Podemos o no ?

Krwlng escribió:Hoy he visto a Pablo Iglesias con la misma mochila que tengo yo para el portátil.

Thule de 100 eurazos.....    

Pablo Iglesias es capaz de en cinco minutos decir que ya le gustaría a el acabar con los mercados o cambiarlos (no recuerdo muy bien) y posteriormente declararse fan de Apple.

Apple es el dios de los tiburones, es el dios supremo del capitalismo más salvaje, es la única de las grandes empresas que más beneficios tiene que no se dedica al petróleo, ha hecho la cuadrutura del círculo:

- son capitalistas salvajes: mano de obra en china, pagar los impuestos en paraisos fiscales, lo más importante es el beneficio (paradigma de la gran empresa en wall street), enorme margen de beneficios por venta (¿estan en wall street ya eyaculando?), creación de una demanda o necesidad de compra donde no existía o no a ese nivel (esto es algo muy capitalista) ...

- Y lo juntan con el buenismo: tienen una gran imagen social y de marca, casi nadie les asocia a nada negativo sino a positivo: innovación, modernidad, buen rollo ... Hasta Pablo Iglesias que odia a las eléctricas y a los pequeños tyiburones, ama al gran blanco.

Joder, es que es tan tierno, ¿ quién no se dejaría morder por el cariñoso Carcharodon carcharias?

Cuantas más entrevistas hace y más se aleja del discurso anticorrupción y antibipartidismo, menos me convence, estoy por votar a IU aunque sólo sea por corporativismo con Garzon.

Elias Grodin escribió:

Krwlng escribió:Hoy he visto a Pablo Iglesias con la misma mochila que tengo yo para el portátil.

Thule de 100 eurazos.....    

Pablo Iglesias es capaz de en cinco minutos decir que ya le gustaría a el acabar con los mercados o cambiarlos (no recuerdo muy bien) y posteriormente declararse fan de Apple.

Apple es el dios de los tiburones, es el dios supremo del capitalismo más salvaje, es la única de las grandes empresas que más beneficios tiene que no se dedica al petróleo, ha hecho la cuadrutura del círculo:

- son capitalistas salvajes: mano de obra en china, pagar los impuestos en paraisos fiscales, lo más importante es el beneficio (paradigma de la gran empresa en wall street), creación de una demanda o neceisdad de compra donde no existía o no a ese nivel (esto es algo muy capitalista) ...

- Y lo juntan con el buenismo: tienen una gran imagen social y de marca, casi nadie les asocia a nada negativo sino a positivo: innovación, modernidad, buen rollo ... Hasta Pablo Iglesias que odia a las eléctricas y a los pequeños tyiburones, ama al gran blanco.

Joder, es que es tan tierno, ¿ quién no se dejaría morder por el cariñoso Carcharodon carcharias?

Cuantas más entrevistas hace y más se aleja del discurso anticorrupción y antibipartidismo, menos me convence, estoy por votar a IU aunque sólo sea por corporativismo con Garzon.

Esto si es el problema. No el iphone en sí, ni su calidad, ni lo bonito y lo blanquito que es. El problema es esclavizar a personas para ganar 300 en lugar de 200

Nesta escribió:No soy muy tetero la verdad, prefiero que tenga una buena figura y sea guapa

Otro +100000000000, con que se le pongan los pezones como para rayar cristales me vale.

Pablo Iglesias mira que le he visto entrevistas y leído y nunca nunca le he visto declararse fan de Apple. Sin embargo sí le he visto denunciar la evasión fiscal de Apple y todo eso.

Es cierto que tiene un iPad y un iPhone, pero es que es lo que hay, como he dicho muchas veces hoy día es imposible ser superpuros. Tendrías que ir con una lista por la calle de las marcas que menos explotan a la hora de comprar cualquier producto, porque vivimos en capitalismo y todo sale de la explotación más salvaje y del robo de recursos. Hasta el agua del grifo es de una multinacional francesa privada. Si comprase un Samsung le acusarían de ayudar a ese monstruo del imperialismo que controla buena parte de Corea del Sur, y si comprara un Huawei le acusarían de defender al regimen chino. Os reto a que me encontréis un smartphone que no esté fabricado en China.

