Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

Aye escribió:Fue capaz de subirlo pero sigue siendo de los mas bajos. sea por que tira de lejos o por lo que quieras, su selección de tiro es mas bien una mierda comparado con los otros delanteros

"Seleccion de tiro de mierda.."

Es delantero centro acaso? Tira desde lejos porque PUEDE. Y si desde esas posiciones marca mas de lo esperado, pues mejor para el.
Ese trabajo suyo le valio para ser elegido 2 años el mejor de la premier, y q el Madrid se lo trajera para ganar la decima.

Seleccion de argumentos de mierda lo tuyo contestando

Aye escribió:Es que a ver, de mi se espera mierda, si marco un gol en la liga BBVA mejoro infinitamente mi promedio que es 0. La realidad es que bale no escoge en absoluto bien sus tiros y se las chupa, porque francamente, yo cuando juego a baloncesto y veo que no me entran ese dia pues me dedico a mover la bola a asistir y eso y no me vale es que tira mucho de tres y por eso tiene peor porcentaje...si ves que durante tooooda una temporada no te entran los tiros lejanos, busca otras opciones chupon de los cojones

Menuda soberana estupidez.
Es mucho mas facil encontrar hueco para disparar desde 30 metros q desde 15, y si tienes el disparo de Bale o CR lo aprovechas. Segun q tipo de disparos lejanos son de poco porcentaje de acierto para la mayoria, pero Bale tiene la suerte de mejorar el acierto "esperado" en ocasiones asi de baratas.

VanBalón escribió:Sin manipulaciones como la de Ibrahimovic a mi me sale el noveno o décimo. Lo de Bale no me soprende, y por supuesto lo de Messi tampoco. Rosaldo necesita disparar más del doble para conseguir los mismos goles, eso diferencia al mediocre del genio. Pero bueno, hay gente que también se saca titulos universitarios a base de mucho insistir, pese a su mediocridad.

Messi es un gran killer. Cristiano tb, (lo demuestra este año jugando mas arriba y con porcentajes mucho mejores q los de messi). A lo largo de su carrera ha realizado mas disparos lejanos, de ahi las cifras de las q hablas.

No tener esto en cuenta si q es de analista mediocre.

La verdad es que siendo delantero es de los que marcan menos por disparo y de los que menos asistencias da...entonces mejor meterlo de lateral derecho y que no se le ocurra disparar. Si fuera bueno de verdad se iria mas para adentro a la guerra y no a disparar desde fuera a ver lo que sale y por lo visto estadisticamente hablando no acertando demasiado

Aye escribió:La verdad es que siendo delantero es de los que marcan menos por disparo y de los que menos asistencias da...entonces mejor meterlo de lateral derecho y que no se le ocurra disparar. Si fuera bueno de verdad se iria mas para adentro a la guerra y no a disparar desde fuera a ver lo que sale y por lo visto estadisticamente hablando no acertando demasiado

Las estadisticas de esa tabla son desde 2010 (y no dicen hasta cuando). Creo q Bale no ha sido delantero en ese periodo. Ahora mismo es extremo, q tampoco es delantero propiamente dicho.

Aye escribió:La verdad es que siendo delantero es de los que marcan menos por disparo y de los que menos asistencias da...entonces mejor meterlo de lateral derecho y que no se le ocurra disparar. Si fuera bueno de verdad se iria mas para adentro a la guerra y no a disparar desde fuera a ver lo que sale y por lo visto estadisticamente hablando no acertando demasiado

En baloncesto las estadisticas desde 4 metros son similares a las de mates no? Por que no machacan siempre?
Por lo visto, sigues sin enterarte de nada, o sin querer reconocerlo.

Pero a ver hijo mio, en el baloncesto, si te picas 7 tiros de triple y metes 1, te sientan, da igual que los otros no metan ninguno y no tiren ninguno, tu estaadistica da pena, eres un chupon y tienes que recapacitar tu estrategia, o no eres tan bueno desde el perimetro y mejor te acercas al aro y mejoras tu seleccion de tiro o te dedicas a jugar mas en equipo.

