Fútbol y millones

HELL escribió:No te canses dani, en su pekenia mente burguesa JAMAS entrara el concepto de reparto social, no pueden entender ke un trabajador DEBE cobrar lo mismo ke otro a iguales horas, no entienden ke es el ESTADO el ke elige kien estudia en base a sus resultados academicos, ke es el Estado el ke decide a ke distinarte conforme tus capacidades, ke es el Estado el ke esta obligado a satisfacer TUS NECESIDADES MINIMAS, ke es el Estado kien repartira el sobrante, ke en un futuro cercano, una vez tomadas las bases iniciales la propia institucion familiar debe desaparecer pues es el primer centro jerarkiko ke estropea al compañero, ke lo hace sentir especial sin serlo..., algunos me direis ke esto se parece a 1.984 o a Nosotros de Zamiatin, pero resulta ke es la UNIKA manera de ke desaparezcan los pobres, y resulta ke en el Mundo, en este mundo en ke vivimos hay MUCHOS mas pobres ke klase media, y las puertas las tiraran algun dia kuando tengan conciencia de si mismos y su poder.

Me hablais de responsabilidad, acaso no tiene responsabilidad un obrero????, kien vale mas el ke planea o el ke ejecuta????, en mi opinion valen lo mismo, con la diferencia ke el ke ejecuta realiza un trabajo fisico, muchas veces a la intemperie, y kon un peligro REAL para su integridad fisica.

Pero ya digo, no pretendo ke lo entendais, por tanto pues ahi os kedais burgueses   sois las salamandras de la guerra de las salamandras de karel, pero kon el tiempo alcanzareis conciencia de clase y os rebelareis igual ke hicieron ellas, solo espero ke no termineis komo ellas...

Joder menudo rollo me he soltado..., kasi no se si pedir perdon     

Una utopia, y mira que te lo digo yo que en estos temas tiendo a ser mas soñador que realista.
Tienes mucha razon, pero entonces perderias una fuerza importante que tambien mueve al ser humano y es la ambicion. No la ambicion de ayudar, sino la de mejorar, personalmente, economicamente, socialmente.
Si te tiene que operar un cirujano neuronal que cobra lo mismo que el que esta pintando la pared del quirofano de al lado mientras se fuma un puro, seguramente no le podras exigir una preparacion absoluta, porque cuando un cirujano se especializa en una rama concreta, no solo lo hace para aumentar su conocimiento y altruistamente mejorar la vida al projimo, tambien lo hace para ganar mas pasta y ser mas considerado en su circulo y crecer socialmente.
Evidentemente que hay muchiiiiisimos que actuan solidariamente y que ofrecen sus servicios por doquier de forma completamente altruista, pero son los menos. El otro dia me contaban que tenian que cubrir las bajas en la mutua con medicos sudamericanos porque los de aqui o se iban fuera (a cobrar mas pasta) o abrian consulta propia (para cobrar mas pasta).
Esto es extensivo a ingenieros, cientificos, arquitectos, etc...todos aquellos que se estan pirando a buscarse la vida fuera. Casi todas las ramas universitarias menos la politica.
Esa aqui tiene terreno adobado.

Si a eso le añades que estan mucho mas considerados socialmente trabajos como medico o bombero que basurero o estibador, como bien dices, pues ya lo tienes todo bien engrasado para que la rueda siga girando.

blackmores escribió:

Aye escribió:

blackmores escribió:

Fingol escribió:

Aye escribió:cani e iniesta....lo que querais. La vocacion existe pero hay empleos que sea hacen puramente por pasta y si no fuera por eso ni dios estudiaria

Por ejemplo la carrera de economía.

http://objection.mrdictionary.net/go.php?n=7454828

   

Joder pues soy pobre y sin putas   

Si vamos, como es logico tengo amigos y muchos conocidos economistas y ADE y ninguno es superrico aparte de los que ya tenian negocio familiar y claro siguen en el cotarro.

Pero macho, vuelta a lo mismo. Estamos hablando en un futuro en una realidad distinta, si la realidad es distinta, el pensamiento es distinto y los estudios serán distinto.