Y bueno, ya si nos ponemos puristas pues sí creo que estaría mejor si llevase un Huawei o ya puestos el Arirang de Corea del Norte , pero es una chorrada eso

Es un recurso literario, pero en la entrevista con Evole hablo que ya le gustaría a el cambiar los mercados o el sistema o algo así, y después le pregunta por el móvil y saca su iphone.

Y no creo que nadie le critique por tener un samsung (de la best korea) o huawei (quién critica a china? en occidente nadie o casi nadie). Hablamos de un tipo que compra en Alcampo y se vanagloria de no caer en marcas burguesas o elitistas.

Es evidente que Pablo Iglesias es otra víctima más por la melodia de seducción del gran tiburón blanco que gusta inversores de wall street, banqueros de suiza, mileuristas españoles y pseudo comunistas.

Y cualquier mujer sabe que unas buenas tetas y unos tacones mejoran la figura.

jorobadoblanco escribió:¿En lo material, en lo ideológico o en lo espiritual?

En lo material?
Una navaja suiza

En lo ideológico?
El amor y el respeto. Las dos cosas a la vez, sin que falte ninguna. Y pensando ya en lo "político", diria que la educación para inculcarnos amor y respeto. Con mas amor, total respeto y (real) democracia solucionaríamos nuestros problemas mas graves. (Imprescindible la democracia, que aunque todos nos respetemos, muchas veces habrá que decidir ante opiniones diferentes).

En lo espiritual?
Yo es que de eso no gasto   (O mas bien son las connotaciones que conlleva el termino, lo que no me gusta).  
Para mi existe lo real (ya sea conocido o desconocido) y lo imaginario. Lo espiritual lo entiendo como parte de lo imaginario, asi que hablaré de esto ultimo.
Y qué me parece lo bueno, en el plano imaginario?    ... mmm ... hay muchas cosas buenas ahi..  En general, cualquier cosa que te haga sentir bien (Siempre que no afecte a tu apreciación sobre lo conocido y lo desconocido, cuando dejes de "imaginar", o que no estes todo el dia imaginando. Que esto es como las drogas, abusar es muy malo).
En particular, lo mucho que ayuda lo imaginario para que al ver el mundo desde un enfoque diferente consigamos descubrir cosas nuevas.

Con la que está cayendo y vosotros preocuparos del móvil d Pablo iglesias. 


Irle con el rollo a interconomia q igual os lo compra....

http://politica.elpais.com/politica/2014/11/25/actualidad/1416923242_164247.html

Un Papa "valiente" que se aparta del discurso de sus predecesores, Juan Pablo II y Benedicto XVI. Un Papa "útil para la gente de abajo". Y un Papa interesante "cuando denuncia el escándalo de los poderes financieros que están secuestrando la democracia". El líder de Podemos y eurodiputado en el Parlamento Europeo, Pablo Iglesias, ha convocado a la prensa esta mañana en Estrasburgo para celebrar varios pasajes del discurso del Papa Francisco en la Eurocámara: "Estamos en desacuerdo con algunas cosas, pero hay que aplaudir la valentía de Jorge Bergoglio, capaz de decir algunas cosas que cuando decimos nosotros se nos acusa de populistas".

Iglesias ha explicado que a Podemos "le gustaría reunirse con el Papa, en el Vaticano o en Vallecas, donde sea posible". "Estaríamos de acuerdo en muchas cosas".

El líder de Podemos ha criticado que grupos como el Partido Popular Europeo o el socialdemócrata se hayan mostrado visiblemente incómodos con las críticas del Papa a los poderes financieros. "Los silencios en esas etapas de discurso son muy llamativos", ha dicho, para después asegurar que aplaude especialmente la parte del discurso en la que Francisco señala que la dignidad "es incompatible con lo que hacen quienes no cumplen los derechos sociales vinculados al trabajo y los derechos humanos".

Mientras escuchaba al Papa, el eurodiputado de Podemos, Pablo Echenique, ha tuiteado “el discurso económico del Papa es el discurso de @ahorapodemos”. Por este mismo canal, Iglesias se ha unido a su compañero al ensalzar, en varios tuits, las palabras del Pontífice. “¡Bien, Bergoglio!”, ha escrito tras citarlo: “Qué dignidad podrá encontrar quien no tiene qué comer, el mínimo necesario para vivir o el trabajo que le otorga dignidad".

