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    La hora de Marcos Alonso

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    Mensaje por JoseMaria Lun Dic 14, 2009 1:50 am

    La terrible lesión de Pepe debería replantear la zaga blanca. Desde mi punto de vista, todas las coberturas y rapidez las debería intentar suplir Ramos. Una defensa Garay Albiol todo el año es algo demasiado lento.
    Arbeloa recuperaria su lado natural, la derecha y yo apostaria por Marcos Alonso en la izquierda.

    Un saludo.
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    Mensaje por Invitado Lun Dic 14, 2009 1:50 am

    Hay que probarlo pero tanto para que juege toda la temporada no
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    Mensaje por castolo Lun Dic 14, 2009 1:51 am

    yo creo que mas bien es la hora de sergio ramos como central.
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    Mensaje por cesrealmadrid Lun Dic 14, 2009 1:52 am

    habria que ver que tal es marcos alonso
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    Mensaje por JoseMaria Lun Dic 14, 2009 1:56 am

    castolo escribió:yo creo que mas bien es la hora de sergio ramos como central.
    Eso de da por supuesto. Entonces sólo quedan para mi dos posibilidades para la derecha:
    - Lass y Diarra al centro.
    - Arbeloa y ahí es donde entra Marcos Alonso.
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    Mensaje por JoseMaria Lun Dic 14, 2009 1:59 am

    cesrealmadrid escribió:habria que ver que tal es marcos alonso
    ¿Que soluciones quedan? ¿Marcelo? ¿Drente? ante esto no debía asustar probar al chaval.
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    Mensaje por Shurmigu Lun Dic 14, 2009 2:00 am

    Menudo putadón... qué pena me da hacer alineaciones en defensa sin Pepe. Qué injusto.

    Apuesto por:

    Arbeloa--Albiol--Ramos--Fichaje

    Según si el fichaje es lateral izquierdo o derecho, se mueve a Arbeloa a la otra banda.
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    Mensaje por castolo Lun Dic 14, 2009 2:00 am

    JoseMaria escribió:
    cesrealmadrid escribió:habria que ver que tal es marcos alonso
    ¿Que soluciones quedan? ¿Marcelo? ¿Drente? ante esto no debía asustar probar al chaval.
    yo es que como no he visto a marcos alonso no puedo opinar.
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    Mensaje por meka Lun Dic 14, 2009 2:00 am

    Este contratiempo de la lesión de Pepe va a suponer un quebradero de cabeza para Pellegrini: si coloca a Ramos de central, Arbeloa pasaría al lateral derecho, mientras que en el izquierdo tendría que jugar Marcelo, lo que supondría un coladero por esa banda. Mientras que si juega Garay se pierde velocidad en las coberturas y la defensa tendría que jugar algo más atrasada, con lo que el equipo se haría más largo y perderíamos la consistencia defensiva que tanto ha costado conseguir.

    Entonces, cuál puede ser la solución? Recurrir al mercado de invierno es una opción arriesgada, aunque siempre hay algún chollo como el de Lass el año pasado por poner un ejemplo. Otra opción sería subir a Marcos Alonso, el chaval del filial. Pero con la política de desprecios continuos hacia estos chicos por parte de nuestro querido club....

    Difícil papeleta para Pellegrini. Veremos cómo sale de ésta....
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    Mensaje por Nandoks Lun Dic 14, 2009 2:04 am

    Contra el Zaragoza se le podrian dar muchos minutos haber que tal lo hace el chaval,los ultimos 30 minutos podria jugarlos perfectamente,contando con que el equipo vaya ganando si el resultado es ajustado y un partido dificil no seria logico meterle presion al chaval.
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    Mensaje por JoseMaria Lun Dic 14, 2009 2:06 am

    meka escribió:Este contratiempo de la lesión de Pepe va a suponer un quebradero de cabeza para Pellegrini: si coloca a Ramos de central, Arbeloa pasaría al lateral derecho, mientras que en el izquierdo tendría que jugar Marcelo, lo que supondría un coladero por esa banda. Mientras que si juega Garay se pierde velocidad en las coberturas y la defensa tendría que jugar algo más atrasada, con lo que el equipo se haría más largo y perderíamos la consistencia defensiva que tanto ha costado conseguir.

