vamos a ver si queda claro, el año pasado los partidon que jugo illarra nunca fueron en su sitio, que repito y por el que se le ficho es MEDIOCENTRO DEFENSIVO, PIVOTE, "BUSQUET" ... no jugo ningun partido ahi porque estaba xabi alonso "intocable" como tantos intocables que tenemos, illarra los minutos que jugo fue escorado a la derecho posicion ahora que tiene modric en el equipo y kedhira, illaramendi destaco y por ello se pagaron 30 kilos porque se salio en la real y sobre todo en la sub 21 PIVOTE DEFENSIVO, por delante de la defensa, como digo muchas veces me gustaria a mi ver a sergio busquet de espaldas al futbol jugando de interior, el madrid lleva algunas temporadas con jugadores fuera de sitio condiciones ya sea por la tripleta de arriba tiene q jugar porque costaron muchos, o por los caprichitos de florentino tipo james e incluso isco que ya se le ficho el pasado año sin tener un sitio claro para el, no contento con eso fichamos otro medicapunta, posicion que no existe en el equipo, el año pasado tuvimos la suerte de encontrar a di maria, pero el fideo era y es un jugador especial, trabajaba como el que mas y mucha clase.Panceto el viudo escribió:Illarramendi jugo los suficientes partidos el año pasado para demostrar que es un jugador para equipos de tercera fila. 24 años que tiene, que no es un niño vamos asi que eso de que esta en formación y tal pues como que no
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Kroos no es medio defensivo
Leyenda- Campeón del mundo
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Re: Kroos no es medio defensivo
Halilovic_Crack- Jugador revelación
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Re: Kroos no es medio defensivo
Busquets ya jugó bastantes partidos de interior en la época Pep y lo hizo muy bien, pero busquets es un caso raro, tiene una calidad brutal y además tácticamente es el mejor del mundo, lo mismo xabi alonso, también le recuerdo partidos de interior, medio defensivo Xabi lo ha sido más en el Madrid.Leyenda escribió:vamos a ver si queda claro, el año pasado los partidon que jugo illarra nunca fueron en su sitio, que repito y por el que se le ficho es MEDIOCENTRO DEFENSIVO, PIVOTE, "BUSQUET" ... no jugo ningun partido ahi porque estaba xabi alonso "intocable" como tantos intocables que tenemos, illarra los minutos que jugo fue escorado a la derecho posicion ahora que tiene modric en el equipo y kedhira, illaramendi destaco y por ello se pagaron 30 kilos porque se salio en la real y sobre todo en la sub 21 PIVOTE DEFENSIVO, por delante de la defensa, como digo muchas veces me gustaria a mi ver a sergio busquet de espaldas al futbol jugando de interior, el madrid lleva algunas temporadas con jugadores fuera de sitio condiciones ya sea por la tripleta de arriba tiene q jugar porque costaron muchos, o por los caprichitos de florentino tipo james e incluso isco que ya se le ficho el pasado año sin tener un sitio claro para el, no contento con eso fichamos otro medicapunta, posicion que no existe en el equipo, el año pasado tuvimos la suerte de encontrar a di maria, pero el fideo era y es un jugador especial, trabajaba como el que mas y mucha clase.Panceto el viudo escribió:Illarramendi jugo los suficientes partidos el año pasado para demostrar que es un jugador para equipos de tercera fila. 24 años que tiene, que no es un niño vamos asi que eso de que esta en formación y tal pues como que no
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Re: Kroos no es medio defensivo
Halilovic_Crack escribió:
Busquets ya jugó bastantes partidos de interior en la época Pep y lo hizo muy bien, pero busquets es un caso raro, tiene una calidad brutal y además tácticamente es el mejor del mundo, lo mismo xabi alonso, también le recuerdo partidos de interior, medio defensivo Xabi lo ha sido más en el Madrid.
Con Pep, cuando Busquets se hizo con la titularidad, desplazo a Toure del MCD a interior con llegada. Busquets es, sin duda, el jugador posicional con más sentido táctico que hay en el mundo y un gran pase al primer toque. Pero calidad para jugar de interior o de espaldas a portería anda bastante limitado. De hecho, el año pasado por culpa de la baja forma de Iniesta-Xavi-Messi, se le vieron bastante las costuras porque tenía que hacer de MCD creador y ahí, Busquets tiene lagunas. Por lo demás, si a Busquets le pones un medio creador (Toure, Xavi, Iniesta, etc), Busi es el mejor MCD del mundo.
Y ahora el madrid.
He esperado a que acabara el mercado de fichajes. Ahora lo digo en voz alta. Florentino ha cuadrado el círculo. Sólo un loco es capaz de cargarse un equipo campeón de europa cuando sólo le hacían falta un par de retoques. Repasemos.
Traes a Kroos. Perfecto, de 10.
Fichas a Navas. Vale, no es lo que el madrid necesita pero si es un jugador de transición hasta que encontremos un portero top.
Fichas a James por una talegada. ¿WTF? ¿Y éste para qué? Isco también es media punta y ha conseguido adaptarse al puesto de interior. Pero James no tiene pinta de que vaya a hacer el sacrificio defensivo que ha hecho Isco...y a la vista de los primeros partidos, tiene pinta que no lo hará.
Fichas a Chicharito. Vamos hombre, menudo circo.
Vendes a Morata por un pastizal. Perfecto.
Cedes a Casemiro y te quedas con Khedira, que además de ser una castaña de jugador, está con la cabeza en otro sitio y se pasa más tiempo en la enfermería que en el campo.
Dejas salir a Alonso a falta de unos días para el final del mercado. No está ya en su mejor momento, pero era el mejor jugador táctico que teníamos en el medio. Cagada sobre todo por el momento en que se produce la salida.
Vendes a Di Maria por una pasta. No lo veo mal ya que si quieres mantener unos topes salariales, esto es un golpe de autoridad. Pero el fideo, a pesar de todos sus defectos, era un jugador que dentro de su absoluto caos, daba equilibrio al centro del campo por su ida-vuelta.
Resultado. Se van dos medios titulares que aportaban equilibrio y vienen dos jugadores superiores en el aspecto atacante, pero peores tanto táctica, como defensivamente. ¿Tan difícil era no fichar el cromito del mundial y ya que se te va Di Maria, ir a por uno de los mejores box-to-box del mundo? Me da igual Vidal que Pogba. Uno está más hecho y el otro acabará siendo el mejor del mundo en su puesto en el corto plazo, además de tener un cañón de disparo y dominar el juego aéreo.
Con Vidal o Pogba, Kroos podría jugar perfectamente de MCD porque le cubrirían sus lagunas tácticas en defensa. Además de tener un jugador de ida-vuelta con mucho más sentido táctico del que tenía Di Maria. Y no hay que olvidar que Ancelotti siempre ha tenido el gusto de tener en el MCD un jugador de clase para sacar la pelota y de interior, un jugador que barriera. En el Milan que ganó la champions, esta labor la hacían Pirlo de MCD sacando la pelota y Gattuso corriendo por todos, ayudando al equipo y haciendo el box-to-box del que hablo.
Resumiendo. Kroos puede jugar perfectamente de MCD (como lo hacía y hace Pirlo) pero necesita de interior a un tío que barra y le cubra tanto en ataque como sobre todo en defensa. Vamos, que con Pogba o Vidal la cosa funcionaría pero si le tienen que cubrir la espalda Isco Modric o James nos van a pintar la cara a base de bien. Khedira puede hacerlo pero...buf...
Gintonic- Suplente
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- Mensaje n°54
Re: Kroos no es medio defensivo
@trukop-> Aqui todos parecemos entrenadores y todo el mundo parece director deportivo calentandose la cabeza con fichajes,no fichajes,bla,bla,bla...
Que la salida de Xabi fue precipitada,si,pero por que el jugador pidio irse,no por que el club no lo quisiera retener,si la intencion del club fuese traspasarlo en la supercopa se habria quedado en la grada con Kedhira y tampoco habria estado en la presentacion de la camiseta de la Champions.Lo de Di Maria por dinero pero eso ya lo sabiamos,la verdad poca culpa tiene la directiva de que 2 titulares se quieran ir.