El Papa ha alertado sobre el desprestigio de unas instituciones “distantes del pueblo”, ha defendido la dignidad del ser humano y ha alertado sobre la soledad agudizada por la crisis económica. Se trata de la primera vez que un Papa visita la Eurocámara desde 1998, año en el que recibió a Juan Pablo II.

Así, el líder de la formación morada ha asegurado en varias ocasiones que nunca imaginó que podría estar tan de acuerdo con un Papa. "Defiende los derechos humanos y sociales como base de la dignidad. Bravo", ha escrito Iglesias en el primero de sus mensajes. "Bergoglio critica el burocratismo de la UE y las prácticas ostentosas de sus jefes. Buen discurso", ha añadido en otro tuit.

Iglesias ha aprovechado para criticar en otro mensaje que el PP no se ha mostrado a favor de las palabras del Pontífice cuando este se ha referido "a las multinacionales y a los poderes financieros que secuestran la democracia". Y ha aclarado: “El PP no acompaña nuestro aplauso”. A su vez, el también eurodiputado de Podemos Pablo Echenique ha alabado la visión económica y social del Papa y ha celebrado que "la dignidad humana" haya ocupado el centro de su discurso. "Un diez", ha asegurado en uno de los mensajes difundidos en su cuenta de Twitter.

No obstante, Echenique le ha dado "un cero" en lo que se refiere a "la aplicación del principio a los derechos LGBTI y de las mujeres". "El Papa acierta en lo económico y en lo social (lo dice un ateo). Pero profundiza en la agresión a las mujeres cuando habla del aborto", ha apostillado en otro mensaje. “Valentía contra el poder financiero. Cobardía contra el machismo. Mano tendida, colaboración y reconocimiento en lo primero. Condena de lo segundo", ha señalado, para insistir en que el programa económico del Papa es el de Podemos, pero el de derechos de las mujeres y LGTBI, no.

La eurodiputada de Podemos Teresa Rodríguez, también se ha mostrado muy crítica. "Escuché atentamente a este Papa hasta que llamó asesinas a las mujeres que abortan. Mis hermanas no son asesinas", ha sentenciado en un mensaje también difundido en su cuenta de Twitter. Así también han reaccionado los seis eurodiputados de la Izquierda Plural, que han abandonado el hemiciclo durante la intervención del Pontífice para protestar en su contra. "Nos hemos salido porque entendemos que esto es una institución pública y aquí no caben sermones religiosos", ha dicho a la agencia Efe a las puertas del hemiciclo la portavoz del grupo, Marina Albiol.

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Con lo inteligente que es Echenique y mezclar el respeto a los derechos humanos con el respeto a las mujeres, bien mirado el máximo respeto a los derechos humanos puede llevarles a rechazar el aborto, pero de todas formas no puedes decir que en derechos humanos y civiles un 10 y en respeto a los mujeres un 0.

Y joder con los de izquierda plural, no aceptan que el Papa de un discurso y se largan, me parece una falta de educación y de cultura democrática, y una falsedad que diese un discurso religioso que no lo ha dado, ha dado un discurso en la faceta de defender a los pobres y los menos favorecidos del sistema, algo que hacía Jesucristo.

En fin, Podemos como locos con el Papa, no se que hablabais que 13 TV hacia campaña electoral de Podemos, pues ahora ...

ArtDeco escribió:Con la que está cayendo y vosotros preocuparos del móvil d Pablo iglesias. 


Irle con el rollo a interconomia q igual os lo compra....

A mi me da igual el móvil que tenga, no es un tema de móviles, ya he explicado el problema donde esta.

No se puede criticar el capitalismo feroz, promulgar un mercado social, o capitalismo más ligth y posteriormente comprar un producto de la empresa más capitalista del mundo, una empresa que fabrica en países de bajos salarios, cobra en paraísos fiscales, tiene una margen de beneficos brutal, es adorada en wall street y es estudiada en los Institutos de Empresa de todo el mundo como paradigma de la gran empresa capitalista. Es un puto ejemplo de lo que se supone que Pablo quiere cambiar.

Es como si un político, critica la prostitución, las mafias que compran mujeres, defoende un cambio en para que se legalice el sistema y acabar con la trata de blancas, y le pillan en la colonia marconi en Madrid (donde hay mafias) con putas de 30 euros.

¿Me molesta que se vaya de putas?, no, sería un cínico y un hipócrita, pero es ridículo que habiendo prostitutas que trabajan de autónomas te vayas con las explotadas, con lo que estás criticando.