Ah y ahora Bale no es delantero...

Sabes porque se llama delantero centro al delantero que va por el centro? porque no se llama delantero izquierdo o delantero derecho a los que van por los lados pero se hace la distincion de delantero centro? en fin....pais!

Aye escribió:Pero a ver hijo mio, en el baloncesto, si te picas 7 tiros de triple y metes 1, te sientan, da igual que los otros no metan ninguno y no tiren ninguno, tu estaadistica da pena, eres un chupon y tienes que recapacitar tu estrategia, o no eres tan bueno desde el perimetro y mejor te acercas al aro y mejoras tu seleccion de tiro o te dedicas a jugar mas en equipo.

Ah y ahora Bale no es delantero...

Sabes porque se llama delantero centro al delantero que va por el centro? porque no se llama delantero izquierdo o delantero derecho a los que van por los lados pero se hace la distincion de delantero centro? en fin....pais!

Creo que te lo he explicado bien. Y además, por si no te quedaba claro, ya te recomendé que buscases en el subforo del Barsa el hilo donde Anima puso esos datos, que explicaban como calculaban los "average goals expected per shot" y el "goals above average". (En cualquier caso supongo que un "chico viajero" como tu tendrá el minimo nivel de ingles como para entender lo que significa eso no?)

Los lanzamientos de Bale tienen un "average expected" bajo, porque muchos son lejanos. Siguiendo con nuestra analogia del baloncesto podriamos decir que es un triplista. (O que lo fue, en gran medida, desde el 2010 hasta aqui). Si un jugador tiene un valor de 0 en la columna de la dcha de esa tabla (goals above average) significa que se merece un aprobado, por acertar en los disparos que se espera que acierte. A partir de ahi, todo lo que sume por encima del 0 significa que se merece una palmadita en la espalda por haber tenido un porcentaje de acierto mayor del esperado. Bale es el segundo jugador de la lista que mas a subido sus registros ahi, osea que lo acertado es felicitarle.

Si quieres seguir hablando de los datos de esa tabla, habla de lo bien que lo ha hecho Bale desde el 2010 en sus disparos. Si quieres rajar de Bale, deja de hablar de una puta vez de los datos de esa tabla, que mira que te estas luciendo

Aye escribió:Pero a ver hijo mio, en el baloncesto, si te picas 7 tiros de triple y metes 1, te sientan, da igual que los otros no metan ninguno y no tiren ninguno, tu estaadistica da pena, eres un chupon y tienes que recapacitar tu estrategia, o no eres tan bueno desde el perimetro y mejor te acercas al aro y mejoras tu seleccion de tiro o te dedicas a jugar mas en equipo.

Ah y ahora Bale no es delantero...

Sabes porque se llama delantero centro al delantero que va por el centro? porque no se llama delantero izquierdo o delantero derecho a los que van por los lados pero se hace la distincion de delantero centro? en fin....pais!

Bale es extremo (ahora, que tb ha jugado en posiciones mas atrasadas), pero si me quieres decir que el extremo solo es una variante de la posicion de delantero, ok. Realmente no importa para lo que estabamos discutiendo.

Da igual en la posicion que juegues, la realidad es que si tienes buen disparo lejano y ves hueco lo aprovechas, te llames Koeman o te llames Rivaldo. Bale lo aprovecha bastante desde la zona del campo que ocupa, normal. Que me digas que Bale escoje mal sus tiros por hacer tantos tiros lejanos, en esos en los que demuestra ser muy muy efectivo.. menuda cosa mas absurda.

De todos modos es absurda esta conversacion.Si eres jugador ofensivo y tienes buen disparo tendras que disparar.Y no hay que ser Einstein para llegar a la conclusion de que cuanto mas dispares,generalmente mas facil es tener un indice de disparos/gol mas bajo.Prefiero antes un jugador que dispare 100 veces y meta 40 goles que uno que dispare 30 veces y meta 20 goles.