Y Navas para salir del paso? la verdad a mi me sorprende que ningun grande lo haya fichado antes por que lleva como 3 años haciendo paradas imposibles,la de puntos que le ha dado al Levante con partidazos antologicos,es un porterazo Keylor,lo que pasa es que algunos todavia lo descubren ahora o se piensan que es una promesa de 23 años,pero el bueno de Keylor ya tiene 28.
No voy a ser yo quien te diga que Vidal o Pogba no le darian un plus fisico al mediocampo del Madrid,por que estaria mintiendo.Por que son dos centrocampistas con muuucho recorrido,ahora tambien te digo,los dos,tanto Pogba como Vidal a dia de hoy,no tienen el rigor tactico que te aporta un jugador como Xabi Alonso.Yo sinceramente,para mejorar el mediocampo del R.Madrid no ficharia a ninguno de esos dos basicamente por que el Madrid no necesita un jugador de ese corte como titular indiscutible.Con un jugador de un perfil medio es mas que suficiente para suplir esa carencia con un Luiz Gustavo,Matuidi o cualquiera de los Bender (Lars o Sven) estaria perfecto,pero al no salir Sami pues no hacia falta nadie,por que al final tienes 2 jugadores por puesto y todos con caracteristicas distintas.
Ademas que no sabemos como puede rendir Illarramendi en su sitio,por que un mediocampo Kroos-Illarra-Modric puede ser la clave de este Real Madrid,por que hasta ahora a Illarra solo lo vimos con experimentos de ponerlo de interior y bla bla bla,pero hay que recordar que a este chaval sele ficho por una millonada y no se le ha puesto en su sitio ni una vez,a ver si Carletto abre la pestaña y le da oportunidades en su posicion y si aun asi no rinde,gracias por los servicios prestados y puerta.
Y bueno,decir que Di Maria es un jugador bastante anarquico siempre lo ha sido y siempre lo va a ser,que recupere balones y le diese equilibro al año pasado es solamente por una cosa,se vaciaba tambien defendiendo cosa que otros no hacen tan simple como eso,si nadie defiende y llega uno que corre a todos los balones parece que tiene un sentido tactico excelente pero no es mas que un espejismo,lo mismo paso con Lass cuando llego al Madrid el mediocampo era una casa de señoritas y llego uno que ponia un poco de garra y nos parecia el mejor del mundo en su posicion (y no comparo a Lass con Di Maria el argentino es netamente superior en cualquier aspecto xD)
Que la salida de Xabi fue precipitada,si,pero por que el jugador pidio irse,no por que el club no lo quisiera retener,si la intencion del club fuese traspasarlo en la supercopa se habria quedado en la grada con Kedhira y tampoco habria estado en la presentacion de la camiseta de la Champions.Lo de Di Maria por dinero pero eso ya lo sabiamos,la verdad poca culpa tiene la directiva de que 2 titulares se quieran ir.
Y Navas para salir del paso? la verdad a mi me sorprende que ningun grande lo haya fichado antes por que lleva como 3 años haciendo paradas imposibles,la de puntos que le ha dado al Levante con partidazos antologicos,es un porterazo Keylor,lo que pasa es que algunos todavia lo descubren ahora o se piensan que es una promesa de 23 años,pero el bueno de Keylor ya tiene 28.
No voy a ser yo quien te diga que Vidal o Pogba no le darian un plus fisico al mediocampo del Madrid,por que estaria mintiendo.Por que son dos centrocampistas con muuucho recorrido,ahora tambien te digo,los dos,tanto Pogba como Vidal a dia de hoy,no tienen el rigor tactico que te aporta un jugador como Xabi Alonso.Yo sinceramente,para mejorar el mediocampo del R.Madrid no ficharia a ninguno de esos dos basicamente por que el Madrid no necesita un jugador de ese corte como titular indiscutible.Con un jugador de un perfil medio es mas que suficiente para suplir esa carencia con un Luiz Gustavo,Matuidi o cualquiera de los Bender (Lars o Sven) estaria perfecto,pero al no salir Sami pues no hacia falta nadie,por que al final tienes 2 jugadores por puesto y todos con caracteristicas distintas.
Ademas que no sabemos como puede rendir Illarramendi en su sitio,por que un mediocampo Kroos-Illarra-Modric puede ser la clave de este Real Madrid,por que hasta ahora a Illarra solo lo vimos con experimentos de ponerlo de interior y bla bla bla,pero hay que recordar que a este chaval sele ficho por una millonada y no se le ha puesto en su sitio ni una vez,a ver si Carletto abre la pestaña y le da oportunidades en su posicion y si aun asi no rinde,gracias por los servicios prestados y puerta.
Y bueno,decir que Di Maria es un jugador bastante anarquico siempre lo ha sido y siempre lo va a ser,que recupere balones y le diese equilibro al año pasado es solamente por una cosa,se vaciaba tambien defendiendo cosa que otros no hacen tan simple como eso,si nadie defiende y llega uno que corre a todos los balones parece que tiene un sentido tactico excelente pero no es mas que un espejismo,lo mismo paso con Lass cuando llego al Madrid el mediocampo era una casa de señoritas y llego uno que ponia un poco de garra y nos parecia el mejor del mundo en su posicion (y no comparo a Lass con Di Maria el argentino es netamente superior en cualquier aspecto xD)
Decanato- Campeón del mundo
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- Mensaje n°55
Re: Kroos no es medio defensivo
Khedira o Illarra ... pero a quién sacas de los intocables?
Decanato- Campeón del mundo
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- Mensaje n°56
Re: Kroos no es medio defensivo
Gintonic escribió:@trukop-> Aqui todos parecemos entrenadores y todo el mundo parece director deportivo calentandose la cabeza con fichajes,no fichajes,bla,bla,bla...
Que la salida de Xabi fue precipitada,si,pero por que el jugador pidio irse,no por que el club no lo quisiera retener,si la intencion del club fuese traspasarlo en la supercopa se habria quedado en la grada con Kedhira y tampoco habria estado en la presentacion de la camiseta de la Champions.Lo de Di Maria por dinero pero eso ya lo sabiamos,la verdad poca culpa tiene la directiva de que 2 titulares se quieran ir.
....
Los dos CON CONTRATO DE VARIOS AÑOS ... a Xavi se le dice 'lo siento amigo, pero tres días antes no sales' y al fideo 'o vienes con la cláusula completa o seguimos negociando durante este año a ver si llegamos a un acuerdo' ... cómo que no tiene la culpa la directiva???, tiene la culpa de pasarse por los cojones las necesidades deportivas del equipo y pensar más en hacer caja, porque, insisto, ninguno de ellos terminaba contrato y estabas obligado a venderlo ... precisamente el único que está en ese caso se queda a cumplirlo ... no tiene la culpa la directiva de fichar a James para un puesto que no existe y obligar a tu entranador a intentar sacar una mala copia de Dimaria del colombiano??? ... no tiene la culpa la directiva de darle a Benzemá los 8 MM que le negaron al fideo 'porque no podemos alterar la estructura salarial' y si gastarse los 80 MM en James más su salario para tener una mala copia del argentino??? ...
La directiva (Flori vamos) se ha pasado (como ya ha hecho otras muchas veces) las necesidades deportivas del equipo por el arco de los cojones, así de simple, y ha dado con un entrenador que se lo ha permitido, porque le ha quitado 2 titulares indiscutibles y ha tenido que mamar ... a Mou se lo podría haber hecho (por los cojones) ...