Es un puto error ( el de Pablo)que revela una demagogia o una hipocresía latente, como criticar la casta política y mirar a otro lado con la casta universitaria.

Los que se crean que se va a cambiar el mundo les va a pasar como a los Yes we can. Tiempo al tiempo.

Es que lo de casta, es bastante difuso, todo se puede resumir en casta si se quiere, lo que Podemos llama "gente normal", también se le pude reducir a una casta. Es un término medio manipulador, aunque se ve que les funciona.

Panceto el viudo escribió:Esto si es el problema. No el iphone en sí, ni su calidad, ni lo bonito y lo blanquito que es. El problema es esclavizar a personas para ganar 300 en lugar de 200

grave error.
el iphone en sí es un problema ya que conlleva una ideología : no se trata de un objeto neutral, ni mucho menos inocente.
esa ideología es la neotecnología cuya propaganda nos machaca los sesos las 24 horas del día.
la telefonía móvil ha abierto la vía hacia la era de las maravillas : la de la autonomía individual garantizada por la posesión de ese "objeto-nómada" que permite transportar el mundo entero en el bolsillo. evidentemente eso es una falacia.
la neotecnolgía se puede definir así :

1. un sistema económico y técnico, el de "las nuevas tecnolgías de la comunicación", con sus procesos de producción, sus infraestructuras (las "autopistas de la información"), sus artilugios (microprocesadores, software...) y su mercado de salida (el público, es decir todo el mundo).

2. la ideología indisociable de este sistema que lo precedió y que fue preparando el terreno para que pudiese prosperar la neotecnología. dicha ideología apareció a finales de los años 1940 en estados unidos alrededor de la teoría matemática de la comunicación, más conocida bajo el nombre de "teoría de la información", elaborada por claude shannon y warren weaver en 1948.
y también la cibernética, doctrina del "control y de la comunicación en el animal y la máquina" formulada el mismo año por norbert wiener.

así pues, bajo esos dos aspectos , la neotecnología constituye un proceso de autovalidación que funciona en circuito cerrado, lo cual la aparenta a una ideología totalitaria o a una religión.
esta nueva religión de la comunicación asistida por ordenador se parece al cristianismo en al menos tres virtudes teologales :
- fe inquebrantable en el progreso.
- esperanza un porvenir mejor.
- sin olvidar la caridad, pues el objetivo final es la felicidad de la humanidad y la instauración de la justicia y de la paz.

no hay nada sorprendente en la convergencia de estas tres virtudes : ya constituían el corazón de la economia capitalista - la misma que se ha rebautizado abusivamente "nueva economía" : la famosa "mano invisible" de adam smith que hace concurrir magicamente los fines cínicos de los empresarios con la prosperidad general no era otra cosa que la transposición laica de la "harmonía preestablecida" sobre la cual el filósofo cristiano leibniz hacía reposar la coherencia del mundo (obra de un Dios muy generoso, absolutamente perfecto y por lo tanto el mejor de los mundos posibles).

la mayoría de las mentes privilegiadas que pretenden no creer en esas fábulas antiguas se arrodillan ante los cybermitos de la neotecnología sin percatarse que, aunque los cantos gregorianos han sido remplazados por loops rítmicos de las secuencias garage o deep house , la litanía no ha cambiado.

en cuanto a los que pretenden oponerse al "neoliberalismo" (attac, podemos, etc.) para restablecer un "capitalismo con rostro humano", sus discursos inconsistentes son sempiternas variaciones sobre el mismo credo : los "lados buenos" de la neotecnología mezclados a una buena ración de neo-estatismo, todo ello adobado en el zumo del viejo izquierdismo, y como guinda una fuerte dosis de  arribismo...

De hecho a Pablo Iglesias le he visto decir hace poco que posiblemente tuviera que haber elegido otro teléfono, pero que sería muy difícil vivir todos los días con una lista de las cosas que puede comprar y las que no. No es que vaya fardando de Apple...

Comparar irse de putas con una esclava sexual a comprarse un teléfono o una camiseta... OK, si eso es lo más fuerte contra ellos, mayoría absoluta el año que viene.

