Independecia Siglo XXI

Las monarquías parlamentarias son de un rancio naftalínico...

Joder art es q si nos ponemos así ningún país se creado de forma democrática

Anima Blaugrana escribió:Mi admiracion a Inglaterra por darles esa posiblidad. Luego puede salir si o no, eso ya es cosa de los escoceses. Pero se tiene que admitir que democraticamente estan a siglos de lo que hay aqui, y eso evidentemente es lo que hace a cada uno lo que es.

Hasta 1997 Escocia no tuvo Parlamento propio, y actualmente sus competencias son más reducidas que las de la Comunidad Autónoma del pais Vasco o Cataluña. Si sale el no, "Inglaterra" o el Parlamento de Westminster les ha ofrecido más autonomía y competencias que en todo caso no serían como las de Cataluña.

Pero si, es digno de admiración los liberales y poco centralistas ingleses, y muy democráticos, que aceptaron el referendum cuando el si según las encuestas era de un 30 %.

Tambien hay que reconocer que hasta que surgió el petróleo los escoceses no eran muy independetistas y que en 1977 apenas votaron (menos de un 40%) sobre si querían un parlamento propio o no.

A años luz en democracia si, a años luz.

lo que me gusta del referendum es lo clara que es la pregunta:

¿Debería Escocia ser un país independiente?

en Cataluña quieren hacer esto:

“¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado? Sí o no”. A continuación, y en caso afirmativo, habrá una segunda cuestión: “¿Quiere que este Estado sea independiente? Sí o no”.

tiene telita la cosa.

Panceto el viudo escribió:Joder art es q si nos ponemos así ningún país se creado de forma democrática

Lo que digo que son cosas que se pueden cambiar, fueron hechas x hombres y se puede cambiar nada es inamovible...

ariscito escribió:lo que me gusta del referendum es lo clara que es la pregunta:

¿Debería Escocia ser un país independiente?

en Cataluña quieren hacer esto:

“¿Quiere que Cataluña se convierta en un Estado? Sí o no”. A continuación, y en caso afirmativo, habrá una segunda cuestión: “¿Quiere que este Estado sea independiente? Sí o no”.

tiene telita la cosa.

Preguntate quién quería incluir esta fórmula.

Cuando eres tú el que elije el tema sobre el que se debate ya tienes ganada la mitad del terreno. Algunos deberían reflexionar por que se habla tanto de Escocia o de Catalunya

wow me esta encantando lo de no comparar


putos hipocritas....

Aye escribió:wow me esta encantando lo de no comparar


putos hipocritas....

A mi me gusta mas lo de "no se puede comparar..., pero aun asi comparo solo lo que me interesa..." 

No se puede comparar pero es q ni escoceses ni catalanes tienen motivos para justificar la independencia al margen del mero capricho

cuando haces comparativas....no será que se está comparando?

Yo no hago comparativas.

No hay por qué quedarse en la superficie, hay puntos en que es lógico comparar y puntos en los que es absurdo

Yo creo que no se puede comparar ni estos dos casos ni ninguno porque siempre cada caso tiene su contexto y sus peculiaridades

DEJAR LAS PAJAS MENTALES. La encuesta sitúa al "No" en un 53% frente al 47% del "Sí".
Todo seguirá igual.

Pero es lo que dice Nesta, hay similitudes y diferencias y cuando comparas las similitudes y las diferencias pues comparas joder. Otra cosa es decir que son casos distintos, eso es verdad. pero comparas joder. aunque se parecieran a un huevo a una castaña, comparas un huevo y una castaña

Pero lo que no puedes hacer es decir como elias, el catalanheiter que no se puede comparar y gastarse 2 posts de 10 lineas cada uno diciendo catalunya esto pero escocia aquello y blahblah blah

Eso es de puto hipocrita porque comparas lo que te sale del rabo diciendo que no se puede comparar



A todo eso, que noticias se reciben? como estan los sondeos a pie de urna? alguien sabe algo?

Panceto el viudo escribió:No se puede comparar pero es q ni escoceses ni catalanes tienen motivos para justificar la independencia al margen del mero capricho

Elias Grodin escribió:

Anima Blaugrana escribió:Mi admiracion a Inglaterra por darles esa posiblidad. Luego puede salir si o no, eso ya es cosa de los escoceses. Pero se tiene que admitir que democraticamente estan a siglos de lo que hay aqui, y eso evidentemente es lo que hace a cada uno lo que es.