Halilovic_Crack- Jugador revelación
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Re: Kroos no es medio defensivo
Pirlo ha jugado de MCD lo mismo que Xavi, que muchas veces son los primeros en la salida de la pelota? por supuesto, pero en defensa nunca he visto a pirlo ser el primer centrocampista. Yo siempre lo he visto o delante de un medio defensivo o al lado, vamos lo mismo que cualquier medio creativo, digamos Xavi de nuevo.trukop escribió:Halilovic_Crack escribió:
Busquets ya jugó bastantes partidos de interior en la época Pep y lo hizo muy bien, pero busquets es un caso raro, tiene una calidad brutal y además tácticamente es el mejor del mundo, lo mismo xabi alonso, también le recuerdo partidos de interior, medio defensivo Xabi lo ha sido más en el Madrid.
Con Pep, cuando Busquets se hizo con la titularidad, desplazo a Toure del MCD a interior con llegada. Busquets es, sin duda, el jugador posicional con más sentido táctico que hay en el mundo y un gran pase al primer toque. Pero calidad para jugar de interior o de espaldas a portería anda bastante limitado. De hecho, el año pasado por culpa de la baja forma de Iniesta-Xavi-Messi, se le vieron bastante las costuras porque tenía que hacer de MCD creador y ahí, Busquets tiene lagunas. Por lo demás, si a Busquets le pones un medio creador (Toure, Xavi, Iniesta, etc), Busi es el mejor MCD del mundo.
Y ahora el madrid.
He esperado a que acabara el mercado de fichajes. Ahora lo digo en voz alta. Florentino ha cuadrado el círculo. Sólo un loco es capaz de cargarse un equipo campeón de europa cuando sólo le hacían falta un par de retoques. Repasemos.
Traes a Kroos. Perfecto, de 10.
Fichas a Navas. Vale, no es lo que el madrid necesita pero si es un jugador de transición hasta que encontremos un portero top.
Fichas a James por una talegada. ¿WTF? ¿Y éste para qué? Isco también es media punta y ha conseguido adaptarse al puesto de interior. Pero James no tiene pinta de que vaya a hacer el sacrificio defensivo que ha hecho Isco...y a la vista de los primeros partidos, tiene pinta que no lo hará.
Fichas a Chicharito. Vamos hombre, menudo circo.Vendesregalas a tu portero titular. No es un portero para tirar cohetes y encima has fichado a Navas. No es mala operación pero es que el que acaba de titular es Casillas.
Vendes a Morata por un pastizal. Perfecto.
Cedes a Casemiro y te quedas con Khedira, que además de ser una castaña de jugador, está con la cabeza en otro sitio y se pasa más tiempo en la enfermería que en el campo.
Dejas salir a Alonso a falta de unos días para el final del mercado. No está ya en su mejor momento, pero era el mejor jugador táctico que teníamos en el medio. Cagada sobre todo por el momento en que se produce la salida.
Vendes a Di Maria por una pasta. No lo veo mal ya que si quieres mantener unos topes salariales, esto es un golpe de autoridad. Pero el fideo, a pesar de todos sus defectos, era un jugador que dentro de su absoluto caos, daba equilibrio al centro del campo por su ida-vuelta.
Resultado. Se van dos medios titulares que aportaban equilibrio y vienen dos jugadores superiores en el aspecto atacante, pero peores tanto táctica, como defensivamente. ¿Tan difícil era no fichar el cromito del mundial y ya que se te va Di Maria, ir a por uno de los mejores box-to-box del mundo? Me da igual Vidal que Pogba. Uno está más hecho y el otro acabará siendo el mejor del mundo en su puesto en el corto plazo, además de tener un cañón de disparo y dominar el juego aéreo.
Con Vidal o Pogba, Kroos podría jugar perfectamente de MCD porque le cubrirían sus lagunas tácticas en defensa. Además de tener un jugador de ida-vuelta con mucho más sentido táctico del que tenía Di Maria. Y no hay que olvidar que Ancelotti siempre ha tenido el gusto de tener en el MCD un jugador de clase para sacar la pelota y de interior, un jugador que barriera. En el Milan que ganó la champions, esta labor la hacían Pirlo de MCD sacando la pelota y Gattuso corriendo por todos, ayudando al equipo y haciendo el box-to-box del que hablo.
Resumiendo. Kroos puede jugar perfectamente de MCD (como lo hacía y hace Pirlo) pero necesita de interior a un tío que barra y le cubra tanto en ataque como sobre todo en defensa. Vamos, que con Pogba o Vidal la cosa funcionaría pero si le tienen que cubrir la espalda Isco Modric o James nos van a pintar la cara a base de bien. Khedira puede hacerlo pero...buf...
asdlf- Convocado
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- Mensaje n°58
Re: Kroos no es medio defensivo
trukop escribió:Halilovic_Crack escribió:
Busquets ya jugó bastantes partidos de interior en la época Pep y lo hizo muy bien, pero busquets es un caso raro, tiene una calidad brutal y además tácticamente es el mejor del mundo, lo mismo xabi alonso, también le recuerdo partidos de interior, medio defensivo Xabi lo ha sido más en el Madrid.
Con Pep, cuando Busquets se hizo con la titularidad, desplazo a Toure del MCD a interior con llegada. Busquets es, sin duda, el jugador posicional con más sentido táctico que hay en el mundo y un gran pase al primer toque. Pero calidad para jugar de interior o de espaldas a portería anda bastante limitado. De hecho, el año pasado por culpa de la baja forma de Iniesta-Xavi-Messi, se le vieron bastante las costuras porque tenía que hacer de MCD creador y ahí, Busquets tiene lagunas. Por lo demás, si a Busquets le pones un medio creador (Toure, Xavi, Iniesta, etc), Busi es el mejor MCD del mundo.
Y ahora el madrid.
He esperado a que acabara el mercado de fichajes. Ahora lo digo en voz alta. Florentino ha cuadrado el círculo. Sólo un loco es capaz de cargarse un equipo campeón de europa cuando sólo le hacían falta un par de retoques. Repasemos.
Traes a Kroos. Perfecto, de 10.
Fichas a Navas. Vale, no es lo que el madrid necesita pero si es un jugador de transición hasta que encontremos un portero top.
Fichas a James por una talegada. ¿WTF? ¿Y éste para qué? Isco también es media punta y ha conseguido adaptarse al puesto de interior. Pero James no tiene pinta de que vaya a hacer el sacrificio defensivo que ha hecho Isco...y a la vista de los primeros partidos, tiene pinta que no lo hará.
Fichas a Chicharito. Vamos hombre, menudo circo.Vendesregalas a tu portero titular. No es un portero para tirar cohetes y encima has fichado a Navas. No es mala operación pero es que el que acaba de titular es Casillas.
Vendes a Morata por un pastizal. Perfecto.
Cedes a Casemiro y te quedas con Khedira, que además de ser una castaña de jugador, está con la cabeza en otro sitio y se pasa más tiempo en la enfermería que en el campo.
Dejas salir a Alonso a falta de unos días para el final del mercado. No está ya en su mejor momento, pero era el mejor jugador táctico que teníamos en el medio. Cagada sobre todo por el momento en que se produce la salida.
Vendes a Di Maria por una pasta. No lo veo mal ya que si quieres mantener unos topes salariales, esto es un golpe de autoridad. Pero el fideo, a pesar de todos sus defectos, era un jugador que dentro de su absoluto caos, daba equilibrio al centro del campo por su ida-vuelta.
Resultado. Se van dos medios titulares que aportaban equilibrio y vienen dos jugadores superiores en el aspecto atacante, pero peores tanto táctica, como defensivamente. ¿Tan difícil era no fichar el cromito del mundial y ya que se te va Di Maria, ir a por uno de los mejores box-to-box del mundo? Me da igual Vidal que Pogba. Uno está más hecho y el otro acabará siendo el mejor del mundo en su puesto en el corto plazo, además de tener un cañón de disparo y dominar el juego aéreo.