Se lo comprará porque es un buen teléfono, se lo puede permitir, le es útil y ya está. El comunismo va contra la propiedad de los medios de producción, no de los productos. Solo faltaría que la clase obrera no pudiera consumir productos manufacturados por nuestra propia clase social. Y el boicot es una chorrada de método si no tiene posibilidad de ser masivo. No me puedo creer que aun estemos con lo del comunismo y los iphones, me rindo ya.

A mi de Podemos me preocupa bastante más que este sábado no vaya ni dios a la manifestación porque ya se esperan a solucionarlo todo echando un voto en una urna cada 4 años.

Comparo la demagogia en ambos casos, hacen lo contrario de lo que dicen.

Cualquiera puede comprarse un iphone, lo que es evidente, aunque algunos no quieran verlo, es que criticar el capitalismo feroz, el producir en países de bajos salarios , los beneficios cotizarlos en paises fiscales y después te compras un iphone.

Si sería peor criticar la corrupción y que te pillen con cuentas en Suiza, pero creo que esta claro que Apple es el paradigma de lo que critica Podemos, si, son 600 euros, pero no es el dinero, es la hipocresia, no es un tema económico.

Y un cero en comprensión lectora, comparo el antisistema que critica el capitalismo y luego compra un iphone con un político que criticase la trata de blancas y la mafias de prostituición, y luego se va a la colonia marconi. Ambos se están prostituyendo en el sentido de vender sus ideales.

Es un puto ejemplo de dos personas que dicen unas cosas y hacen la contraria.

Pero que si, que peor es criticar la casta política y mirar a otro lado con lo de Errejon. Eso si puede ser más grave.

Sigo alucinando con lo de que tener un producto Apple sea algo que el consumidor cree que trascenderá mas allá de un producto material........ y como en el otro bando realmente es la manzana mordida a la antigua, con una invitación directa para ver al demoño.

El problema no es caer en contradicciones, no hay nadie que no las tenga, el problema es la gravedad o la seriedad de las contradicciones en que caigas.

Lo de Errejón luego lo contesto, pero no me seas Inda joder.

Yo me voy a comprar un Huawei P7, soy más rojo que Pablo Iglesias.

balta escribió:

jorobadoblanco escribió:¿En lo material, en lo ideológico o en lo espiritual?

En lo material?
Una navaja suiza

En lo ideológico?
El amor y el respeto. Las dos cosas a la vez, sin que falte ninguna. Y pensando ya en lo "político", diria que la educación para inculcarnos amor y respeto. Con mas amor, total respeto y (real) democracia solucionaríamos nuestros problemas mas graves. (Imprescindible la democracia, que aunque todos nos respetemos, muchas veces habrá que decidir ante opiniones diferentes).

En lo espiritual?
Yo es que de eso no gasto   (O mas bien son las connotaciones que conlleva el termino, lo que no me gusta).  
Para mi existe lo real (ya sea conocido o desconocido) y lo imaginario. Lo espiritual lo entiendo como parte de lo imaginario, asi que hablaré de esto ultimo.
Y qué me parece lo bueno, en el plano imaginario?    ... mmm ... hay muchas cosas buenas ahi..  En general, cualquier cosa que te haga sentir bien (Siempre que no afecte a tu apreciación sobre lo conocido y lo desconocido, cuando dejes de "imaginar", o que no estes todo el dia imaginando. Que esto es como las drogas, abusar es muy malo).
En particular, lo mucho que ayuda lo imaginario para que al ver el mundo desde un enfoque diferente consigamos descubrir cosas nuevas.

 En lo material la máxima calidad, en lo ideológico que nos dejen en Paz, en lo espiritual me parece normal que no gastes.

Opción 1: krwing y jorobadoblanco se compran un iphone: no pasa nada, ni lo veo bien ni lo veo mal, me da igual como si comprais ropa en zara, tommy hilfiguer, lacoste o en alcampo.

Opción 2: krwing y jorobadoblanco dicen: que hijas de puta las empresas que utilizan mano de obra en países con bajos salarios y pocos derechos laborales, que sinvergüenzas las empresas que cotizan sus beneficios en paraisos fiscales y no donde se vende el producto finalmente, que injusticia que haya empresa que ganen decenas de miles de millones de euros mientras que hay personas que lo pasan mal, que barbaridad que en wall street se especule y se mueven cientos de miles de millones de euros, hay que cambiar el modelo de capitalismo feroz, el mercado debe ser más social, menos empresas y más humanidad ...

muy bien, estais en vuestro derecho.