Se supera el capitalismo, pero mantenemos el pensamiento capitalista, estudios capitalistas y producción capitalista?, entonces es seguir en lo mismo, es absurdo lo que plantáis. Si estamos hablando de algo distinto, será distinto la puta madre   , y obviamente eso no llega de golpe, son procesos que llevan a un tiempo, por eso el comunista deja planteado el socialismo como proceso transitorio al comunismo (esto puede tardar 200 años si quieres).

Es lo mismo que comentábamos hace meses sobre lo mismo, y Aye sale con lo mismo, "si mucha igualdad, pero qué pasa con mis revistas de gordas, ellas lo hacen por pasta!!", como si casos puntuales derrumban todo lo demás.

Utopía es lo que decían los estudiosos hace siglos, cuando decían que la mitad del mundo sería pobre, que el 1% de la población tendría el 50% de la riqueza mundial....ah no, que esto es así en verdad...

Lo siento pero no cani...el mundo de piruleta de gordas no existe   

Pues lamentandolo por cani y gente de ideas similares ese mundo dudo muchísimo que lo veamos nosotros, el cambio es jodidamente brutal...

seriamos basicamente otra especie

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:No te canses dani, en su pekenia mente burguesa JAMAS entrara el concepto de reparto social, no pueden entender ke un trabajador DEBE cobrar lo mismo ke otro a iguales horas, no entienden ke es el ESTADO el ke elige kien estudia en base a sus resultados academicos, ke es el Estado el ke decide a ke distinarte conforme tus capacidades, ke es el Estado el ke esta obligado a satisfacer TUS NECESIDADES MINIMAS, ke es el Estado kien repartira el sobrante, ke en un futuro cercano, una vez tomadas las bases iniciales la propia institucion familiar debe desaparecer pues es el primer centro jerarkiko ke estropea al compañero, ke lo hace sentir especial sin serlo..., algunos me direis ke esto se parece a 1.984 o a Nosotros de Zamiatin, pero resulta ke es la UNIKA manera de ke desaparezcan los pobres, y resulta ke en el Mundo, en este mundo en ke vivimos hay MUCHOS mas pobres ke klase media, y las puertas las tiraran algun dia kuando tengan conciencia de si mismos y su poder.

Me hablais de responsabilidad, acaso no tiene responsabilidad un obrero????, kien vale mas el ke planea o el ke ejecuta????, en mi opinion valen lo mismo, con la diferencia ke el ke ejecuta realiza un trabajo fisico, muchas veces a la intemperie, y kon un peligro REAL para su integridad fisica.

Pero ya digo, no pretendo ke lo entendais, por tanto pues ahi os kedais burgueses   sois las salamandras de la guerra de las salamandras de karel, pero kon el tiempo alcanzareis conciencia de clase y os rebelareis igual ke hicieron ellas, solo espero ke no termineis komo ellas...

Joder menudo rollo me he soltado..., kasi no se si pedir perdon     

Una utopia, y mira que te lo digo yo que en estos temas tiendo a ser mas soñador que realista.
Tienes mucha razon, pero entonces perderias una fuerza importante que tambien mueve al ser humano y es la ambicion. No la ambicion de ayudar, sino la de mejorar, personalmente, economicamente, socialmente.
Si te tiene que operar un cirujano neuronal que cobra lo mismo que el que esta pintando la pared del quirofano de al lado mientras se fuma un puro, seguramente no le podras exigir una preparacion absoluta, porque cuando un cirujano se especializa en una rama concreta, no solo lo hace para aumentar su conocimiento y altruistamente mejorar la vida al projimo, tambien lo hace para ganar mas pasta y ser mas considerado en su circulo y crecer socialmente.
Evidentemente que hay muchiiiiisimos que actuan solidariamente y que ofrecen sus servicios por doquier de forma completamente altruista, pero son los menos. El otro dia me contaban que tenian que cubrir las bajas en la mutua con medicos sudamericanos porque los de aqui o se iban fuera (a cobrar mas pasta) o abrian consulta propia (para cobrar mas pasta).
Esto es extensivo a ingenieros, cientificos, arquitectos, etc...todos aquellos que se estan pirando a buscarse la vida fuera. Casi todas las ramas universitarias menos la politica.
Esa aqui tiene terreno adobado.

Si a eso le añades que estan mucho mas considerados socialmente trabajos como medico o bombero que basurero o estibador, como bien dices, pues ya lo tienes todo bien engrasado para que la rueda siga girando.

