Independencia del siglo XXI: Catalunya

Aye escribió:Aqui es donde te equivocas. Esta provado que la lengua influye en el caracter de las personas y como actuan. Si se pierde una lengua se pierde una manera de ver el mundo y por lo tanto una manera de evolucionar. Y eso, repito, está probado cientificamente

Pero eso no es necesariamente algo malo. Y los libros están para algo. En Europa se han perdio montones de lenguas: latin, griego antiguo, gótico... y no creo que haya pasado nada por ello

Pero es que nadie ha dejado de usar el catalán tampoco

Aye escribió:Y a Halilovic. No te preocupes, con galicia se pondran mas bien poco aunque haya paralelismos con catalunya, porque aqui lo que importa es joder a los catalanes o no se explica porque en canarias se prohibieron los toros y no se dijo ni mu y cuando lo hace catalunya ya estan sacando proyectos de leyes para considerarlos patrimonio de españa y que catalunya tenga que volver a aceptarlos...

La cuestión es jodernos, te lo negaran pero así será siempre, y me refiero a los politicos. No estamos oprimidos en muchos aspectos pero joder, como les gusta darnos por culo, y eso es innegable y diran que somos victimistas pero que me expliquen estas diferencias...no podran, ya te lo digo yo ahora

En Canarias nunca hubo tradición taurina, Cataluña ha sido tradicionalmente el territorio donde más espectáculos taurinos se han dado, ergo en un sitio es una evolución normal y en otro un intento de borrar un espectáculo identificado con la cultura española, en fin que es otra muestra de como se acaba con algo que es tan propio de allí como de Sevilla o Madrid por que huele a español, de hecho en Cataluña siguen haciéndose espectaculos taurinos, explicado.

Anima Blaugrana escribió:

Aye escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Ultra-Sur escribió:No,lo que te estoy diciendo es que es una decision que deben tomar 2 partes,no solo una.No puedes restringir una votacion para que salga lo que tu quieres que salga.

En cualquier proceso independentista, siempre se ha votado solo la parte o sin cualquier tipo de referendum (violencia, acuerdo parlamentario, etc....), eso de que tiene que votar todo el pais para la independencia de una parte no se ha dado nunca (o nunca lo he oido).

Vamos, que es de cajón

Piensa Aye, que si surge esa cuestión en personas cuerdas como Ultra es porque en nuestro contexto de hecho es medianamente razonable que surja. Porque se respira un trato bastante de igual a igual, no de confrontación o de opresión, y serían unos y otros los afectados de manera más o menos igual.

Pero vamos, está claro que una independencia solo puede ser unilateral. En eso tiene toda la razón Hell.

El problema es que España hay un sentimiento de pertenencia con Catalunya. No así con catalunya con cualquier territorio español. Por ejemplo, te digo que si Extremadura quisiera ser independiente, lo pidiera y España votara, saldria más favorable que si se votara por Catalunya. No porque economicamente esté menos desarrollada sinó por dicho sentimiento. Hay demasiadas reencillas historicas, de puteo y si hay ese sentimiento que te digo de pertenencia, de propiedad, de "es mio!"...Y no nos vais a soltar

Y has nombrado a ultra....

Es que si la gente del gobierno español y los que los apoyan en este tema fueran como ultra, no hubieramos llegado a esta situación ni de lejos. Es más, no me importaria estar en españa porque estoy seguro que llegariamos a un 99% de consensos en todas las relaciones catalunya-españa. con lo que no me vale poner la tesitura de ultra en este tema, porque no pertenece a este universo de que catalunya está forzando ser independendiente

Igual que sabes que el parlament no representa al pueblo catalán fielmente deberías saber que lo mismo pasa con el parlamento. Ultra representa mejor a la media española que el gobierno. Esas rencillas son más artificiales que otra cosa

Por eso siempre culpo al gobierno español y no a españa de la situacion actual. Al fin hi al cabo, como personas se que nos podriamos entender si hubiera la capacidad de asamblear 45 millones de personas para todas las decisiones

Pues yo no tengo tan claro que la media española sea mas afin a Ultra que a Jorobado o Rajoy, por decir algo.