Opción 3: (Después de la opción2) krwing y jorobadoblanco se compran un iphone plus de 900 euros y están todo orgullosos de su compra .....

Pues no se, pero vosotros mismos, yo creo que esta claro. Como poco sereis hipócritas.

santi_9champions escribió:

Panceto el viudo escribió:Esto si es el problema. No el iphone en sí, ni su calidad, ni lo bonito y lo blanquito que es. El problema es esclavizar a personas para ganar 300 en lugar de 200

grave error.
el iphone en sí es un problema ya que conlleva una ideología : no se trata de un objeto neutral, ni mucho menos inocente.
esa ideología es la neotecnología cuya propaganda nos machaca los sesos las 24 horas del día.
la telefonía móvil ha abierto la vía hacia la era de las maravillas : la de la autonomía individual garantizada por la posesión de ese "objeto-nómada" que permite transportar el mundo entero en el bolsillo. evidentemente eso es una falacia.
la neotecnolgía se puede definir así :

1. un sistema económico y técnico, el de "las nuevas tecnolgías de la comunicación", con sus procesos de producción, sus infraestructuras (las "autopistas de la información"), sus artilugios (microprocesadores, software...) y su mercado de salida (el público, es decir todo el mundo).

2. la ideología indisociable de este sistema que lo precedió y que fue preparando el terreno para que pudiese prosperar la neotecnología. dicha ideología apareció a finales de los años 1940 en estados unidos alrededor de la teoría matemática de la comunicación, más conocida bajo el nombre de "teoría de la información", elaborada por claude shannon y warren weaver en 1948.
y también la cibernética, doctrina del "control y de la comunicación en el animal y la máquina" formulada el mismo año por norbert wiener.

así pues, bajo esos dos aspectos , la neotecnología constituye un proceso de autovalidación que funciona en circuito cerrado, lo cual la aparenta a una ideología totalitaria o a una religión.
esta nueva religión de la comunicación asistida por ordenador se parece al cristianismo en al menos tres virtudes teologales :
- fe inquebrantable en el progreso.
- esperanza un porvenir mejor.
- sin olvidar la caridad, pues el objetivo final es la felicidad de la humanidad y la instauración de la justicia y de la paz.

no hay nada sorprendente en la convergencia de estas tres virtudes : ya constituían el corazón de la economia capitalista - la misma que se ha rebautizado abusivamente "nueva economía" : la famosa "mano invisible" de adam smith que hace concurrir magicamente los fines cínicos de los empresarios con la prosperidad general no era otra cosa que la transposición laica de la "harmonía preestablecida" sobre la cual el filósofo cristiano leibniz hacía reposar la coherencia del mundo (obra de un Dios muy generoso, absolutamente perfecto y por lo tanto el mejor de los mundos posibles).

la mayoría de las mentes privilegiadas que pretenden no creer en esas fábulas antiguas se arrodillan ante los cybermitos de la neotecnología sin percatarse que, aunque los cantos gregorianos han sido remplazados por loops rítmicos de las secuencias garage o deep house , la litanía no ha cambiado.

en cuanto a los que pretenden oponerse al "neoliberalismo" (attac, podemos, etc.) para restablecer un "capitalismo con rostro humano", sus discursos inconsistentes son sempiternas variaciones sobre el mismo credo : los "lados buenos" de la neotecnología mezclados a una buena ración de neo-estatismo, todo ello adobado en el zumo del viejo izquierdismo, y como guinda una fuerte dosis de  arribismo...

Otro ladrillaco de los tuyos para confundir el objeto en sí con el uso que se le da.

Elias Grodin escribió:Opción 1: krwing y jorobadoblanco se compran un iphone: no pasa nada, ni lo veo bien ni lo veo mal, me da igual como si comprais ropa en zara, tommy hilfiguer, lacoste o en alcampo.

Opción 2: krwing y jorobadoblanco dicen: que hijas de puta las empresas que utilizan mano de obra en países con bajos salarios y pocos derechos laborales, que sinvergüenzas las empresas que cotizan sus beneficios en paraisos fiscales y no donde se vende el producto finalmente, que injusticia que haya empresa que ganen decenas de miles de millones de euros mientras que hay personas que lo pasan mal, que barbaridad que en wall street se especule y se mueven cientos de miles de millones de euros, hay que cambiar el modelo de capitalismo feroz, el mercado debe ser más social, menos empresas y más humanidad ...

muy bien, estais en vuestro derecho.