No hay problema, ke le falta motivacion al amigo neurocirujano????, pues lo cambiamos de destino por el bien comun, igual un tiempo pikando piedra le hace recuperar la motivacion...

Se ke esto es utopico, pero lo cierto es ke el modelo capitalista HA FRACASADO se dice mucho ke el Comunismo fracaso, pero y el capitalismo????, kada vez hay mas diferencias sociales, especialmente entre continentes, y no parece ke se reduzcan, el modelo se muere, y no seremos nosotros, seran las generaciones ke llegan las ke tendran ke elegir el nuevo modelo, espero ke no se ekivoquen...

Todos somos libres de irnos al campo a plantar tomates y montarnos una choza. Es una elección, si os gusta más.

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:No te canses dani, en su pekenia mente burguesa JAMAS entrara el concepto de reparto social, no pueden entender ke un trabajador DEBE cobrar lo mismo ke otro a iguales horas, no entienden ke es el ESTADO el ke elige kien estudia en base a sus resultados academicos, ke es el Estado el ke decide a ke distinarte conforme tus capacidades, ke es el Estado el ke esta obligado a satisfacer TUS NECESIDADES MINIMAS, ke es el Estado kien repartira el sobrante, ke en un futuro cercano, una vez tomadas las bases iniciales la propia institucion familiar debe desaparecer pues es el primer centro jerarkiko ke estropea al compañero, ke lo hace sentir especial sin serlo..., algunos me direis ke esto se parece a 1.984 o a Nosotros de Zamiatin, pero resulta ke es la UNIKA manera de ke desaparezcan los pobres, y resulta ke en el Mundo, en este mundo en ke vivimos hay MUCHOS mas pobres ke klase media, y las puertas las tiraran algun dia kuando tengan conciencia de si mismos y su poder.

Me hablais de responsabilidad, acaso no tiene responsabilidad un obrero????, kien vale mas el ke planea o el ke ejecuta????, en mi opinion valen lo mismo, con la diferencia ke el ke ejecuta realiza un trabajo fisico, muchas veces a la intemperie, y kon un peligro REAL para su integridad fisica.

Pero ya digo, no pretendo ke lo entendais, por tanto pues ahi os kedais burgueses   sois las salamandras de la guerra de las salamandras de karel, pero kon el tiempo alcanzareis conciencia de clase y os rebelareis igual ke hicieron ellas, solo espero ke no termineis komo ellas...

Joder menudo rollo me he soltado..., kasi no se si pedir perdon     

Una utopia, y mira que te lo digo yo que en estos temas tiendo a ser mas soñador que realista.
Tienes mucha razon, pero entonces perderias una fuerza importante que tambien mueve al ser humano y es la ambicion. No la ambicion de ayudar, sino la de mejorar, personalmente, economicamente, socialmente.
Si te tiene que operar un cirujano neuronal que cobra lo mismo que el que esta pintando la pared del quirofano de al lado mientras se fuma un puro, seguramente no le podras exigir una preparacion absoluta, porque cuando un cirujano se especializa en una rama concreta, no solo lo hace para aumentar su conocimiento y altruistamente mejorar la vida al projimo, tambien lo hace para ganar mas pasta y ser mas considerado en su circulo y crecer socialmente.
Evidentemente que hay muchiiiiisimos que actuan solidariamente y que ofrecen sus servicios por doquier de forma completamente altruista, pero son los menos. El otro dia me contaban que tenian que cubrir las bajas en la mutua con medicos sudamericanos porque los de aqui o se iban fuera (a cobrar mas pasta) o abrian consulta propia (para cobrar mas pasta).
Esto es extensivo a ingenieros, cientificos, arquitectos, etc...todos aquellos que se estan pirando a buscarse la vida fuera. Casi todas las ramas universitarias menos la politica.
Esa aqui tiene terreno adobado.

Si a eso le añades que estan mucho mas considerados socialmente trabajos como medico o bombero que basurero o estibador, como bien dices, pues ya lo tienes todo bien engrasado para que la rueda siga girando.

No hay problema, ke le falta motivacion al amigo neurocirujano????, pues lo cambiamos de destino por el bien comun, igual un tiempo pikando piedra le hace recuperar la motivacion...