La media de Bale me parece muy buena teniendo en cuenta donde juega y los goles que lleva,pero oye,si algunos prefieren un jugador que tire la mitad de veces y meta menos goles alla ellos,cada uno con sus gustos.

1.Ahora no importa si bale es delantero....pero coño! si es con quienes le estamos comparando! si quieres hacer comparativas con laterales, os fale.y hablamos

2. Me da pereza buscar lo de anima, normalmente quien quiere tener pruebas argumentativas las exhibe no manda a buscarlas, es como si el fiscal le dijera al abogado defensor de un criminal, eh! vete a buscar el arma del crimen y traelo!

3. los goles esperados mas los por encima de los esperados da lo que realmente ha pasado y no deja de ser regulin.

4.- Bonus para ultra: Y estoy de acuerdo en tus preferencias, pero Bale no entra en tu descripcion, es de los que menos dispara y tiene un porcentaje no muy bueno

Aye escribió:1.Ahora no importa si bale es delantero....pero coño! si es con quienes le estamos comparando! si quieres hacer comparativas con laterales, os fale.y hablamos

2. Me da pereza buscar lo de anima, normalmente quien quiere tener pruebas argumentativas las exhibe no manda a buscarlas, es como si el fiscal le dijera al abogado defensor de un criminal, eh! vete a buscar el arma del crimen y traelo!

3. los goles esperados mas los por encima de los esperados da lo que realmente ha pasado y no deja de ser regulin.

4.- Bonus para ultra: Y estoy de acuerdo en tus preferencias, pero Bale no entra en tu descripcion, es de los que menos dispara y tiene un porcentaje no muy bueno

1.- Que si es o no delantero: Eres TU el que está ultilizando los datos de la tabla esa (para hacer el memo con conclusiones equivocadas por cierto). En esa tabla tienes datos de disparos efectuados desde 2010, así que habrá que tener en cuenta la posicion de juego de Bale durante todo ese tiempo.

2.- Que si debería exponer yo mis pruebas argumentativas: Anima puso esa tabla en el subforo barsa, Zinediner despues aqui (solo la tabla, sin las explicaciones que puso Anima), y TU utilizaste esos datos para hacer tus comentarios y sacar tus equivocadas conclusiones:

Aye escribió:La verdad es que siendo delantero es de los que marcan menos por disparo y de los que menos asistencias da...entonces mejor meterlo de lateral derecho y que no se le ocurra disparar. Si fuera bueno de verdad se iria mas para adentro a la guerra y no a disparar desde fuera a ver lo que sale y por lo visto estadisticamente hablando no acertando demasiado

Deja de hacer el palurdo, reconoce de una puta vez que te has equivocado, y no me pidas que exponga las pruebas que TU has utilizado. Eres tu el que sacó eso a colación, no yo.
Lo unico que hice al respecto es, en lugar de crujirte a la primera, decir que a lo mejor te equivocabas por no haberlo entendido bien y aconsejarte que leyeras mas datos sobre eso en el subforo Barsa. Se ve que mi consejo no sirvió para nada y has preferido tirar hacia delante enfangandote mas.

3.- Que si sus cifras de goles son regulin: Sus goles desde 2010 no creo que sean tan regulín, considerando lo exitosa que ha sido su carrera individualmente en ese período. Supongo que seran cifras mas que aceptables para lo que se esperaba de el segun sus funciones en el terreno de juego.

El artículo completo "Messi es imposible", una cosa son los tiros, otra desde donde suele marcar, y otra los goles que marca desde esa posición:

http://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

Aqui lo importante es que Messi is impossible

Es imposible que un jugador como messi llegue a entrar en el olimpo de los cinco grandes.