Con Vidal o Pogba, Kroos podría jugar perfectamente de MCD porque le cubrirían sus lagunas tácticas en defensa. Además de tener un jugador de ida-vuelta con mucho más sentido táctico del que tenía Di Maria. Y no hay que olvidar que Ancelotti siempre ha tenido el gusto de tener en el MCD un jugador de clase para sacar la pelota y de interior, un jugador que barriera. En el Milan que ganó la champions, esta labor la hacían Pirlo de MCD sacando la pelota y Gattuso corriendo por todos, ayudando al equipo y haciendo el box-to-box del que hablo.
Resumiendo. Kroos puede jugar perfectamente de MCD (como lo hacía y hace Pirlo) pero necesita de interior a un tío que barra y le cubra tanto en ataque como sobre todo en defensa. Vamos, que con Pogba o Vidal la cosa funcionaría pero si le tienen que cubrir la espalda Isco Modric o James nos van a pintar la cara a base de bien. Khedira puede hacerlo pero...buf...
Resumen perfecto, suscribo punto por punto lo expuesto.
Busquets es un MCD de puta madre, pero interior? Vamos, no me jodas, coincido contigo que el año pasado se le vieron bien las carencias en esa posición.
Al final y como yo soy incapaz de tragar con Khedira (el otro día justo salir intentó dar un pase fácil y se la entregó al contrario) la única solución es Illarra, Kroos y Modric. No olvidemos que illarra vino para ser nuestro Busquets y que el chaval demostró antes de llegar al madrid que es bueno, con continuidad se le pueden ir la falta de confianza que arrastra.
Última edición por asdlf el Miér Sep 03, 2014 10:11 pm, editado 1 vez
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Re: Kroos no es medio defensivo
Decanato escribió:Khedira o Illarra ... pero a quién sacas de los intocables?
Facil,a James,por que si te pones a mirar,es el unico que no cuadra,por eso digo que el Madrid no necesita un jugador del estilo de Vidal o Pogba que vendrian para ser titulares indiscutibles,esta temporada muchos partidos se sacaran adelante con James-Kroos-Modric,eso espero que lo tengamos todos claro.
@Decanato -> Ni es mierda todo lo que huele mal,ni es oro todo lo que reluce.A veces hay que mirar un poco mas alla.
Si un jugador se quiere ir,al final,mas tarde o mas temprano se va a ir,a Xabi Alonso se le dieron facilidades vete tu a saber por que,pero se le dieron facilidades para irse,por que el jugador las merecia y por que quizas el Madrid quiso ser elegante con el Bayern puesto que el Bayern no nos lo hizo dificil cuando quisimos incorporar a Kroos.
Y Di Maria,si te viene el Manchester con 75+15 kilos a por el,pues lo traspasas,por que simplemente al principio del verano el Real Madrid dijo a todos los interesados "Di Maria cuesta 75 millones" y vinieron ofertas por Di Maria todo el verano y el Real Madrid no bajo ni un solo euro en las negocioaciones,por que el mismo Manchester United ofrecio 50 kilos a mitad del verano y le dijeron que nanai.Entonces que,te vienen con la oferta que pides mas 15 kilos en variables y le vas a decir que no por quedarte con un jugador que NO quiere estar en el Real Madrid y que no iba a estar implicado con el equipo y por tanto no iba a rendir a su nivel y finalmente lo habriamos traspasado por la mitad pues que quieres que te diga,buena operacion xD.
Y lo del sueldo de Benzema y no darselo a Di Maria,ya lo dije otras veces,a la hora de pedir un aumento,la situacion para cada jugador es distinta,ahora lo que esta claro es que no puedes pedir renovaciones cada año como hace Di Maria,por que hacia apenas 1 año que habia renovado le habian subido la ficha a 5 millones netos,cuando llega este verano pide 8 y si se los das y hace otra buena temporada te pide 12 al verano siguiente y asi hasta que deje de rendir y entonces no se bajara el sueldo no xDDD
Luego que el fichaje de James innecesario o no,mala copia de Di Maria o no... ya veremos,Di Maria sigue sin ser interior solo fue un experimento que salio bien,mi consejo al Real Madrid es que si necesita un interior de largo recorrido,es que lo busque en el mercado y se deje de reconvertir mediapuntas y extremos a esa posicion.
P.D-> Antes se me olvido comentar lo de Chicharito,es facil.
El Mister quiere un delantero centro,pero no quiere un delantero top,no quiere un titular,quiere un delantero centro de perfil medio para fortalecer el banquillo que es una parte importante de un equipo campeon,vamos que lo que hacia falta no era un Falcao ni un Cavani,era un Chicharito o un Adebayor o delanteros de este estilo.
Ademas que no hace tanto se hablaban maravillas de Chicharito y ahora parece que nos hayan vendido a Bojan xDDD
Y por cierto,Falcao queria venir al Madrid pero con las mismas condiciones con las que se fue al Manchester y dejarse 20 kilos en una cesion eso NO es aceptable en el Real Madrid,mas que nada por que no sabes como esta la rodilla,no sabes como te va a rendir,ya esta rondando los 30 años,no era el momento para hacer un desembolso grande por Falcao,ademas de que mira demasiado el dinero,si no ya estaria en el Madrid.
Lo que ha hecho Falcao fue conseguir todo lo que queria es decir,salir del monaco,tener el mismo sueldo y tener un colchon de seguridad por si su temporada resulta ser un fiasco,esta en Manchester,sigue con sus 18 kilos netos y si su temporada resulta ser un fiasco en vez de bajarse el sueldo y fichar por cualquier equipo que lo quiera,simplemente agota su contratazo con el Monaco y a correr,llamadle tonto a Falcao jajaja
Decanato- Campeón del mundo
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Re: Kroos no es medio defensivo
Ya, Gintonic, pero piensa, ya que exculpas a la directiva, qué hubiese preferido DEPORTIVAMENTE la afición (incluso económicamente), hasta Ancelotti (que a ese parece que ni le han preguntado): subirle la ficha a Dimaría y mantener algo que FUNCIONA o traerte a James por 80 MM más ficha para un puesto QUE NO EXISTE en el sistema de juego del entrenador, y que no existiendo encima lo tienes ya cubierto con Isco??? ... como comprenderás, el criterio DEPORTIVO es que es a todas luces inexistente, un despropósito completo vamos ... y es que si es por números, no era necesario compensar los 80 MM de James con los 80 MM de Dimaría, simpemente NO HACIENDO ninguna de las dos operaciones y te quedas igual ... lo de Kroos me parece una gran incorporación, eso si ... y Navas le veo las mejores virtudes de Casillas y los mismos defectos que el de Móstoles, pero me parece una buena incorporación ... lo que desarma todo, a mi modo de ver, son las dos salidas de Xabi y Dimaría, y yo sigo pensando que en ninguno de los dos casos, POR LO QUE SEA, el Madrid ha puesto demasiado interés ...
Última edición por Decanato el Miér Sep 03, 2014 10:23 pm, editado 1 vez
trukop- Pichichi
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Re: Kroos no es medio defensivo
Gintonic escribió:@trukop-> Aqui todos parecemos entrenadores y todo el mundo parece director deportivo calentandose la cabeza con fichajes,no fichajes,bla,bla,bla...
Que la salida de Xabi fue precipitada,si,pero por que el jugador pidio irse,no por que el club no lo quisiera retener,si la intencion del club fuese traspasarlo en la supercopa se habria quedado en la grada con Kedhira y tampoco habria estado en la presentacion de la camiseta de la Champions.Lo de Di Maria por dinero pero eso ya lo sabiamos,la verdad poca culpa tiene la directiva de que 2 titulares se quieran ir.
Y Navas para salir del paso? la verdad a mi me sorprende que ningun grande lo haya fichado antes por que lleva como 3 años haciendo paradas imposibles,la de puntos que le ha dado al Levante con partidazos antologicos,es un porterazo Keylor,lo que pasa es que algunos todavia lo descubren ahora o se piensan que es una promesa de 23 años,pero el bueno de Keylor ya tiene 28.