Pues yo no tengo ninguna duda, he tenido una novia pucelana durante 6 años, con lo que me ha tocado estar por ahí, he estado de erasmus compartiendo mi vida con españoles, he viajado lo suficiente para conocer muchos españoles y el temita se la suda bastante y cuando les hablo, por que soy su amigo pues se ponen más de mi lado que otra cosa, porque saben que me importa y quieren verme feliz. Obviamente tienen unos lmites que quizas no les gustaria que fueramos independientes porque es entendible, pero por mi, me darian toda la autodeterminación que quisiera y bastantes incluso la independencia

No, si yo entiendo que digan que no. Ultra dice que no y entiendo sus argumentos. Y aunque su base sea un no, seguramente si de Ultra dependiera algo mas de dialogo habria, que es lo que hemos demandado AÑOS.
Entiendo menos eso de que el temita se la suda bastante. Quiza la raiz sea esa, si lo extrapolas al Gobierno. Que te la darian por simpatia, pues genial. Pero no es el caso, verdad? Una lastima. Mira que me jode eso de que se la suda. Es que es asi con todo, joder. Asi va la cosa.

Por supuesto que estaria a favor del dialogo.

Es mas,yo votaria que no porque creo que tanto economicamente como social y culturalmente seria un paso atras tanto para Cataluña como para España pero estoy abierto a que alguien me haga cambiar de opinion y demostrarme que sera un proceso ventajoso para ambas partes o,por lo menos,para la parte que se quiere separar.Si a mi me viene un indepentista y me explica razonadamente en lo que me equivoco y me explica la perspectiva independentista desde un punto de vista en el que no se acuse a mi Estado de ser un estado opresor o no se me intente poner de fascista por estar en contra de la independencia entonces seguramente acabaria apoyando ese movimiento aunque no lo comparta.El problema es que los que os representan se tiran el dia demonizando a España y cuando en una manifestacion ves que queman la bandera de tu pais y lanzan insultos a los que no son catalanes pues entenderas que cueste apoyar a ese movimiento y algunos os cojan incluso mania.Creo que los errores que ha cometido y sigue cometiendo el Estado con Cataluña son evidentes,pero tambien te digo que los que os representan no son un angelitos tampoco.Hoy por ejemplo mismamente en el Congreso han vuelto a soltar lo de "España nos roba".No puedes pretender que la gente de fuera de Cataluña acoja con los brazos abiertos un movimiento que parte de la premisa de que los españoles les roban y les oprimen.Creo que vuestros lideres se equivocan en el camino que han trazado para conseguir la independencia,si se dejasen de victimismos y tanto rencor a España y planteasen este tema de otra forma mucha gente dejaria de tener tanta tirria al independentismo catalan.La base la teneis,hay muchisima gente que quiere la independencia,si realmente dejais de lado la cantinela de "España es mala" y simplemente demostrais por vias que no sean ni el rencor ni el victimismo que no hay vuelta atras y que la independencia es inevitable antes o despues lo conseguireis.Estoy convencido de que ese proceso tendra que ser amistoso para que se lleve a cabo y hoy por hoy dista mucho de ser algo amistoso.

Y ojo,no te tomes eso como un reproche,es solo mi punto de vista,se perfectamente que tu podrias reprocharme muchisimas cosas de la gente que representa mi punto de vista sobre el independentismo y tendrias razon,solo intento decir que mientras ambas partes sigan jugando a heroes y villanos y se acusen los unos a los otros de estar equivocados esto no va a ir a ningun lado y como sois vosotros los que quereis el cambio debeis ser los que deis ese primer paso de dejar ver a la otra parte como el enemigo.Quizas con Rajoy no lo lograreis,ni con el siguiente,ni con el siguiente,pero estoy convencido de que antes o despues por ese camino tendreis muchas mas opciones que por este,porque llevamos asi años y esto va a peor,cada vez crece mas el anticatalanismo fuera de Cataluña y el antiespañolismo dentro de ella y para desgracia vuestra hoy por hoy aun perteneceis a España y teneis todas las de perder por ese camino.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Aqui es donde te equivocas. Esta provado que la lengua influye en el caracter de las personas y como actuan. Si se pierde una lengua se pierde una manera de ver el mundo y por lo tanto una manera de evolucionar. Y eso, repito, está probado cientificamente

Pero eso no es necesariamente algo malo. Y los libros están para algo. En Europa se han perdio montones de lenguas: latin, griego antiguo, gótico... y no creo que haya pasado nada por ello

Si, se han perdido un monton de lenguas y como digo, una manera diferente de ver el mundo, no solo el pasado sinó el presente y el futuro y eso quita riqueza a la humanidad para evolucionar. Nada? pues quizas con otras lenguas no tendriamos los hijodeputa que tenemos ahora que nos estamos yendo al carajo. Quien sabe.