    Entonces, cuál puede ser la solución? Recurrir al mercado de invierno es una opción arriesgada, aunque siempre hay algún chollo como el de Lass el año pasado por poner un ejemplo. Otra opción sería subir a Marcos Alonso, el chaval del filial. Pero con la política de desprecios continuos hacia estos chicos por parte de nuestro querido club....

    Difícil papeleta para Pellegrini. Veremos cómo sale de ésta....

    ¿Lass a la derecha y Mamadou al medio?
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    Mensaje por castolo Lun Dic 14, 2009 2:08 am

    JoseMaria escribió:
    meka escribió:Este contratiempo de la lesión de Pepe va a suponer un quebradero de cabeza para Pellegrini: si coloca a Ramos de central, Arbeloa pasaría al lateral derecho, mientras que en el izquierdo tendría que jugar Marcelo, lo que supondría un coladero por esa banda. Mientras que si juega Garay se pierde velocidad en las coberturas y la defensa tendría que jugar algo más atrasada, con lo que el equipo se haría más largo y perderíamos la consistencia defensiva que tanto ha costado conseguir.

    Entonces, cuál puede ser la solución? Recurrir al mercado de invierno es una opción arriesgada, aunque siempre hay algún chollo como el de Lass el año pasado por poner un ejemplo. Otra opción sería subir a Marcos Alonso, el chaval del filial. Pero con la política de desprecios continuos hacia estos chicos por parte de nuestro querido club....

    Difícil papeleta para Pellegrini. Veremos cómo sale de ésta....

    ¿Lass a la derecha y Mamadou al medio?
    no me convence.

    lass debe jugar en su sitio,nada de experimentos.
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    Mensaje por meka Lun Dic 14, 2009 2:10 am

    JoseMaria escribió:
    meka escribió:Este contratiempo de la lesión de Pepe va a suponer un quebradero de cabeza para Pellegrini: si coloca a Ramos de central, Arbeloa pasaría al lateral derecho, mientras que en el izquierdo tendría que jugar Marcelo, lo que supondría un coladero por esa banda. Mientras que si juega Garay se pierde velocidad en las coberturas y la defensa tendría que jugar algo más atrasada, con lo que el equipo se haría más largo y perderíamos la consistencia defensiva que tanto ha costado conseguir.

    Entonces, cuál puede ser la solución? Recurrir al mercado de invierno es una opción arriesgada, aunque siempre hay algún chollo como el de Lass el año pasado por poner un ejemplo. Otra opción sería subir a Marcos Alonso, el chaval del filial. Pero con la política de desprecios continuos hacia estos chicos por parte de nuestro querido club....

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    ¿Lass a la derecha y Mamadou al medio?

    Para mí Lass es más aprovechable en el centro del campo. Ocupa mucho espacio y está constantemente presionando al rival, dificultando su juego y posibilitando que el equipo juegue con la defensa más adelantada. Si lo quitamos y ponemos a Mamadou, corremos mucho riesgo. Por eso insisto en que el asunto es muy delicado. Pepe es un jugador muy importante en este equipo, y su baja va a suponer un nuevo reto para el ingeniero. Esperemos que lo supere...
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    Mensaje por Sniper Lun Dic 14, 2009 2:11 am

    Pero por qué no poner a Garay?
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    Mensaje por meka Lun Dic 14, 2009 2:16 am

    Sniper escribió:Pero por qué no poner a Garay?

    Garay es un buen central, no lo discuto. Tiene muy buena salida de balón, es alto y fuerte. Pero no es rápido y eso es un gran problema, sobre todo en las coberturas, que era el principal cometido de Pepe en este equipo. Y eso sí que es un problema, porque desajusta el sistema defensivo planteado por el ingeniero.
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    Mensaje por Sniper Lun Dic 14, 2009 2:20 am

    meka escribió:
    Sniper escribió:Pero por qué no poner a Garay?