No voy a ser yo quien te diga que Vidal o Pogba no le darian un plus fisico al mediocampo del Madrid,por que estaria mintiendo.Por que son dos centrocampistas con muuucho recorrido,ahora tambien te digo,los dos,tanto Pogba como Vidal a dia de hoy,no tienen el rigor tactico que te aporta un jugador como Xabi Alonso.Yo sinceramente,para mejorar el mediocampo del R.Madrid no ficharia a ninguno de esos dos basicamente por que el Madrid no necesita un jugador de ese corte como titular indiscutible.Con un jugador de un perfil medio es mas que suficiente para suplir esa carencia con un Luiz Gustavo,Matuidi o cualquiera de los Bender (Lars o Sven) estaria perfecto,pero al no salir Sami pues no hacia falta nadie,por que al final tienes 2 jugadores por puesto y todos con caracteristicas distintas.
Ademas que no sabemos como puede rendir Illarramendi en su sitio,por que un mediocampo Kroos-Illarra-Modric puede ser la clave de este Real Madrid,por que hasta ahora a Illarra solo lo vimos con experimentos de ponerlo de interior y bla bla bla,pero hay que recordar que a este chaval sele ficho por una millonada y no se le ha puesto en su sitio ni una vez,a ver si Carletto abre la pestaña y le da oportunidades en su posicion y si aun asi no rinde,gracias por los servicios prestados y puerta.
Y bueno,decir que Di Maria es un jugador bastante anarquico siempre lo ha sido y siempre lo va a ser,que recupere balones y le diese equilibro al año pasado es solamente por una cosa,se vaciaba tambien defendiendo cosa que otros no hacen tan simple como eso,si nadie defiende y llega uno que corre a todos los balones parece que tiene un sentido tactico excelente pero no es mas que un espejismo,lo mismo paso con Lass cuando llego al Madrid el mediocampo era una casa de señoritas y llego uno que ponia un poco de garra y nos parecia el mejor del mundo en su posicion (y no comparo a Lass con Di Maria el argentino es netamente superior en cualquier aspecto xD)
Deberías ver más los partidos de la Juve. Vidal y Pogba son los que dan equilibrio y transición defensa-ataque a la juve, además de llegada desde 3/4. Pirlo está para sacarla desde atrás jugada. Vidal es muy bueno tácticamente, siempre hace lo correcto en el momento oportuno, además de marcarse un maratón por partido y morder como un animal al contrario. Pogba es más flojo tácticamente, pero sólo tiene 21 años y viendo su crecimiento en los dos últimos años, a poco que mejores será el nuevo Toure.
Por otro lado, DECANATO tiene RAZÓN. Si un jugador quiere IRSE y el ClUb no QUierE que se VaYa, pues no se VA.
Illarra es más incógnita que otra cosa. El año pasado es cierto que jugo más de interior que de MCD, pero en los partidos que jugo de MCD (Dormunt por ejemplo) fracaso de manera estrepitosa. A ver este año pero seguimos sin tener ese jugador box-to-box que siempre ha usado Ancelotti y que da equilibrio al equipo (Di Maria era el hombre dentro de su caos).
Halilovic_Crack escribió:
Pirlo ha jugado de MCD lo mismo que Xavi, que muchas veces son los primeros en la salida de la pelota? por supuesto, pero en defensa nunca he visto a pirlo ser el primer centrocampista. Yo siempre lo he visto o delante de un medio defensivo o al lado, vamos lo mismo que cualquier medio creativo, digamos Xavi de nuevo.
Pirlo empezó jugando de media punta, pero cuando llegó al Milan empezó a jugar de medio centro porque en el equipo estaba un tal Rui Costa. Ahí, Anceloti le puso al lado de Seedorf (como medio más ofensivo) y a Gattuso (como box-to-box) y Pirlo la rompió (ese Milan jugaba con un claro 4-3-3).
Salvando las distancias, Pirlo juega de 4 tipo Guardiola.
orgullomadridist@- Campeón del mundo
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- Mensaje n°62
Re: Kroos no es medio defensivo
Illarra de interior??? Cuando y donde ha jugado Illarra de interior?
masia- Pichichi
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- Mensaje n°63
Re: Kroos no es medio defensivo
Se que a muchos no les va a interesar, pero el otro dia escuchando radio marca entro Axel Torres para hablar sobre todo de Kroos, y lo que vino a decir basicamente sobre que tipo de mediocampista es, y dijo que se trata de un mediocampista con mas vocacion ofensiva que defensiva, jugador que se suma con facilidad al ataque, vamos que es un llegador al estilo Cesc o Rakitic, y que tiene lagunas defensivas por lo que de MCD no lo veia ni de coña, es mas, no se si fue asi, pero dijo que contra el Madrid jugo mas o menos ahi y fue un desastre.
Axel Torres no es que sea la verdad absoluta del futbol, pero si es verdad que entre el y su equipo de ojeadores habran visto mucho a Kroos, y creo que su opinion en cuanto posicionamiento de Kroos es bastante fiable, por cierto dijo que era un pedazo de centrocampista, eso lo sabemos todos.
Axel Torres no es que sea la verdad absoluta del futbol, pero si es verdad que entre el y su equipo de ojeadores habran visto mucho a Kroos, y creo que su opinion en cuanto posicionamiento de Kroos es bastante fiable, por cierto dijo que era un pedazo de centrocampista, eso lo sabemos todos.
trukop- Pichichi
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- Mensaje n°64
Re: Kroos no es medio defensivo
orgullomadridist@ escribió:Illarra de interior??? Cuando y donde ha jugado Illarra de interior?
Siempre que ha coincidido con Alonso en el 11.
trukop- Pichichi
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- Mensaje n°65
Re: Kroos no es medio defensivo
masia escribió:Se que a muchos no les va a interesar, pero el otro dia escuchando radio marca entro Axel Torres para hablar sobre todo de Kroos, y lo que vino a decir basicamente sobre que tipo de mediocampista es, y dijo que se trata de un mediocampista con mas vocacion ofensiva que defensiva, jugador que se suma con facilidad al ataque, vamos que es un llegador al estilo Cesc o Rakitic, y que tiene lagunas defensivas por lo que de MCD no lo veia ni de coña, es mas, no se si fue asi, pero dijo que contra el Madrid jugo mas o menos ahi y fue un desastre.
Axel Torres no es que sea la verdad absoluta del futbol, pero si es verdad que entre el y su equipo de ojeadores habran visto mucho a Kroos, y creo que su opinion en cuanto posicionamiento de Kroos es bastante fiable, por cierto dijo que era un pedazo de centrocampista, eso lo sabemos todos.
Subscribo lo que dices. Kroos puede jugar de MCD si y sólo si le pones al lado o un poco por delante (interior) un box-to-box que haga el trabajo de barrer y cubrirle sus cagadas tácticas en defensa. Además, un box-to-box con sentido táctico (Vidal en esto me parece un genio) te da aire para que el MCD de repente, se marque una espantada subiendo a rematar de 3/4 si el físico le da.
masia- Pichichi
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- Mensaje n°66
Re: Kroos no es medio defensivo
Si le pones a un tio como Vidal o Pogba claro que vale de MCD, asi vale hasta Pirlo que no defiende nada, pero yo estaba hablando de un MCD puro y solo, al estilo de Alonso o Busquets, donde jugaban con dos por delante mas ofensivos que defensivos.
Decanato- Campeón del mundo
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- Mensaje n°67
Re: Kroos no es medio defensivo
El problema de operar con el marketing por delante, como hace Flori, es que supone maniatar al entrenador salvo que este tenga los cojones muy bien puestos, porque encima le obligas a que ciertos jugadores jueguen ... algo parecido sucedió con el caso Beckham, cuando lo trajeron teniendo a Figo y hubo que meterlo a dolor hasta de mediocentro ... con James está pasando algo parecido, Ancelotti SE ESTÁ VIENDO OBLIGADO a hacerle hueco y ni siquiera sabe donde, pero sabe que va a tener que jugar de titular ... es de locos, con un equipo CAMPEÓN que tienes, le metes a Kross, al portero y un MCD bueno y te hartas ... al delantero, viniendo Jesé no lo veía tan necesario, pero bueno ...