HELL escribió:El artículo completo "Messi es imposible", una cosa son los tiros, otra desde donde suele marcar, y otra los goles que marca desde esa posición:

http://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

Aqui lo importante es que Messi is impossible

Pues si Messi es impossible, el Cristiano de lo que llevamos de temporada es supermegachachiimpossible. En liga lleva 1,64 goles por partido   Ya se que solo ha sido la primera vuelta... pero Messi nunca ha llegado a esos registros  

Y recordemos tb que las cifras que evalua ese articulo son a partir del mundial 2010. Coincide que la temporada 2010/2011 y las 2 siguientes son las 3 mejores temporadas de Messi en cuanto a registros goleadores. Tb coincide que el Barsa en el que jugaba es de los Barsa mas impossible que se recuerda.  En los sube y baja de estos dos influye bastante el nivel en el que esté su club. Son muy buenos, pero tambien juegan en grandes equipos. Ninguno de los dos es un Dios del futbol capaz de convertir un equipo mediano en algo superior

balta escribió:

HELL escribió:El artículo completo "Messi es imposible", una cosa son los tiros, otra desde donde suele marcar, y otra los goles que marca desde esa posición:

http://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

Aqui lo importante es que Messi is impossible

Pues si Messi es impossible, el Cristiano de lo que llevamos de temporada es supermegachachiimpossible. En liga lleva 1,64 goles por partido   Ya se que solo ha sido la primera vuelta... pero Messi nunca ha llegado a esos registros  

Y recordemos tb que las cifras que evalua ese articulo son a partir del mundial 2010. Coincide que la temporada 2010/2011 y las 2 siguientes son las 3 mejores temporadas de Messi en cuanto a registros goleadores. Tb coincide que el Barsa en el que jugaba es de los Barsa mas impossible que se recuerda.  En los sube y baja de estos dos influye bastante el nivel en el que esté su club. Son muy buenos, pero tambien juegan en grandes equipos. Ninguno de los dos es un Dios del futbol capaz de convertir un equipo mediano en algo superior

Máximo goleador de la Champios y Liga. Fin del hilo supermegachachiimpossible, LTA

Si juntamos los goles de Ronaldo en la premier y la liga aún al enano le queda por alcanzar al chulo

audru escribió:

balta escribió:

HELL escribió:El artículo completo "Messi es imposible", una cosa son los tiros, otra desde donde suele marcar, y otra los goles que marca desde esa posición:

http://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

Aqui lo importante es que Messi is impossible

Pues si Messi es impossible, el Cristiano de lo que llevamos de temporada es supermegachachiimpossible. En liga lleva 1,64 goles por partido   Ya se que solo ha sido la primera vuelta... pero Messi nunca ha llegado a esos registros  

Y recordemos tb que las cifras que evalua ese articulo son a partir del mundial 2010. Coincide que la temporada 2010/2011 y las 2 siguientes son las 3 mejores temporadas de Messi en cuanto a registros goleadores. Tb coincide que el Barsa en el que jugaba es de los Barsa mas impossible que se recuerda.  En los sube y baja de estos dos influye bastante el nivel en el que esté su club. Son muy buenos, pero tambien juegan en grandes equipos. Ninguno de los dos es un Dios del futbol capaz de convertir un equipo mediano en algo superior

Máximo goleador de la Champios y Liga. Fin del hilo supermegachachiimpossible, LTA

Bonito numero de goles el de Messi en liga, pero por ahora inferior al de Ronaldo en primeras divisiones europeas:

Messi: 264 goles en 11 temporadas de liga.
Cristiano: 205 goles en 6 temporadas de liga, 84 en 6 temporadas de premier, y 3 goles en 1 año en primera portuguesa. 292 goles en total.

Y en la champions... todo dependerá de como le vaya a sus equipos para ver quien acaba por encima. Cerquita andan uno del otro.

El artículo no solo habla de goles, analiza muchas más cosas, pero tampoco esperaba que se leyese…

Zinediner escribió:Es imposible que un jugador como messi llegue a entrar en el olimpo de los cinco grandes.