Hasta 1997 Escocia no tuvo Parlamento propio, y actualmente sus competencias son más reducidas que las de la Comunidad Autónoma del pais Vasco o Cataluña. Si sale el no, "Inglaterra" o el Parlamento de Westminster les ha ofrecido más autonomía y competencias que en todo caso no serían como las de Cataluña.

Pero si, es digno de admiración los liberales y poco centralistas ingleses, y muy democráticos, que aceptaron el referendum cuando el si según las encuestas era de un 30 %.

Tambien hay que reconocer que hasta que surgió el petróleo los escoceses no eran muy independetistas y que en 1977 apenas votaron (menos de un 40%) sobre si querían un parlamento propio o no.

A años luz en democracia si, a años luz.

Me resbala Westmister, Escocia y el Big Ben.
Democraticamente estan a años luz de Españistan, te guste o no te guste. El simple hecho de dejar que se vote es democratico.
No dejar que se vote es español.

Nohasefaltadigasnadamas.

No hay que comparar

Bueno hacemos porra o algo y nos jugamos un avatar al que menos se acerque al resultado final? Para animar algo.

De todas formas audru no se como será en Argentina, pero yo unas encuestas y con tan poco margen pues ya me dirás, puede suceder cualquier cosa.

Lo de que si se puede o no comparar, yo nunca he dicho que no se pueda comparar.

Me ha hecho gracia una vasca que vive en Escocia y ha dicho, soy vasca y obvieamente he votado que si.
No se porque es obvio.

La verdad es que cuando entras en la historia, gracias Panceto por aclararme que cuando se unieron no fue mediante invasión, salen cosas graciosas que la ciudadana vasca residente en escocia dudo que sepa, como que aunque les vendieron desarrollo económico en 1704 los ingleses y no se produjo, cuando más alto estaba el dominio del imperio británico, ciudades como Glasgow y edimburgo si tuvieron una gran prosperidad, que se fue diluyendo como el porvenir de Escocia hasta el petróleo.

Asi que en 1977 menos del 40 % fue a votar si querian un Parlamento, es decir autonomía, y un 48 % voto que no. Dicen las malas lenguas que eran los años en los que Escocia estaba subvencionada y luego llegó Margaret Thatcher y el petróleo, y 36 años después hay un movimiento independentista como nunca hubo.

Y es que no todo es Braveheart y han estado muchos años aprovechándose del Reino Unido, sobre todo con el imperio y cuando estaban subvencionados ni querían autogobierno siquiera.

Pero lo fácil es volver a hablar de opresión y de libertad.

Que Aye se juegue la cuneta.

Elias Grodin escribió:De todas formas audru no se como será en Argentina, pero yo unas encuestas y con tan poco margen pues ya me dirás, puede suceder cualquier cosa.

Lo de que si se puede o no comparar, yo nunca he dicho que no se pueda comparar.

Me ha hecho gracia una vasca que vive en Escocia y ha dicho, soy vasca y obvieamente he votado que si.
No se porque es obvio.

La verdad es que cuando entras en la historia, gracias Panceto por aclararme que cuando se unieron no fue mediante invasión, salen cosas graciosas que la ciudadana vasca residente en escocia dudo que sepa, como que aunque les vendieron desarrollo económico en 1704 los ingleses y no se produjo, cuando más alto estaba el dominio del imperio británico, ciudades como Glasgow y edimburgo si tuvieron una gran prosperidad, que se fue diluyendo como el porvenir de Escocia hasta el petróleo.

Asi que en 1977 menos del 40 % fue a votar si querian un Parlamento, es decir autonomía, y un 48 % voto que no. Dicen las malas lenguas que eran los años en los que Escocia estaba subvencionada y luego llegó Margaret Thatcher y el petróleo, y 36 años después hay un movimiento independentista como nunca hubo.

Y es que no todo es  Braveheart y han estado muchos años aprovechándose del Reino Unido, sobre todo con el imperio y cuando estaban subvencionados ni querían autogobierno siquiera.

Pero lo fácil es volver a hablar de opresión y de libertad.

De hecho Braveheart como película histórica mete bastante la pata en bastantes cosas. Maldito daño que ha hecho hollywood

Espero que los escoceses basen su ansia de independencia en algo mas que la historia. La independencia debe basarse en practicidad, funcionalidad. Futuro. No pasado, eso no lleva a nada. Deben saber que les sera mas provechoso en su futuro, si son suficientemente respetados y hasta donde quieren llegar con ello.
Historia tiene todo el mundo y no hace falta remontarse a los tiempos de Rob Roy para justificar exclusivamente una escision. Hay que valorar mas cosas tanto o mas importantes.