Opción 3: (Después de la opción2) krwing y jorobadoblanco se compran un iphone plus de 900 euros y están todo orgullosos de su compra .....

Pues no se, pero vosotros mismos, yo creo que esta claro. Como poco sereis hipócritas.

Opción 4: Después de la opción 2 te das cuenta de que el sistema en sí no te ofrece otra cosa y debido a esto tienes que pasar por el aro. 


De verdad, estáis cayendo en unos extremos que son ridículos. Que se supone que debería a hacer yo a la hora de calentarme en invierno? Irme al monte y recoger leña para calentarme una horguera?? Porque claro encender un radiador supone enriquecer a los hijos de puta de las eléctricas y las petroleras no?

jorobadoblanco escribió:

balta escribió:

jorobadoblanco escribió:¿En lo material, en lo ideológico o en lo espiritual?

En lo material?
Una navaja suiza

En lo ideológico?
El amor y el respeto. Las dos cosas a la vez, sin que falte ninguna. Y pensando ya en lo "político", diria que la educación para inculcarnos amor y respeto. Con mas amor, total respeto y (real) democracia solucionaríamos nuestros problemas mas graves. (Imprescindible la democracia, que aunque todos nos respetemos, muchas veces habrá que decidir ante opiniones diferentes).

En lo espiritual?
Yo es que de eso no gasto   (O mas bien son las connotaciones que conlleva el termino, lo que no me gusta).  
Para mi existe lo real (ya sea conocido o desconocido) y lo imaginario. Lo espiritual lo entiendo como parte de lo imaginario, asi que hablaré de esto ultimo.
Y qué me parece lo bueno, en el plano imaginario?    ... mmm ... hay muchas cosas buenas ahi..  En general, cualquier cosa que te haga sentir bien (Siempre que no afecte a tu apreciación sobre lo conocido y lo desconocido, cuando dejes de "imaginar", o que no estes todo el dia imaginando. Que esto es como las drogas, abusar es muy malo).
En particular, lo mucho que ayuda lo imaginario para que al ver el mundo desde un enfoque diferente consigamos descubrir cosas nuevas.

 En lo material la máxima calidad, en lo ideológico que nos dejen en Paz, en lo espiritual me parece normal que no gastes.

Pues claro que es normal Jorobado. Y tan normal
Lo jodido es que alguien pueda creer que tiene un alma inmortal, si sabe lo suficiente sobre nuestra historia y cultura como para comprender de que forma nos inventamos ese concepto.

Esas teorías sobre el origen y destino de la especie humana (por qué soy consciente de mi mismo? Por qué soy tan distinto de otros animales?) fueron desarrolladas hace mucho desde el total desconocimiento de la evolución de nuestra especie y del universo en el que vivimos.

Al saber que Dios no nos hizo a su imagen y semejanza, y que fue la evolucion la que nos moldeó hasta llegar a lo que somos (como con el resto de especies que pueblan este planeta), no tiene mucho sentido pensar que tenemos un alma inmortal que nos diferencia del resto.

Que pasa con mi "Yo" cuando mi cerebro deje de funcionar? Pues yo no tengo la respuesta, pero creo que simplemente desaparece. La consciencia solo es una herramienta que terminó por desarrollarse en nuestro cerebro (y en el de otros animales), por el mismo motivo que la evolucion acaba creandolo todo: Porque resultó ser evolutivamente rentable. Somos una maquina compleja y maravillosa, pero al igual que en el resto de especies, solo somos un instrumento que utilizan nuestros genes para lograr perpetuarse.

De lo espiritual no gasto nada, y en el siglo y el lugar en el que vivo esto me parece de lo mas normal, como tu has dicho

Me imagino q todos los q estamos aqui hemos colaborado entonces en mayor o menor medida a la esclavitud d niños.en el tercer mundo.

panceto: ya sabía que no te iba a gustar, pero ladrillo no es (hay mucha información pero son menos de 30 lineas), más bien no te apetece contestar sobre el fondo de la cuestión (o simplemente reconocer que llevo algo de razón).

ArtDeco escribió:Me imagino q todos los q estamos aqui hemos colaborado entonces en mayor o menor medida a la esclavitud d niños.en el tercer mundo.

Pues si, aunque siempre hay niveles.