Imprescindible? para nada, pero como he dicho quitas riqueza necesaria. Hay miles de especies que se extinguen en el mundo cada año, y el mundo sigue rodando. Imprescindible? no, pero quizas una de esas especies, por ejemplode plantas, hubiera evolucionado para dar una solución para el cancer.

Funky Marc escribió:Pero es que nadie ha dejado de usar el catalán tampoco

Como que no?

Aye escribió:
No es verdad, depende de la carrera y del profesor. La verdad que nunca he oido quejas en la universidad aparte de los erasmus que quieren estudiar en castellano en una clase dada en catalan. NUNCA hubo un catalan que se quejara de estudiar en castellano aparte de cuando un erasmus obligaba a TODA la clase a cambiar de catalan a castellano.

El qué no es verdad? Yo he dicho que la mayoría de las clases universitarias en Catalunya son en catalán, eso es así. No he dicho que sea malo, ni que me parezca mal, ni que haya quejas. Eso son pajas tuyas.

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:Ojo con esos dichos. A veces si divides demasiado.....dejas de imperar.

Sí, desde luego si piensas que el que gobierna es el PP, es muy posible que dejen de imperar. Pero algunos tenemos claro que los que gobiernan no son esos, los que gobiernan seguirán imperando.

Joder, Nesta, eso ya lo se. Los que estan tambien estan dirigidos pero gracias a los que estan no podemos meterles mano. No se si podremos cambiar eso, lo dudo mucho. El sistema ya esta muy asentado, podrido pero asentado. La gente lo acepta, le mola, es lo que hay, me piro al cine. Que coño me puedo yo preocupar de los lobbys que dirigen el cotarro. Quiza en generaciones muyyyyyy futuras, cuando a la gente le de por utilizar mas del 5 por ciento cerebral.
De momento, metas asumibles, Nesta. Dificiles y tal, pero ya sabes, los catalanes somos el mejor ejemplo de los sueños de Cervantes.

Bien, ahí es cuando vuelvo a la cita que puse.

Estoy de acuerdo en que hay que tomar metas asumibles, metas asumibles para mi por ejemplo son organizarse, ir creando poder popular, politizarse, parar desahucios, parar despidos, hacer propaganda de ideario, formarse, etc.

Sin embargo compartir meta, en el caso de la consulta, con Artus Mas, representante directo más claro de la burguesía catalana, no es ir poco a poco en nuestra dirección, es ir poco a poco en su dirección. En la dirección del divide et impera. Y me da igual que Mas sea un oportunista y que el movimiento masivo venga de base, la cuestión es que esto beneficia lo suficiente a la burguesía catalana como para que se quieran poner a la cabeza y si no se tiene cuidado, que creo que no se está teniendo, se puede terminar siendo contraproducente. Y repito, una Catalunya socialista, todo mi apoyo para ser independiente.

Nesta escribió:

Aye escribió:
No es verdad, depende de la carrera y del profesor. La verdad que nunca he oido quejas en la universidad aparte de los erasmus que quieren estudiar en castellano en una clase dada en catalan. NUNCA hubo un catalan que se quejara de estudiar en castellano aparte de cuando un erasmus obligaba a TODA la clase a cambiar de catalan a castellano.

El qué no es verdad? Yo he dicho que la mayoría de las clases universitarias en Catalunya son en catalán, eso es así. No he dicho que sea malo, ni que me parezca mal, ni que haya quejas. Eso son pajas tuyas.