Se ke esto es utopico, pero lo cierto es ke el modelo capitalista HA FRACASADO se dice mucho ke el Comunismo fracaso, pero y el capitalismo????, kada vez hay mas diferencias sociales, especialmente entre continentes, y no parece ke se reduzcan, el modelo se muere, y no seremos nosotros, seran las generaciones ke llegan las ke tendran ke elegir el nuevo modelo, espero ke no se ekivoquen...

  

pues la verdad es que no, porque tienes que comprar un campo, permiso de construccion para la choza, materiales, semillas, etc...y que te salga bien o duras 2 telediarios

Si fuera tan facil no habria pobres en el mundo

De verdad crees que tenemos tanta eleccion en esta vida?

Pero obviamente no será el mundo de la piruleta y habrá fallas, como si fuéramos androides,. No se esta vendiendo ni el paraíso, ni la utopía de Tomás Moro. Solo se propone un sistema distinto, donde la mayoría de la gente pueda vivir y comer dignamente sin necesidad de trabajar mas de 15 horas diarias, ni vender a tus hijos, habrá gente que se pasará de lista, corrupción e intentos de explotación, criminalidad o que se yo, "x" asunto. Ya saldrán nuevas teorías para implantar. Lo que esta claro es que necesitas una transición del capitalismo al sistema que os guste, y eso solo lo propone los comunistas come niños, que es el socialismo, ya llegar a un mundo mayoritariamente socialista, ya sería algo monumental, hermoso y fapeable, pasar de eso a un comunismo, pues es lo que debería pasar y ya es un asunto distinto, por que hay mucho pensadores del comunismo, desde Mao o Lenin, que ven muchas cosas igual, pero puntos distintos. Yo por ejemplo no estoy de acuerdo con muchas cosas que dice Hell, pero es que es imposible saber todo, del 1 al 9 de un sistema como el comunismo el anarquismo o el ayeismo, si el ser humano no tiene palpabilidad real de como ocurre o funciona.

Entonces salen que es utópico, coño, claro que es utópico, como era utópico para muchos negros acabar con el racismo (que habían teorías cientificas que decían que el negro era inferior), era utópico llegar a la Luna por que no se sabía que había allí, era utópico para muchos rusos, destronar el zarismo, era utópico montones de cosas por que no se conocía una realidad distinta a la conocida, pero por eso no es ni de coña imposible.

A mi me sorprende que la gente salte "es utópico, es utópico", como si el mundo que vivimos no fuera jodidamente surrealista. Desde 1800 a lo que se ha llegado a lo que estamos hoy...cuantos que decían "utopia" murieron olvidados en la historia.

VanBalón escribió:Todos somos libres de irnos al campo a plantar tomates y montarnos una choza. Es una elección, si os gusta más.

O de irnos a otro foro   

Cani1710 escribió:Pero obviamente no será el mundo de la piruleta y habrá fallas, como si fuéramos androides,. No se esta vendiendo ni el paraíso, ni la utopía de Tomás Moro. Solo se propone un sistema distinto, donde la mayoría de la gente pueda vivir y comer dignamente sin necesidad de trabajar mas de 15 horas diarias, ni vender a tus hijos, habrá gente que se pasará de lista, corrupción e intentos de explotación, criminalidad o que se yo, "x" asunto. Ya saldrán nuevas teorías para implantar. Lo que esta claro es que necesitas una transición del capitalismo al sistema que os guste, y eso solo lo propone los comunistas come niños, que es el socialismo, ya llegar a un mundo mayoritariamente socialista, ya sería algo monumental, hermoso y fapeable, pasar de eso a un comunismo, pues es lo que debería pasar y ya es un asunto distinto, por que hay mucho pensadores del comunismo, desde Mao o Lenin, que ven muchas cosas igual, pero puntos distintos. Yo por ejemplo no estoy de acuerdo con muchas cosas que dice Hell, pero es que es imposible saber todo, del 1 al 9 de un sistema como el comunismo el anarquismo o el ayeismo, si el ser humano no tiene palpabilidad real de como ocurre o funciona.

Entonces salen que es utópico, coño, claro que es utópico, como era utópico para muchos negros acabar con el racismo (que habían teorías cientificas que decían que el negro era inferior), era utópico llegar a la Luna por que no se sabía que había allí, era utópico para muchos rusos, destronar el zarismo, era utópico montones de cosas por que no se conocía una realidad distinta a la conocida, pero por eso no es ni de coña imposible.