    Garay es un buen central, no lo discuto. Tiene muy buena salida de balón, es alto y fuerte. Pero no es rápido y eso es un gran problema, sobre todo en las coberturas, que era el principal cometido de Pepe en este equipo. Y eso sí que es un problema, porque desajusta el sistema defensivo planteado por el ingeniero.

    En un sistema defensivo bien armado, que no "defensa" (no hay que confundir), no hace falta tener centrales tan rápidos. Sino con un buen sentido de la colocación y el orden táctico. ¿Qué es mejor un jugador muy rápido que corrige sus errores de marca a base de velocidad u otro más lento que roba balones o corta jugadas adelantándose?

    Garay es el único defensa del Real Madrid con cierto criterio para sacar el balón, cosa que no tenemos desde que se marchó Hierro. Y tampoco digo que sea Beckenbauer pero algún día habrá que probar a jugar con un marcador y un central más técnico, que llevamos años jugando con dos marcadores, con la de problemas que da ese tipo de defensa para poder sacar al equipo de la cueva.
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    Mensaje por gargallo Lun Dic 14, 2009 2:23 am

    Con el dibujo táctico actual y teniendo en cuenta que, mientras la banda derecha queda sola para Ramos, la izquierda está bien cubierta con Arbeloa defendiendo y Marcelo ayudando arriba y haciendo coberturas......... No sé, se tendría que cambiar ese dibujo porque dejar toda la banda derecha a Arbeloa es una temeridad ya que Lass tiende a moverse por el centro y le cuesta más hacer las coberturas por ahí.

    En cuanto Kaká se recupere el dibujo táctico actual del centro del campo hacia adelante podría quedar así:

    ----------Xabi Alonso----------

    Lass-----------------VdV/Marcelo

    ---------Kaká------------------

    ------Higuaín/Benzemá----Cristiano

    ¿Cual es el problema? Que Lass ayuda menos en la cobertura por la derecha de lo que Marcelo lo hace por la izquierda, quedando la banda derecha para el lateral que la ocupa. Ramos, con sus limitaciones, tiene más recorrido que Arbeloa. Por lo tanto, o bien se convence a Lass de que se ocupe mejor de las coberturas dejando a Xabi Alonso muy solo en el trabajo defensivo por el centro o, por otra parte, se tiene que cambiar todo ese dibujo para que el lateral izquierdo que se contrate tenga más banda para él y sea la banda derecha la más segura a nivel defensivo.

    No sé, no lo tengo nada claro.
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    Mensaje por Sniper Lun Dic 14, 2009 2:25 am

    Si el problema sigue siendo jugar con una banda ciega, la derecha. Sergio Ramos no es Roberto Carlos y Lass tampoco es interior derecha. Hay que poner a alguien esa zona QUE JUEGUE en banda, no un mediapunta reconvertido a interior o un delantero-extremo, un interior, es decir, centrocampista escorado a banda y jugar con un equipo más simétrico.

    Es que no entiendo la puñetera manía de dejar una banda coja, llevamos con eso desde Vicente del Bosque, primero con Roberto Carlos por la izquierda y ahora con Ramos por la derecha.
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    Mensaje por gargallo Lun Dic 14, 2009 2:27 am

    Sniper escribió:
    meka escribió:
    Sniper escribió:Pero por qué no poner a Garay?

    Garay es un buen central, no lo discuto. Tiene muy buena salida de balón, es alto y fuerte. Pero no es rápido y eso es un gran problema, sobre todo en las coberturas, que era el principal cometido de Pepe en este equipo. Y eso sí que es un problema, porque desajusta el sistema defensivo planteado por el ingeniero.

    En un sistema defensivo bien armado, que no "defensa" (no hay que confundir), no hace falta tener centrales tan rápidos. Sino con un buen sentido de la colocación y el orden táctico. ¿Qué es mejor un jugador muy rápido que corrige sus errores de marca a base de velocidad u otro más lento que roba balones o corta jugadas adelantándose?