Frena nesta Que yo te digo que no es verdad que la mayoria de clases sean en catalan. Depende de la carrera y el profesor. No he dicho que hayas dicho nada mas

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:
No es verdad, depende de la carrera y del profesor. La verdad que nunca he oido quejas en la universidad aparte de los erasmus que quieren estudiar en castellano en una clase dada en catalan. NUNCA hubo un catalan que se quejara de estudiar en castellano aparte de cuando un erasmus obligaba a TODA la clase a cambiar de catalan a castellano.

El qué no es verdad? Yo he dicho que la mayoría de las clases universitarias en Catalunya son en catalán, eso es así. No he dicho que sea malo, ni que me parezca mal, ni que haya quejas. Eso son pajas tuyas.

Frena nesta Que yo te digo que no es verdad que la mayoria de clases sean en catalan. Depende de la carrera y el profesor. No he dicho que hayas dicho nada mas

Está claro que depende de la carrera y del profesor, pero he dicho la mayoría, es decir el 51% o más de las clases universitarias. Si son datos falsos pues corregidme y lo agradezco pero son los que tengo.

mmm, no te lo puedo desmentir porque no tengo datos, pero no creo que sea así. Por experiencia propia y de amigos mezclada. Mi universidad es probablamente la mas catalanista e internacional al mismo tiempo y no creo que tuviera la mayoria. Pero si ibas a letras si, pero si ibas a derecho no. Si ibas a otra de dentro barcelona habia más castellano. Si ibas a la de mi pueblo mas catalan. Y mi percepcion es que habia un poquito más de castellano

Tienes toda la razón Nesta. No se de cuando es pero no creo que haya cambiado mucho



Y sorprendido estoy, que conste

Que mujeres más horribles han elegido para la foto

creo que es mi uni . Prometo que hay que estan muy buenas, esto no es como Euskadi. (lo siento Gell)

Hostias ahora que me acuerdo en la UA dí una asignatura en valenciano

La de atrás es un travelo no me jodas

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Aqui es donde te equivocas. Esta provado que la lengua influye en el caracter de las personas y como actuan. Si se pierde una lengua se pierde una manera de ver el mundo y por lo tanto una manera de evolucionar. Y eso, repito, está probado cientificamente

Pero eso no es necesariamente algo malo. Y los libros están para algo. En Europa se han perdio montones de lenguas: latin, griego antiguo, gótico... y no creo que haya pasado nada por ello

Si, se han perdido un monton de lenguas y como digo, una manera diferente de ver el mundo, no solo el pasado sinó el presente y el futuro y eso quita riqueza a la humanidad para evolucionar. Nada? pues quizas con otras lenguas no tendriamos los hijodeputa que tenemos ahora que nos estamos yendo al carajo. Quien sabe.

Imprescindible? para nada, pero como he dicho quitas riqueza necesaria. Hay miles de especies que se extinguen en el mundo cada año, y el mundo sigue rodando. Imprescindible? no, pero quizas una de esas especies, por ejemplode plantas, hubiera evolucionado para dar una solución para el cancer.

Y si mi abuela tuviera ruedas....


Eso nunca se sabe aye

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Aqui es donde te equivocas. Esta provado que la lengua influye en el caracter de las personas y como actuan. Si se pierde una lengua se pierde una manera de ver el mundo y por lo tanto una manera de evolucionar. Y eso, repito, está probado cientificamente

Pero eso no es necesariamente algo malo. Y los libros están para algo. En Europa se han perdio montones de lenguas: latin, griego antiguo, gótico... y no creo que haya pasado nada por ello

Si, se han perdido un monton de lenguas y como digo, una manera diferente de ver el mundo, no solo el pasado sinó el presente y el futuro y eso quita riqueza a la humanidad para evolucionar. Nada? pues quizas con otras lenguas no tendriamos los hijodeputa que tenemos ahora que nos estamos yendo al carajo. Quien sabe.

Imprescindible? para nada, pero como he dicho quitas riqueza necesaria. Hay miles de especies que se extinguen en el mundo cada año, y el mundo sigue rodando. Imprescindible? no, pero quizas una de esas especies, por ejemplode plantas, hubiera evolucionado para dar una solución para el cancer.

Y si mi abuela tuviera ruedas....