Cierto, porque él ya está por encima de ese olimpo de cuatro (¿de dónde sacas cinco?): Pelé, Maradona, Di Stefano y Cruyff...

AGETUS escribió:

Zinediner escribió:Es imposible que un jugador como messi llegue a entrar en el olimpo de los cinco grandes.

Cierto, porque él ya está por encima de ese olimpo de cuatro (¿de dónde sacas cinco?): Pelé, Maradona, Di Stefano y Cruyff...

sabes perfectamente quién es el quinto e irrepetible grande.

Menudo fanboy de pacotilla macho, que lo pongas por encima de gente que ha hecho historia en el futbol con gestas irrepetibles. Messi va camino de convertirse en un totti, un raul, o un giggs, que bastante es ya oiga... pero (entre otras cosas) ninguno de los cuatro consiguió ser campeón del mundo.

balta escribió:

audru escribió:

balta escribió:

HELL escribió:El artículo completo "Messi es imposible", una cosa son los tiros, otra desde donde suele marcar, y otra los goles que marca desde esa posición:

http://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

Aqui lo importante es que Messi is impossible

Pues si Messi es impossible, el Cristiano de lo que llevamos de temporada es supermegachachiimpossible. En liga lleva 1,64 goles por partido   Ya se que solo ha sido la primera vuelta... pero Messi nunca ha llegado a esos registros  

Y recordemos tb que las cifras que evalua ese articulo son a partir del mundial 2010. Coincide que la temporada 2010/2011 y las 2 siguientes son las 3 mejores temporadas de Messi en cuanto a registros goleadores. Tb coincide que el Barsa en el que jugaba es de los Barsa mas impossible que se recuerda.  En los sube y baja de estos dos influye bastante el nivel en el que esté su club. Son muy buenos, pero tambien juegan en grandes equipos. Ninguno de los dos es un Dios del futbol capaz de convertir un equipo mediano en algo superior

Máximo goleador de la Champios y Liga. Fin del hilo supermegachachiimpossible, LTA

Bonito numero de goles el de Messi en liga, pero por ahora inferior al de Ronaldo en primeras divisiones europeas:

Messi: 264 goles en 11 temporadas de liga.  
Cristiano: 205 goles en 6 temporadas de liga, 84 en 6 temporadas de premier, y 3 goles en 1 año en primera portuguesa. 292 goles en total.

Y en la champions... todo dependerá de como le vaya a sus equipos para ver quien acaba por encima. Cerquita andan uno del otro.

Como quieres que CR ronaldo no lleve mas goles que Messi si tiene 2 años mas. esos 30 goles de diferencia se los pule en una temporada. A veces no os parais a pensar que podeis hacer un ridiculo espantoso?

La unica realidad es

En su carrera

Messi 385 goles en 453 promedio 0,85

CR 411 goles en en 599 promedio 0,68

Y si quieres lo alargamos que desde que está CR en liga, Messi lleva 210 y CR lleva 205. Que en Champions es 75 vs 73. Por no hablar de asisitencias de uno y otro

y repito 2 AÑOS MAS JOVEN

Discutir en terminos estadisticos los numeros de uno y otro es de retarded

como dice Audru baLTA

Aye escribió:

balta escribió:

audru escribió:

balta escribió:

HELL escribió:El artículo completo "Messi es imposible", una cosa son los tiros, otra desde donde suele marcar, y otra los goles que marca desde esa posición:

http://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

Aqui lo importante es que Messi is impossible

Pues si Messi es impossible, el Cristiano de lo que llevamos de temporada es supermegachachiimpossible. En liga lleva 1,64 goles por partido   Ya se que solo ha sido la primera vuelta... pero Messi nunca ha llegado a esos registros  