Lo llevo diciendo mucho tiempo, si al Madrid algún día le da por aplicar criterios deportivos a sus fichajes será temible, para marcar una nueva época ...
Por cierto, es la primera vez que el Madrid se ve OBLIGADO a vender a una de sus estrellas para sufragar la inversión en otra ... me resulta extremadamente raro ...
Lo llevo diciendo mucho tiempo, si al Madrid algún día le da por aplicar criterios deportivos a sus fichajes será temible, para marcar una nueva época ...
Por cierto, es la primera vez que el Madrid se ve OBLIGADO a vender a una de sus estrellas para sufragar la inversión en otra ... me resulta extremadamente raro ...
orgullomadridist@- Campeón del mundo
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- Mensaje n°68
Re: Kroos no es medio defensivo
trukop escribió:orgullomadridist@ escribió:Illarra de interior??? Cuando y donde ha jugado Illarra de interior?
Siempre que ha coincidido con Alonso en el 11.
Lo dudo. Otra cosa es que en ataque estático tenga un recorrido de interior derecho o volante, pero de Interior como tal, imposible
trukop- Pichichi
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- Mensaje n°69
Re: Kroos no es medio defensivo
masia escribió:Si le pones a un tio como Vidal o Pogba claro que vale de MCD, asi vale hasta Pirlo que no defiende nada, pero yo estaba hablando de un MCD puro y solo, al estilo de Alonso o Busquets, donde jugaban con dos por delante mas ofensivos que defensivos.
Guardiola ha sido de los mejores MCD que ha dado este país y era una lacra defendiendo. Le tenías que poner a un interior (Bakero) o a veces a dos (Bakero-Amor) para que la cosa pitara en la época del Dream Team.
Y por otro lado, Busquets sin un jugador que saque la pelota jugada al lado es una castaña pilonga. Alonso, sin tener el nivel táctico de Busquets, si te hacía las dos labores, pero su infumable velocidad tampoco le hacía la quinta esencia en esa posición.
La realidad es que a día de hoy no hay MCD perfecto. Que tiempos aquellos de los Mazinho, M.Silva o Redondo, jugadores que te lo hacían todo y encima bien.
Gintonic- Suplente
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- Mensaje n°70
Re: Kroos no es medio defensivo
@Decanato -> El club,el aficionado y el entrenador,por querer,querian quedarse con todos,si ahora resulta que los jugadores se quieren ir y las condiciones para que se vayan se dan,pues adios muy buenas.
Para quedarte con un Di Maria que no quiere estar y al que de quedarse ibas a tener que acabar regalando en enero o en verano por que se echo el curso jugando andando y rajando pues oye,cojes los 75 kilos y mejor para todos.
*Edit -> Y lo que no puede hacer el Madrid es bajarse los pantalones con Di Maria dandole los 8 kilos despues de toda esta historia,por que estaria marcando un precedente para futuras renovaciones y si miras atras el Madrid no se bajo los pantalones ni con Cristiano que queria renovar antes y lo hicieron esperar,queria el 100% de los derechos de imagen y le hicieron ceder el 40% y finalmente queria mas sueldo del que tiene.
Entonces si no te bajas los pantalones con Cristiano para no asentar un precedente,no puedes ir y hacerlo con Di Maria por que a los 15 dias tienes a toda la plantilla en la puerta.
@Trukop ->
Yo he visto la juve,he visto a Vidal y a Pogba jugar y solo por eso te puedo decir que tu forma de describirlos parece un copy-paste de algun periodico.
Que Vidal y Pogba aportan recorrido al mediocampo de un equipo,cierto,que aportan en defensa cierto,que se incorporan bien al ataque cierto,que son jugadores con un gran sentido tactico,pues no.Tanto Pogba como Vidal son jugadores mucho mas desordenados de lo que parece,lo de Pogba probablemente sea juventud y estos años al lado de Pirlo le estan viniendo que ni pintados al frances,en 3 años va a ser el mejor del mundo si sigue con esta progresion.
Vidal es un jugador que en ataque da gusto verle jugar tiene llegada,tiene calidad,ahora en defensa no es tan espectacular como lo pinta la prensa,es solvente en la parcela defensiva no por gran defensor,tampoco por ser un jugador con gran rigor tactico que este siempre bien posicionado,simplemente es solvente en defensa por que se pega unos palizones cada partido que te quedas flipanding XDD
Ahora decir que Vidal o Pogba te ofrecen el rigor tactico que te puede ofrecer un jugador como Xabi Alonso o Busquets es simplemente falso.
Ahora Kroos puede ser el vertice del mediocampo del Madrid con un jugador al lado que le haga el trabajo sucio,incluso puede serlo sin ese jugador,pero no se va a adaptar a eso en 15 dias,es mas,yo veo mas a Modric ahi que a Kroos pero bueno.
Pero lo que esta claro,es que habiendo lo que hay,no necesitas ni a Vidal,ni a Pogba,necesitas un jugador menos "titular" por decirlo de alguna manera,por que como he dicho,el Madrid esta temporada va a jugar un MONTON de partidos con James-Kroos-Modric como media titular.
Ademas,que si ahora resulta que Illarra nos sorprende y rinde como se le suponia cuando vino y Casemiro hace un temporadon en Oporto... no necesitas fichar a nadie,hay que dar la oportunidad a los que hay y si resulta que no dan el nivel pues ya se buscaran soluciones en invierno o el verano que viene.
----
Sobre James y buscarle sitio y tal... pues mira,fue una "Florentinada" lo de James tan simple como eso,pero si el chico encuentra su sitio en el equipo calidad le sobra eso ya lo dejo claro en 2-3 partidos que jugo.
Para quedarte con un Di Maria que no quiere estar y al que de quedarse ibas a tener que acabar regalando en enero o en verano por que se echo el curso jugando andando y rajando pues oye,cojes los 75 kilos y mejor para todos.
*Edit -> Y lo que no puede hacer el Madrid es bajarse los pantalones con Di Maria dandole los 8 kilos despues de toda esta historia,por que estaria marcando un precedente para futuras renovaciones y si miras atras el Madrid no se bajo los pantalones ni con Cristiano que queria renovar antes y lo hicieron esperar,queria el 100% de los derechos de imagen y le hicieron ceder el 40% y finalmente queria mas sueldo del que tiene.
Entonces si no te bajas los pantalones con Cristiano para no asentar un precedente,no puedes ir y hacerlo con Di Maria por que a los 15 dias tienes a toda la plantilla en la puerta.
@Trukop ->
Yo he visto la juve,he visto a Vidal y a Pogba jugar y solo por eso te puedo decir que tu forma de describirlos parece un copy-paste de algun periodico.
Que Vidal y Pogba aportan recorrido al mediocampo de un equipo,cierto,que aportan en defensa cierto,que se incorporan bien al ataque cierto,que son jugadores con un gran sentido tactico,pues no.Tanto Pogba como Vidal son jugadores mucho mas desordenados de lo que parece,lo de Pogba probablemente sea juventud y estos años al lado de Pirlo le estan viniendo que ni pintados al frances,en 3 años va a ser el mejor del mundo si sigue con esta progresion.
Vidal es un jugador que en ataque da gusto verle jugar tiene llegada,tiene calidad,ahora en defensa no es tan espectacular como lo pinta la prensa,es solvente en la parcela defensiva no por gran defensor,tampoco por ser un jugador con gran rigor tactico que este siempre bien posicionado,simplemente es solvente en defensa por que se pega unos palizones cada partido que te quedas flipanding XDD
Ahora decir que Vidal o Pogba te ofrecen el rigor tactico que te puede ofrecer un jugador como Xabi Alonso o Busquets es simplemente falso.
Ahora Kroos puede ser el vertice del mediocampo del Madrid con un jugador al lado que le haga el trabajo sucio,incluso puede serlo sin ese jugador,pero no se va a adaptar a eso en 15 dias,es mas,yo veo mas a Modric ahi que a Kroos pero bueno.