A mi me sorprende que la gente salte "es utópico, es utópico", como si el mundo que vivimos no fuera jodidamente surrealista. Desde 1800 a lo que se ha llegado a lo que estamos hoy...cuantos que decían "utopia" murieron olvidados en la historia.

FAntastica ultima frase, y llena de verdad companiero.

que coño es el ayeismo, tengo que escribir un libro?   

Si estudiar fuera totalmente gratis y por totalmente gratis se entienda que el estado te pagase la universidad, el alojamiento, la comida, los libros y la ropa estoy con Hell en que en ese caso no tiene porque ganar uno más que otro. O al menos que las diferencias no fueran mayores del 100% respecto del sueldo mas bajo y el más alto.

Aye escribió:que coño es el ayeismo, tengo que escribir un libro?   

Pero te moló eh?   

cmo dije esta el tiempo invertido. Si estudias hasta los 22 minimo estas 6 años sin ganar dinero como uno que empieza a los 16 y estamos hablando de 6 años de sueldo. Por no hablar de medicos que serian 8 años. Luego ya si te exigen masters o doctorados como profesores de universidad. Y asi...

El mundo por mas que queramos no será homogeneo. A no ser que nos descarguemos los cursos como en matrix. Luego hablamos

Cani1710 escribió:

Aye escribió:que coño es el ayeismo, tengo que escribir un libro?   

Pero te moló eh?   

Of course, mi ego no cabe en el sistema solar   

Aye escribió:cmo dije esta el tiempo invertido. Si estudias hasta los 22 minimo estas 6 años sin ganar dinero como uno que empieza a los 16 y estamos hablando de 6 años de sueldo. Por no hablar de medicos que serian 8 años. Luego ya si te exigen masters o doctorados como profesores de universidad. Y asi...

El mundo por mas que queramos no será homogeneo. A no ser que nos descarguemos los cursos como en matrix. Luego hablamos

Depende de como lo planteemos porque si estudiando tienes cubiertas tus necesidades tampoco necesitas trabajar. Con lo cual no haber trabajado 6 años es hasta un privilegio. Vamos, si yo tuviese mis necesidades cuando estudiaba como las tengo ahora, prefiero estudiar a trabajar mil veces. Claro que estamos hablando de situaciones en otro sistema totalmente distinto. De todas formas no olvideis que en el sistema capitalista tampoco se te paga por lo que hayas estudiado, se te paga por lo que contribuyas al dueño de tu empresa a ganar dinero. Y apartir de ahi le da igual que hayas invertido 60 años estudiando que 0. Si le haces ganar pasta te pagara más

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:cmo dije esta el tiempo invertido. Si estudias hasta los 22 minimo estas 6 años sin ganar dinero como uno que empieza a los 16 y estamos hablando de 6 años de sueldo. Por no hablar de medicos que serian 8 años. Luego ya si te exigen masters o doctorados como profesores de universidad. Y asi...

El mundo por mas que queramos no será homogeneo. A no ser que nos descarguemos los cursos como en matrix. Luego hablamos

Depende de como lo planteemos porque si estudiando tienes cubiertas tus necesidades tampoco necesitas trabajar. Con lo cual no haber trabajado 6 años es hasta un privilegio. Vamos, si yo tuviese mis necesidades cuando estudiaba como las tengo ahora, prefiero estudiar a trabajar mil veces. Claro que estamos hablando de situaciones en otro sistema totalmente distinto. De todas formas no olvideis que en el sistema capitalista tampoco se te paga por lo que hayas estudiado, se te paga por lo que contribuyas al dueño de tu empresa a ganar dinero. Y apartir de ahi le da igual que hayas invertido 60 años estudiando que 0. Si le haces ganar pasta te pagara más

Bueno, luego ya entramos en cuestiones de preferencia. Porque si estudiamos pagando es porque al final nos comepensará por el motivo que sea, por vocacion o por mas pasta mas adelante (en principio claro).

