Consejo machupichu

Aye escribió:

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:Un mini tocho para todos.

Una cosa es ser objetivo y otra es ser neutral en la lucha de clases, a mi me parece cansino muchas veces ese anhelo de socialismo/socialdemocracia (por que al final tienen sus coincidencias tremendas), pero es el socialismo que le gusta a cada uno, y hasta que no vea uno que me gusta no apoyo a ninguno, al final no se apoya a nadie y uno se queda en una burbuja neutral criticando todo dios, como si no fueras parte de la misma lucha así no participéis, pero es eso una burbuja que no se movió nunca de allí.

Para mi, hay que mojarse siempre y esto se lo digo a Inieste y Aye, mas el primero, que Aye es muy vinagre, si el tema es elegir el menos malo o el que beneficia mas a la clase obrera (así sea una mierda pero algo es algo), se hace, por que de eso se trata, de ganar espacios, de ganar voces que a la vez despierten a mas gente ideologicamente. A mi Maduro y Psuv como movimiento no le tengo ninguna simpatía, pero entre ellos y el otro lado...la cosa esta clara.

Cuando aparece el conflicto, es cuando a uno lo ponen como si fuera parte del estado, como si todo mal que existe en el país es culpa de los que apoyan a "x" movimiento, y al final claro que uno se vuelve defensivo, por que indirectamente te quieren decir que eres responsable de lo que pasa, y como no críticas eres aun mas por que lo escondes....y eso no es así coño y lo sabéis, y por eso la objetividad del debate baja por que es un ataque lo que uno recibe, y es lo que pasa muchas en Venezuela (lo saben bien los panchitos) y las discusiones entran en un bucle de molestia.

Así que no pidáis neutralidad, por que aquí nadie lo es, y quien lo dice se esta engañando, objetividad si y es lo que uno debe buscar siempre en todo debate.

"Si no eres parte de la solución eres parte del problema" Lenin

"La peor de todas las luchas es aquella que no se hace" Marx

si no veo un minimo de posibilidades, culpable

Aye escribió:Bueno, será eternamente si no veo clara la alternativa. Tampoco me voy a poner en pelotas a la plaza mayor por un mundo mejor...porque no vas a conseguir nada y seguiras siendo parte del problema porque has aportado 0

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.

Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?

No entraré en el campo de la descalificación   

No seas payaso Tab  , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.

Y porque hay censura   

Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..

Ok, quitemos las bromas, algo inexistente en este foro lleno de seriedad, para que respiréis tranquilos.

Claro que hay censura, todo estado es censurador de sus pueblos, solo que unos luchan por unos intereses y otros por otros intereses, el discurso disney de la libertad de expresión opositor da risa. La oposición no fracasa por censura, fracasa por mediocre, que mira que ganarle eso al gobierno actual es tener mérito.

La denuncia de la censura sería coherente, pero cuando se niegan hablar en cadena nacional frente al presidente, queda un poco cutre el lloro.

De nuevo interpretas como si habláse representando al bando opositor, lo que haga o deje de hacer la opo no me representa y creo que eso lo he dejado bastante claro desde hace tiempo. No se puede justificar la censura básados en otros países.. es un "y tu más"... Porque en otros países exista censura se justifica la venezolana? (no digo que la justifiques por si acaso).

Hablo de estado, no de gobierno, el estado como mecanismo es censurador y opresor de su pueblo a favor de los intereses del gobierno de turno, esperar algo distinto es inocente, lo que pasa es que mediaticamente se muestran unos gobiernos mas opresores que otros y no es así.

El chavismo es conservador en ese aspecto sin duda, pero no me parece algo exagerado, por mi parte no me parece que la censura sea algo negativo (o trascendente de a primeras no), a mi me parece que hay otros asuntos que solucionar que la dichosa libertad de expresión, donde en el lobby se monta todo ese grupo rancio burgués que solo están librando por sus intereses y no por nuestros intereses.

Saco lo de la Mud, por que es algo relacionado, cuando un gobierno le abre las puertas para que le hablen al país en vivo frente al presidente y se niegan, da muestras que el gobierno no tiene un intereses en callar las voces de sus adversarios, lo que le da canguelo es el periodismo/documentalismo de guerra.

Yo no apoyo la censura por que me parece que el gobierno puede competir contra la propaganda opositora sin ella, pero como en materia de comunicación son mediocre, recurren a medidas de cagones.


Pero en fin, me parece que temas como la economía debería ser prioridad.

Primero, se habla de censura porque es el tema que saca nesta con la prensa y el porcentaje que está en manos de oposición y gobierno, hay temas mucho mas importantes como la economía,inseguridad o  impunidad y en eso todos estamos de acuerdo.

En fin, entiendo lo que planteas, pero esperar algo distinto no lo considero ser inocente y viniendo de ti que tienes ideas revolucionarias donde el objetivo es lograr un cambio (en el deber ser, para bien). Conformarse o decir "es lo que hay" no me parece correcto.