    Garay es el único defensa del Real Madrid con cierto criterio para sacar el balón, cosa que no tenemos desde que se marchó Hierro. Y tampoco digo que sea Beckenbauer pero algún día habrá que probar a jugar con un marcador y un central más técnico, que llevamos años jugando con dos marcadores, con la de problemas que da ese tipo de defensa para poder sacar al equipo de la cueva.

    Hombre, con la idea de Pellegrini de adelantar más la defensa se necesitan centrales rápidos que se anticipen muy bien al rival y que hagan coberturas con solvencia. Eso es lo que Pepe le daba a este Madrid, no es estático y procura siempre encimar al delantero y anticiparse siendo también muy rápido para salir a banda y hacer la cobertura al lateral, sobre todo a Ramos.

    Ayer Albiol y Garay lo hicieron de puta madre, si están preparados para hacerlo así lo que resta de temporada no lo sé.
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    Mensaje por Sniper Lun Dic 14, 2009 2:29 am

    De todas maneras endiosais mucho a Pepe y a mí a veces me desespera con sus cagadas de marca. Es un jugador con una lagunas tácticas importantes.
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    Mensaje por gargallo Lun Dic 14, 2009 2:32 am

    Sniper escribió:Si el problema sigue siendo jugar con una banda ciega, la derecha. Sergio Ramos no es Roberto Carlos y Lass tampoco es interior derecha. Hay que poner a alguien esa zona QUE JUEGUE en banda, no un mediapunta reconvertido a interior o un delantero-extremo, un interior, es decir, centrocampista escorado a banda y jugar con un equipo más simétrico.

    Es que no entiendo la puñetera manía de dejar una banda coja, llevamos con eso desde Vicente del Bosque, primero con Roberto Carlos por la izquierda y ahora con Ramos por la derecha.

    Sí, pero la cuestión es que es de sobra conocida la norma básica de que lo que funciona no se toca. Ahora que el equipo comienza a tener un orden y le va cogiendo el hilo a esto sería posiblemente una temeridad cambiar el dibujo táctico. Casi que prefiero un cambio hombre por hombre que tener que recomponer toda la linea media y la defensa para sustituir a un central.

    Por otra parte, es cierto que Pepe comete errores pero da más que quita. Para jugar con una defensa adelantada es el central ideal. En mi opinión no fallaba tanto Pepe como el sistema defensivo de todo un equipo que tendía a hacerse muy largo y a defender en muchos metros. En los últimos partidos hemos visto como las lineas se han juntado más y la linea de 4 de atrás ha jugado bastante más adelantada. Ahí se ha visto a un Pepe más seguro. Es normal que si un equipo juega con mucha distancia entre líneas se les vean las carencias a unos centrales que quedan más vendidos que si el equipo juega más junto, lo que facilita más la presión por otra parte.
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    Mensaje por SASO Lun Dic 14, 2009 2:34 am

    Ahora es cuando Pardeza y el Sr Valdano se tienen que ganar el sueldo
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    Mensaje por Azote Lun Dic 14, 2009 2:36 am

    Este Marcos Alonso no será otro Torres, no? co
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    Mensaje por JoseMaria Lun Dic 14, 2009 2:51 am

    meka escribió:
    Sniper escribió:Pero por qué no poner a Garay?

    Garay es un buen central, no lo discuto. Tiene muy buena salida de balón, es alto y fuerte. Pero no es rápido y eso es un gran problema, sobre todo en las coberturas, que era el principal cometido de Pepe en este equipo. Y eso sí que es un problema, porque desajusta el sistema defensivo planteado por el ingeniero.

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    Mensaje por JoseMaria Lun Dic 14, 2009 2:57 am

    Azote escribió:Este Marcos Alonso no será otro Torres, no? co


    Para el que no le haya visto, en características me recuerda al Nanu Soler.

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