Entonces entramos en lo que digo seriamos una especie totalmente distinta porque estamos pidiendo que seamos homogeneos con exactamente las mismas valoraciones de lo material y espiritual. Y eso no lo veo en absoluto normal. No podemos cambiar tanto como especie ni en 10.000 años cuando nos convirtamos en seres de luz como cani

Homogéneos en lo material y espiritual?, eso me parece imposible, nunca he dicho eso.

Pero se ve una especie heterogénea, por que se unos buscan mas pasta para consumir mas?, pues vaya puta mierda.

Cani1710 escribió:Homogéneos en lo material y espiritual?, eso me parece imposible, nunca he dicho eso.

Pero se ve una especie heterogénea, por que se unos buscan mas pasta para consumir mas?, pues vaya puta mierda.  

Coño, para que consumir mas? puede haber mas preferencias. Yo no necesito compresas, pero como el doble o hasta el triple que una chica.

Yo prefiero pasarme las vacaciones a la montaña y otro en la playa. Yo no quiero celular pero quiero viajar. etc...

Son preferencias que no tienen porque ser un consumismo exacerbado pero por tener preferencias varian las cosas. Como que yo quizas soy mas currante que otro o tnga unas habilidades superiores que no se porque tendria que estar menos recompensado que un puto vago.

No estoy hablando de que quiero ir a un hotel de 5 estrellas y de pagar por follarme la bunchen entre otras. Estoy hablando de cosas cotidianas en las que todos somos distintos.

Por no hablar que comer segun que frutas cuestan distinto en un continente que en el otro. vivir en segun que paises es mejor por climatologia, etc...

No nacemos iguales y tanto por desempeño como por necesidades somos distintos ergo no podemos homogeneizar

El capitalismo es el reflejo de la diferencia humana. Ningún ser humano es igual a otro.

Aye escribió:

Cani1710 escribió:Homogéneos en lo material y espiritual?, eso me parece imposible, nunca he dicho eso.

Pero se ve una especie heterogénea, por que se unos buscan mas pasta para consumir mas?, pues vaya puta mierda.  

Coño, para que consumir mas? puede haber mas preferencias. Yo no necesito compresas, pero como el doble o hasta el triple que una chica.

Yo prefiero pasarme las vacaciones a la montaña y otro en la playa. Yo no quiero celular pero quiero viajar. etc...

Son preferencias que no tienen porque ser un consumismo exacerbado pero por tener preferencias varian las cosas. Como que yo quizas soy mas currante que otro o tnga unas habilidades superiores que no se porque tendria que estar menos recompensado que un puto vago.

No estoy hablando de que quiero ir a un hotel de 5 estrellas y de pagar por follarme la bunchen entre otras. Estoy hablando de cosas cotidianas en las que todos somos distintos.

Pero es que yo por lo menos no digo lo contrario y creo que nadie en su sano juicio dice algo así, todos tenemos preferencias distintas, pero quién niega esto?. Ese igualitarismo que tanto se vende como si fuera comunismo, es infumable y no es así.

Que haya un reparto igualado de riquezas y los medios de producción estén en manos del proletariados, no quiere decir que todos vamos hacer lo mismo, el que quiera viajar que lo haga y el quién no, no.

El quién pinta peor pasará mas tiempo practicando a alguien que tenga mas talento, o unos tendrá que estudiar mas por que no tienen tan buena memoria como otros, etc, etc. Pero es algo innegable, yo por mi parte, estoy diciendo que yo apoyo un sistema que ofrezca igualdad de condiciones, partiendo de esas condiciones, puedes hacer lo que te salga de la polla. Ahora no se puede permitir que haya gente que tenga mayor mayor poder de adquisición de manera bestia o monopolios, eso se tiene que combatir con balas y con educación.

Lo que yo mencionaba mas atrás de una educación distinta, no es una educación para que todos tengamos fines iguales, en cosas materiales e espirituales, yo digo otra educación para que el ser humano deje de ser tan egoista, postmodernista y sea mas honesto, y eso se logra con educación, y claro esta que ayuda salir de un sistema que a la final se trata de pisar a otros para mejorar tu posición.

Fingol escribió:El capitalismo es el reflejo de la diferencia humana. Ningún ser humano es igual a otro.

Ya, pero es que no se quién sostiene eso. Yo creo que tampoco Hell sostiene algo así, tiene una visión mas radical, pero a mi me parece interesante en muchas cosas.