Pero lo que esta claro,es que habiendo lo que hay,no necesitas ni a Vidal,ni a Pogba,necesitas un jugador menos "titular" por decirlo de alguna manera,por que como he dicho,el Madrid esta temporada va a jugar un MONTON de partidos con James-Kroos-Modric como media titular.
Ademas,que si ahora resulta que Illarra nos sorprende y rinde como se le suponia cuando vino y Casemiro hace un temporadon en Oporto... no necesitas fichar a nadie,hay que dar la oportunidad a los que hay y si resulta que no dan el nivel pues ya se buscaran soluciones en invierno o el verano que viene.
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Sobre James y buscarle sitio y tal... pues mira,fue una "Florentinada" lo de James tan simple como eso,pero si el chico encuentra su sitio en el equipo calidad le sobra eso ya lo dejo claro en 2-3 partidos que jugo.
trukop- Pichichi
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- Mensaje n°71
Re: Kroos no es medio defensivo
Gintonic escribió:
@Trukop ->
Yo he visto la juve,he visto a Vidal y a Pogba jugar y solo por eso te puedo decir que tu forma de describirlos parece un copy-paste de algun periodico.
Que Vidal y Pogba aportan recorrido al mediocampo de un equipo,cierto,que aportan en defensa cierto,que se incorporan bien al ataque cierto,que son jugadores con un gran sentido tactico,pues no.Tanto Pogba como Vidal son jugadores mucho mas desordenados de lo que parece,lo de Pogba probablemente sea juventud y estos años al lado de Pirlo le estan viniendo que ni pintados al frances,en 3 años va a ser el mejor del mundo si sigue con esta progresion.
Vidal es un jugador que en ataque da gusto verle jugar tiene llegada,tiene calidad,ahora en defensa no es tan espectacular como lo pinta la prensa,es solvente en la parcela defensiva no por gran defensor,tampoco por ser un jugador con gran rigor tactico que este siempre bien posicionado,simplemente es solvente en defensa por que se pega unos palizones cada partido que te quedas flipanding XDD
Ahora decir que Vidal o Pogba te ofrecen el rigor tactico que te puede ofrecer un jugador como Xabi Alonso o Busquets es simplemente falso.
Ahora Kroos puede ser el vertice del mediocampo del Madrid con un jugador al lado que le haga el trabajo sucio,incluso puede serlo sin ese jugador,pero no se va a adaptar a eso en 15 dias,es mas,yo veo mas a Modric ahi que a Kroos pero bueno.
Pero lo que esta claro,es que habiendo lo que hay,no necesitas ni a Vidal,ni a Pogba,necesitas un jugador menos "titular" por decirlo de alguna manera,por que como he dicho,el Madrid esta temporada va a jugar un MONTON de partidos con James-Kroos-Modric como media titular.
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Sobre James y buscarle sitio y tal... pues mira,fue una "Florentinada" lo de James tan simple como eso,pero si el chico encuentra su sitio en el equipo calidad le sobra eso ya lo dejo claro en 2-3 partidos que jugo.
Vidal tiene dos cosas buenas:
a) Está siempre en el sitio correcto, tanto en ataque como en defensa.
b) El físico y su intensidad le dan para no parar de moverse los 90 minutos, lo que da la sensación de multiplicarse en el campo.
Esto lo teníamos un poco con el fideo aunque fuera un desastre colocándose tanto en defensa como en ataque. Lo suplía porque es infinitamente más rápido que Vidal. Si Vidal fuera como tu dices (sólo sabe correr), no robaría ni estorbaría como lo hace. De hecho, Vidal ha jugado de todo, incluido central. Eso no lo haces si no eres un monstruo táctico.
Gintonic- Suplente
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- Mensaje n°72
Re: Kroos no es medio defensivo
@Trukop -> no me entiendas mal,no digo que Vidal sea malo y solo sepa correr.Vidal me parece uno de los mejores centrocampistas del panorama actual.
Lo que quiero decir,es que en defensa no es TAN bueno como nos lo pintas tu ahora por ejemplo,es bueno si,te aporta recorrido y soluciones tanto en ataque como en defensa,ahora no es ese futbolista total que me quieres vender.
Le daria un plus al Madrid de eso no me cabe duda,pero es tan simple como que el Madrid no necesita un jugador como el.No lo necesita de titular indiscutible lo necesita como jugador que aporte soluciones desde el banquillo y para eso no fichas a Vidal,ni a Pogba.
Lo que quiero decir,es que en defensa no es TAN bueno como nos lo pintas tu ahora por ejemplo,es bueno si,te aporta recorrido y soluciones tanto en ataque como en defensa,ahora no es ese futbolista total que me quieres vender.
Le daria un plus al Madrid de eso no me cabe duda,pero es tan simple como que el Madrid no necesita un jugador como el.No lo necesita de titular indiscutible lo necesita como jugador que aporte soluciones desde el banquillo y para eso no fichas a Vidal,ni a Pogba.
Leyenda- Campeón del mundo
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- Mensaje n°73
Re: Kroos no es medio defensivo
+1, abra q repasar el cocepto interior y pivote defensivotrukop escribió:orgullomadridist@ escribió:Illarra de interior??? Cuando y donde ha jugado Illarra de interior?
Siempre que ha coincidido con Alonso en el 11.
Halilovic_Crack- Jugador revelación
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- Mensaje n°74
Re: Kroos no es medio defensivo
Pues lo que yo digo, siempre juega con un medio defensivo al lado o por detrás. Claro que sale el jugando, pero no es el que tiene la responsabilidad defensiva en la media.trukop escribió:Gintonic escribió:@trukop-> Aqui todos parecemos entrenadores y todo el mundo parece director deportivo calentandose la cabeza con fichajes,no fichajes,bla,bla,bla...
Que la salida de Xabi fue precipitada,si,pero por que el jugador pidio irse,no por que el club no lo quisiera retener,si la intencion del club fuese traspasarlo en la supercopa se habria quedado en la grada con Kedhira y tampoco habria estado en la presentacion de la camiseta de la Champions.Lo de Di Maria por dinero pero eso ya lo sabiamos,la verdad poca culpa tiene la directiva de que 2 titulares se quieran ir.
Y Navas para salir del paso? la verdad a mi me sorprende que ningun grande lo haya fichado antes por que lleva como 3 años haciendo paradas imposibles,la de puntos que le ha dado al Levante con partidazos antologicos,es un porterazo Keylor,lo que pasa es que algunos todavia lo descubren ahora o se piensan que es una promesa de 23 años,pero el bueno de Keylor ya tiene 28.
No voy a ser yo quien te diga que Vidal o Pogba no le darian un plus fisico al mediocampo del Madrid,por que estaria mintiendo.Por que son dos centrocampistas con muuucho recorrido,ahora tambien te digo,los dos,tanto Pogba como Vidal a dia de hoy,no tienen el rigor tactico que te aporta un jugador como Xabi Alonso.Yo sinceramente,para mejorar el mediocampo del R.Madrid no ficharia a ninguno de esos dos basicamente por que el Madrid no necesita un jugador de ese corte como titular indiscutible.Con un jugador de un perfil medio es mas que suficiente para suplir esa carencia con un Luiz Gustavo,Matuidi o cualquiera de los Bender (Lars o Sven) estaria perfecto,pero al no salir Sami pues no hacia falta nadie,por que al final tienes 2 jugadores por puesto y todos con caracteristicas distintas.
Ademas que no sabemos como puede rendir Illarramendi en su sitio,por que un mediocampo Kroos-Illarra-Modric puede ser la clave de este Real Madrid,por que hasta ahora a Illarra solo lo vimos con experimentos de ponerlo de interior y bla bla bla,pero hay que recordar que a este chaval sele ficho por una millonada y no se le ha puesto en su sitio ni una vez,a ver si Carletto abre la pestaña y le da oportunidades en su posicion y si aun asi no rinde,gracias por los servicios prestados y puerta.