Y recordemos tb que las cifras que evalua ese articulo son a partir del mundial 2010. Coincide que la temporada 2010/2011 y las 2 siguientes son las 3 mejores temporadas de Messi en cuanto a registros goleadores. Tb coincide que el Barsa en el que jugaba es de los Barsa mas impossible que se recuerda.  En los sube y baja de estos dos influye bastante el nivel en el que esté su club. Son muy buenos, pero tambien juegan en grandes equipos. Ninguno de los dos es un Dios del futbol capaz de convertir un equipo mediano en algo superior

Máximo goleador de la Champios y Liga. Fin del hilo supermegachachiimpossible, LTA

Bonito numero de goles el de Messi en liga, pero por ahora inferior al de Ronaldo en primeras divisiones europeas:

Messi: 264 goles en 11 temporadas de liga.  
Cristiano: 205 goles en 6 temporadas de liga, 84 en 6 temporadas de premier, y 3 goles en 1 año en primera portuguesa. 292 goles en total.

Y en la champions... todo dependerá de como le vaya a sus equipos para ver quien acaba por encima. Cerquita andan uno del otro.

Como quieres que CR ronaldo no lleve mas goles que Messi si tiene 2 años mas. esos 30 goles de diferencia se los pule en una temporada. A veces no os parais a pensar que podeis hacer un ridiculo espantoso?

La unica realidad es

En su carrera

Messi 385 goles en 453 promedio 0,85

CR 411 goles en en 599 promedio 0,68

Y si quieres lo alargamos que desde que está CR en liga, Messi lleva 210 y CR lleva 205. Que en Champions es 75 vs 73. Por no hablar de asisitencias de uno y otro

y repito 2 AÑOS MAS JOVEN

Discutir en terminos estadisticos los numeros de uno y otro es de retarded

como dice Audru baLTA

Bien jugado lo de destacar todos los goles de su carrera y su promedio, sin duda mucho mas importante que ese record de maximo goleador de la liga que dijo Audru.

Lo de que sea de retarded discutir terminos estadisticos entre estos dos.. para nada. Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana. Este foro esta lleno de ellas.

Que si retarded.. que si hago el ridiculo..  ¿por decir que Cristiano lleva mas goles en primeras divisiones que Messi? La flipas un poco no?   Estaba contestando a Audru por decir esto: "Máximo goleador de la Champios y Liga. Fin del hilo supermegachachiimpossible", bastante apropiado me parece.

Si que estas escocidillo eh? 

Ya sé que Messi lleva 2 temporadas menos, pero tampoco sabemos cual de estos 2 acabará haciendo mas temporadas TOP. (y a ver que tal les acompañan sus equipos tb). Raúl por ejemplo, era el "Ferrari que iba a pasar a todos por encima".. sus años de juvenil fueron mejores que los de Messi y que los de casi cualquiera, pero su carrera la acabó como la acabó. No todos los futbolistas duran lo mismo, ya se verá lo que duran estos dos.

"Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

Muy valiente poner esto y no poner ninguna. Cierto es, le gana en penaltis tirados, marcados y %

Alguna mas? ponlas

Y si, aun no sabemos con cuantas se van a retirar pero hijo mio, que tiene que ver con el promedio actual? que tiene que ver con el ridiculo, si, con el RIDICULO en mayusculas de poner que CR tiene 30 goles más en liga (menos en todas las competiciones) con 2 temporadas MAS. Eso no tiene que ver con la incertidumbre del futuro. Es como ponerme los goles de un tipo de 34 y uno de 20 y decir "Oh no sabemos cuando se van a retirar". Pero obviamente, deberia llevar mas goles un delantero de 34 que uno de 24.

Joder, que no me parece que esté intentando enseñar a un retarded, pero si a un niño de 3 años

Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta

Te he puesto estadisticas globales, temporadas segmentadas racionales....de toda indole y tu me sueltas

"Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

Esperando

Mas hat tricks
Mas goles de cabeza
Mas goles en 1 temporada de champions
Mas goles de tiro libre


Y sin ir a buscar ni nada