones viendo como esta el mercado futbolistico). Luego volvisteis a rebentar el mercado con Ronaldo en el 96 con 2.500 millones y nuevamente un año despues con Rivaldo con 4.000...

    Pero voy mas lejos...hablais de un proyecto, como dice vuestro presi, hecho desde el ingenio y el esfuerzo. Pero curiosamente, a Laporta le hicisteis una mocion de censura y a Xavi, vuestro Moises particular, todos lo queriais decapitar antes de la eurocopa (y no hablo de Puyol que hace 3 años la mayoria pensabais que estaba acabado o de como os hechabais las manos a la cabeza con el fichaje de Piquet al que no queria el borrachin del Manchester).
    Tranquilos, que hay mas. Laporta antes de fichar a Guardiola, lo intento con Mourinho que claramente encaja con vuestra filosofia del tiki-taka. Pero podemos remontarnos mas atras. Van Gaal cagaba en verso para vuestra cantera, os lleno el banquillo de holandeses y lo tuvisteis unos cuantos años.
    Vuestro proyecto de cantera es correcto y funciona desde que lo implantaron Nuñez y Cruyff, pero este ciclo que vivis ahora puede que tenga un poco mas que ver con el azar que con la planificacion.
    Repasemos la delantera que hace que el Madrid tenga tantos seguidores
    Rial Kopa Puskas Di Stefano Gento

    Canteranos: 0
    Españoles:1

    El madrid no es un equipo que consiga afición por tener este o aquel jugador, de echo históricamente hay equipos que siempre han tenido a los mejores jugadores. Lo que hace que tenga tantos seguidores es su palmarés, su leyenda, saber que pese a tener mala planificación, jugadores mediocres, crisis deportivas, etc... siempre va a estar arriba peleando por títulos. Ese espíritu es lo que hace que sea de los equipos más admirados.

    Lo de apuntarse al carro pq esta el argentino/holandes/brasileño de moda, es de otro tipo de club.
    Tio, esa delantera es la que hace que el Madrid fuera el mejor equipo del mundo en los 50, que consiguiera 5 copas de europa del tirón y que fundamenta en gran parte la diferencia del Madrid con el resto de equipos.

    El real ha echo más cosas a parte de lucirse en los 50, y ha ganado otras cosas a parte de esas 5 champions... No es "solo" por eso, que fué considerado mejor club del s. XX.
    trukop
    trukop
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 4701
    Puntos : 4912
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por trukop Miér Abr 14, 2010 5:20 am

    AzizAnzari escribió:

    El real ha echo más cosas a parte de lucirse en los 50, y ha ganado otras cosas a parte de esas 5 champions... No es "solo" por eso, que fué considerado mejor club del s. XX.

    Deja tio, el madrid pare que solo fue grande en la decada de los 50 y que jamas ha mirado hacia la cantera...
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Aye Miér Abr 14, 2010 5:30 am

    trukop escribió:
    AzizAnzari escribió:

    El real ha echo más cosas a parte de lucirse en los 50, y ha ganado otras cosas a parte de esas 5 champions... No es "solo" por eso, que fué considerado mejor club del s. XX.

    Deja tio, el madrid pare que solo fue grande en la decada de los 50 y que jamas ha mirado hacia la cantera...

    Nadie dice esto, hablamos del PRESENTE...

    Ah, por cierto majete, te estas cagando en un hilo que abrió un madridista insinuando que el Madrid ACTUAL utilizaba casi tantos canteranos como el Barça y que la política de canteranos ACTUAL del Barça era muy exagerado


    EH!!! PERO TU A LO TUYO EH?! cool
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Aye Miér Abr 14, 2010 5:31 am

    janista escribió:Y que Aye no esté baneado aún? la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 71666

    Si, pero es mi segunda cuenta, lo que pasa es que tiene un espacio al final, no lo ves? cool
    trukop
    trukop
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 4701
    Puntos : 4912
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por trukop Miér Abr 14, 2010 5:37 am

    Aye escribió:

    Nadie dice esto, hablamos del PRESENTE...

    Ah, por cierto majete, te estas cagando en un hilo que abrió un madridista insinuando que el Madrid ACTUAL utilizaba casi tantos canteranos como el Barça y que la política de canteranos ACTUAL del Barça era muy exagerado


    EH!!! PERO TU A LO TUYO EH?! cool

    Me da igual que lo abra un madridista, un barcelonista, lola flores o un marciano. Si hay una opinion que no comparto entro a exponer mis idieas.

    Y por cierto, un compañero tuyo si ha hablado de PASADO por eso he intervenido la ultima vez...a otro compi tuyo (que espero vuelva a entrar) le he contestado en presente o casi presente. Y por cierto, en ese post critique el modelo actual del madrid y alabe el vuestro.
    avatar
    janista
    Campeón del Mundo F1 ZAS!
    Campeón del Mundo F1 ZAS!


    Mensajes : 13989
    Puntos : 14962
    Fecha de inscripción : 14/10/2009
    Campeón Fórmula 1 ZAS! : la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Cochei

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por janista Miér Abr 14, 2010 5:42 am

    Aye escribió:
    janista escribió:Y que Aye no esté baneado aún? la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 71666

    Si, pero es mi segunda cuenta, lo que pasa es que tiene un espacio al final, no lo ves? cool

    Es cierto, y tienes más espacio que yo la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 721166 , maldito!!
    avatar
    locosdefutbol
    Convocado
    Convocado


    Mensajes : 239
    Puntos : 261
    Fecha de inscripción : 10/02/2010

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por locosdefutbol Miér Abr 14, 2010 5:42 am

    trukop escribió:
    AzizAnzari escribió:

    El real ha echo más cosas a parte de lucirse en los 50, y ha ganado otras cosas a parte de esas 5 champions... No es "solo" por eso, que fué considerado mejor club del s. XX.

    Deja tio, el madrid pare que solo fue grande en la decada de los 50 y que jamas ha mirado hacia la cantera...

    Yo no he dicho eso, yo he dicho que en gran parte de la historia del Madrid la cantera ha sido insustancial.
    La mayoria de las copas de europa, alfa y omega del madridismo, se han ganado sin una participación imprescindible de un bloque de canteranos.
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Aye Miér Abr 14, 2010 5:45 am

    trukop escribió:
    Aye escribió:

    Nadie dice esto, hablamos del PRESENTE...

    Ah, por cierto majete, te estas cagando en un hilo que abrió un madridista insinuando que el Madrid ACTUAL utilizaba casi tantos canteranos como el Barça y que la política de canteranos ACTUAL del Barça era muy exagerado


    EH!!! PERO TU A LO TUYO EH?! cool

    Me da igual que lo abra un madridista, un barcelonista, lola flores o un marciano. Si hay una opinion que no comparto entro a exponer mis idieas.

    Y por cierto, un compañero tuyo si ha hablado de PASADO por eso he intervenido la ultima vez...a otro compi tuyo (que espero vuelva a entrar) le he contestado en presente o casi presente. Y por cierto, en ese post critique el modelo actual del madrid y alabe el vuestro.

    Perdona? La última vez que has intervenido? el primer post tuyo hablas dl 82, de Cruyff, de Kubala... vamos de la última temporada.

    Vamos, que te has puesto histérico evocando el pasado, como todos los madridistas histericos hoy en dia (31+9!! 31+9!! arrgg me muerooo!!) cuando des de el principio se hablaba de HOY en dia.

    Y repito....Pero tu, a lo tuyo!

    Contenido patrocinado


    la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera. - Página 2 Empty Re: la diferencia entre proyecto de cantera y proyecto de cartera.

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Nov 22, 2024 10:11 pm