Y bueno,decir que Di Maria es un jugador bastante anarquico siempre lo ha sido y siempre lo va a ser,que recupere balones y le diese equilibro al año pasado es solamente por una cosa,se vaciaba tambien defendiendo cosa que otros no hacen tan simple como eso,si nadie defiende y llega uno que corre a todos los balones parece que tiene un sentido tactico excelente pero no es mas que un espejismo,lo mismo paso con Lass cuando llego al Madrid el mediocampo era una casa de señoritas y llego uno que ponia un poco de garra y nos parecia el mejor del mundo en su posicion (y no comparo a Lass con Di Maria el argentino es netamente superior en cualquier aspecto xD)
Deberías ver más los partidos de la Juve. Vidal y Pogba son los que dan equilibrio y transición defensa-ataque a la juve, además de llegada desde 3/4. Pirlo está para sacarla desde atrás jugada. Vidal es muy bueno tácticamente, siempre hace lo correcto en el momento oportuno, además de marcarse un maratón por partido y morder como un animal al contrario. Pogba es más flojo tácticamente, pero sólo tiene 21 años y viendo su crecimiento en los dos últimos años, a poco que mejores será el nuevo Toure.
Por otro lado, DECANATO tiene RAZÓN. Si un jugador quiere IRSE y el ClUb no QUierE que se VaYa, pues no se VA.
Illarra es más incógnita que otra cosa. El año pasado es cierto que jugo más de interior que de MCD, pero en los partidos que jugo de MCD (Dormunt por ejemplo) fracaso de manera estrepitosa. A ver este año pero seguimos sin tener ese jugador box-to-box que siempre ha usado Ancelotti y que da equilibrio al equipo (Di Maria era el hombre dentro de su caos).Halilovic_Crack escribió:
Pirlo ha jugado de MCD lo mismo que Xavi, que muchas veces son los primeros en la salida de la pelota? por supuesto, pero en defensa nunca he visto a pirlo ser el primer centrocampista. Yo siempre lo he visto o delante de un medio defensivo o al lado, vamos lo mismo que cualquier medio creativo, digamos Xavi de nuevo.
Pirlo empezó jugando de media punta, pero cuando llegó al Milan empezó a jugar de medio centro porque en el equipo estaba un tal Rui Costa. Ahí, Anceloti le puso al lado de Seedorf (como medio más ofensivo) y a Gattuso (como box-to-box) y Pirlo la rompió (ese Milan jugaba con un claro 4-3-3).
Salvando las distancias, Pirlo juega de 4 tipo Guardiola.
Halilovic_Crack- Jugador revelación
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- Mensaje n°75
Re: Kroos no es medio defensivo
Pero si el año pasado Busquets no jugó ni un solo partido de interior, vamos a dejar de decir estupideces. Si te refieres a MCD se le vieron carencias por culpa del mal estado de los demás como bien dice, no es un tio rápido y si le dejan en bolas sufre. Pero Busquets cuando ha jugado con alguien por detrás lo hizo bien, tiene calidad de sobras, pero sin duda su puesto ideal es el pivote defensivo.asdlf escribió:trukop escribió:Halilovic_Crack escribió:
Busquets ya jugó bastantes partidos de interior en la época Pep y lo hizo muy bien, pero busquets es un caso raro, tiene una calidad brutal y además tácticamente es el mejor del mundo, lo mismo xabi alonso, también le recuerdo partidos de interior, medio defensivo Xabi lo ha sido más en el Madrid.
Con Pep, cuando Busquets se hizo con la titularidad, desplazo a Toure del MCD a interior con llegada. Busquets es, sin duda, el jugador posicional con más sentido táctico que hay en el mundo y un gran pase al primer toque. Pero calidad para jugar de interior o de espaldas a portería anda bastante limitado. De hecho, el año pasado por culpa de la baja forma de Iniesta-Xavi-Messi, se le vieron bastante las costuras porque tenía que hacer de MCD creador y ahí, Busquets tiene lagunas. Por lo demás, si a Busquets le pones un medio creador (Toure, Xavi, Iniesta, etc), Busi es el mejor MCD del mundo.
Y ahora el madrid.
He esperado a que acabara el mercado de fichajes. Ahora lo digo en voz alta. Florentino ha cuadrado el círculo. Sólo un loco es capaz de cargarse un equipo campeón de europa cuando sólo le hacían falta un par de retoques. Repasemos.
Traes a Kroos. Perfecto, de 10.
Fichas a Navas. Vale, no es lo que el madrid necesita pero si es un jugador de transición hasta que encontremos un portero top.
Fichas a James por una talegada. ¿WTF? ¿Y éste para qué? Isco también es media punta y ha conseguido adaptarse al puesto de interior. Pero James no tiene pinta de que vaya a hacer el sacrificio defensivo que ha hecho Isco...y a la vista de los primeros partidos, tiene pinta que no lo hará.
Fichas a Chicharito. Vamos hombre, menudo circo.Vendesregalas a tu portero titular. No es un portero para tirar cohetes y encima has fichado a Navas. No es mala operación pero es que el que acaba de titular es Casillas.
Vendes a Morata por un pastizal. Perfecto.
Cedes a Casemiro y te quedas con Khedira, que además de ser una castaña de jugador, está con la cabeza en otro sitio y se pasa más tiempo en la enfermería que en el campo.
Dejas salir a Alonso a falta de unos días para el final del mercado. No está ya en su mejor momento, pero era el mejor jugador táctico que teníamos en el medio. Cagada sobre todo por el momento en que se produce la salida.
Vendes a Di Maria por una pasta. No lo veo mal ya que si quieres mantener unos topes salariales, esto es un golpe de autoridad. Pero el fideo, a pesar de todos sus defectos, era un jugador que dentro de su absoluto caos, daba equilibrio al centro del campo por su ida-vuelta.
Resultado. Se van dos medios titulares que aportaban equilibrio y vienen dos jugadores superiores en el aspecto atacante, pero peores tanto táctica, como defensivamente. ¿Tan difícil era no fichar el cromito del mundial y ya que se te va Di Maria, ir a por uno de los mejores box-to-box del mundo? Me da igual Vidal que Pogba. Uno está más hecho y el otro acabará siendo el mejor del mundo en su puesto en el corto plazo, además de tener un cañón de disparo y dominar el juego aéreo.
Con Vidal o Pogba, Kroos podría jugar perfectamente de MCD porque le cubrirían sus lagunas tácticas en defensa. Además de tener un jugador de ida-vuelta con mucho más sentido táctico del que tenía Di Maria. Y no hay que olvidar que Ancelotti siempre ha tenido el gusto de tener en el MCD un jugador de clase para sacar la pelota y de interior, un jugador que barriera. En el Milan que ganó la champions, esta labor la hacían Pirlo de MCD sacando la pelota y Gattuso corriendo por todos, ayudando al equipo y haciendo el box-to-box del que hablo.
Resumiendo. Kroos puede jugar perfectamente de MCD (como lo hacía y hace Pirlo) pero necesita de interior a un tío que barra y le cubra tanto en ataque como sobre todo en defensa. Vamos, que con Pogba o Vidal la cosa funcionaría pero si le tienen que cubrir la espalda Isco Modric o James nos van a pintar la cara a base de bien. Khedira puede hacerlo pero...buf...
Resumen perfecto, suscribo punto por punto lo expuesto.
Busquets es un MCD de puta madre, pero interior? Vamos, no me jodas, coincido contigo que el año pasado se le vieron bien las carencias en esa posición.
Al final y como yo soy incapaz de tragar con Khedira (el otro día justo salir intentó dar un pase fácil y se la entregó al contrario) la única solución es Illarra, Kroos y Modric. No olvidemos que illarra vino para ser nuestro Busquets y que el chaval demostró antes de llegar al madrid que es bueno, con continuidad se le pueden ir la falta de confianza que arrastra.