Eso nunca se sabe aye

Joder no es no saberlo se trata que si tienes 10 tias y se te piran 5, puede que ligues con las 5 pero coño, hubieras tenido más posibilidades si hubieras tirado a las 10. O me dirás que esto es "si mi abuela tuviera ruedas"? obviamente quizás ni ligues con una de las 10, pero más opciones tienes joder, eso no es tener ruedas, eso es de cajón

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Aqui es donde te equivocas. Esta provado que la lengua influye en el caracter de las personas y como actuan. Si se pierde una lengua se pierde una manera de ver el mundo y por lo tanto una manera de evolucionar. Y eso, repito, está probado cientificamente

Pero eso no es necesariamente algo malo. Y los libros están para algo. En Europa se han perdio montones de lenguas: latin, griego antiguo, gótico... y no creo que haya pasado nada por ello

Si, se han perdido un monton de lenguas y como digo, una manera diferente de ver el mundo, no solo el pasado sinó el presente y el futuro y eso quita riqueza a la humanidad para evolucionar. Nada? pues quizas con otras lenguas no tendriamos los hijodeputa que tenemos ahora que nos estamos yendo al carajo. Quien sabe.

Imprescindible? para nada, pero como he dicho quitas riqueza necesaria. Hay miles de especies que se extinguen en el mundo cada año, y el mundo sigue rodando. Imprescindible? no, pero quizas una de esas especies, por ejemplode plantas, hubiera evolucionado para dar una solución para el cancer.

Y si mi abuela tuviera ruedas....


Eso nunca se sabe aye

Joder no es no saberlo se trata que si tienes 10 tias y se te piran 5, puede que ligues con las 5 pero coño, hubieras tenido más posibilidades si hubieras tirado a las 10. O me dirás que esto es "si mi abuela tuviera ruedas"? obviamente quizás ni ligues con una de las 10, pero más opciones tienes joder, eso no es tener ruedas, eso es de cajón

Pero es q eso no tiene nada q ver. Tu hablas de q preservar un idioma es preservar un carácter. Yo te digo q ok de acuerdo. Pero q ese carácter no tiene porq ser mejor o peor, simplemente es diferente.

Exacto, diferente, una perspectiva diferente de solucionar problemas, de otro punto de vista que puede ayudar cuando se pone en comun el intentar buscar una solución. Otra manera de llevar las cosas, etc...Bàsicamente sumar opciones

Pero ese otro punto de vista no tiene porq ser mejor. No es mas opciones, es simplemente una opción diferente. Que oye es la tuya y me parece perfecto, pero no por ello la realidad deja de ser la q es: la vida se abre camino.

No digo que el punto de vista catalan sea mejor, digo que al tener varias lenguas se deben proteger todas. Y lo que es el punto de vista catalan será mejor en unas cosas y peor en otras. Es luego en la puesta en comun que se tiene que discernir cual es el mejor punto de vista. Lo importante es tener donde escoger...

Pero de verdad hablar en catalán o en castellano o en cualquier otro idioma te hace tener una perspectiva distinta de las cosas, u otras maneras de solucionar un mismo problema? Más allá de que como es obvio, cuantos más idiomas sepas mejor, que eso si me parece de cajón.

iVarane escribió:Pero de verdad hablar en catalán o en castellano o en cualquier otro idioma te hace tener una perspectiva distinta de las cosas, u otras maneras de solucionar un mismo problema? Más allá de que como es obvio, cuantos más idiomas sepas mejor, que eso si me parece de cajón.

Si, fuentes (creo) puso un hilo de como afecta por ejemplo en el ahorro de las familias un idioma como el finlandés (que creo que es atemporal) y el inglés. A ver si encuentro el video. Y después se puso otro trambien. Está cientificamente probado que cambia el comportamiento de las personas. Incluso cambia en una misma persona cuando se expresa en un idioma y en otro. Digamos que tenemos multiples personalidades al cambiar de idioma

Aqui está uno de los videos

Luego lo veo que aquí no tengo sonido. Que me digan las costumbres de cada sitio, sin duda, pero el lenguaje, no sé... Que sabiendo más idiomas tienes más seguridad en ti mismo y puedes acceder a más información es lo único que le encuentro yo sentido. Pero vamos le echaré un vistazo.