Iniesta escribió:Al tocho:

Entre mierdas de distinto color no me decanto por ninguna.Entre dos bandos que roban y se ríen de la gente pues no apoyare a ninguno. Como si en España solo tienes la opción de elegir entre PP O PSOE... Me crearé mi propio partido con casinos y furcias

cesarin escribió:Joder Aye, en vez de estar peleando con estos vete a follar una Holandesa que ahorita ya han de estar mas ebrias que Pance cuando entró a insultar a Zinediner  , 5 hrs  despues y sigue la cosa

Nesta escribió:

Aye escribió:Bueno, será eternamente si no veo clara la alternativa. Tampoco me voy a poner en pelotas a la plaza mayor por un mundo mejor...porque no vas a conseguir nada y seguiras siendo parte del problema porque has aportado 0

Hombre, seguro que alguna manera se te ocurre. Como dice el barbudo, cualquier lucha es mejor que ninguna. Y si no se te ocurre, la buscas, y el hecho de buscarla de manera más activa ya será una forma de lucha.

Contestando a una cosa que ha dicho Iniesta sobre "si eres revolucionario deberías pedirle nosequé al gobierno..."

Me recuerda a las ideas de revolución permanente, que no son más que la incapacidad que tiene el trotskismo de analizar la realidad global de manera científica.

En este mundo hay que saber priorizar. Hay contradicciones en la materia, en cada átomo y en cada gota de agua, y hay que analizar también el grado de cada contradicción.

Por ejemplo el Kuomintang asesinó a millones de los partidarios de Mao, sin embargo, Mao se alió con ellos cuando tuvieron que luchar contra un enemigo mayor. Hay que ser firmes en los principios pero flexibles en la táctica.

Es muy probable que yo tenga más desprecio por Maduro a nivel personal e ideológico del que podáis tener vosotros, pero trato de ser flexible en la estrategia y entiendo que a nivel global, todo lo que pueda resistir Maduro y sus políticas sociales son una clave geoestratégica. Lo mismo con Pablo Iglesias o IU en España.

La revolución permanente no existe, hay que saber cuando acelerar y cuando frenar. La revolución permanente, y el piolet en la frente...

Aye escribió:

cesarin escribió:Joder Aye, en vez de estar peleando con estos vete a follar una Holandesa que ahorita ya han de estar mas ebrias que Pance cuando entró a insultar a Zinediner  , 5 hrs  despues y sigue la cosa

Diras holandeses, que aqui solo hay rabos. El futbol, lamentablemente lo siguen los tios, menos en brasil que es todo dis. Y con el gripazo que llevo como que me voy al sobre casi ya, que ya he terminado el turno de trabajo

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.

Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?

No entraré en el campo de la descalificación   

No seas payaso Tab  , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.

Y porque hay censura   

Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..

Ok, quitemos las bromas, algo inexistente en este foro lleno de seriedad, para que respiréis tranquilos.

Claro que hay censura, todo estado es censurador de sus pueblos, solo que unos luchan por unos intereses y otros por otros intereses, el discurso disney de la libertad de expresión opositor da risa. La oposición no fracasa por censura, fracasa por mediocre, que mira que ganarle eso al gobierno actual es tener mérito.

La denuncia de la censura sería coherente, pero cuando se niegan hablar en cadena nacional frente al presidente, queda un poco cutre el lloro.

De nuevo interpretas como si habláse representando al bando opositor, lo que haga o deje de hacer la opo no me representa y creo que eso lo he dejado bastante claro desde hace tiempo. No se puede justificar la censura básados en otros países.. es un "y tu más"... Porque en otros países exista censura se justifica la venezolana? (no digo que la justifiques por si acaso).

Hablo de estado, no de gobierno, el estado como mecanismo es censurador y opresor de su pueblo a favor de los intereses del gobierno de turno, esperar algo distinto es inocente, lo que pasa es que mediaticamente se muestran unos gobiernos mas opresores que otros y no es así.

El chavismo es conservador en ese aspecto sin duda, pero no me parece algo exagerado, por mi parte no me parece que la censura sea algo negativo (o trascendente de a primeras no), a mi me parece que hay otros asuntos que solucionar que la dichosa libertad de expresión, donde en el lobby se monta todo ese grupo rancio burgués que solo están librando por sus intereses y no por nuestros intereses.

Saco lo de la Mud, por que es algo relacionado, cuando un gobierno le abre las puertas para que le hablen al país en vivo frente al presidente y se niegan, da muestras que el gobierno no tiene un intereses en callar las voces de sus adversarios, lo que le da canguelo es el periodismo/documentalismo de guerra.

Yo no apoyo la censura por que me parece que el gobierno puede competir contra la propaganda opositora sin ella, pero como en materia de comunicación son mediocre, recurren a medidas de cagones.


Pero en fin, me parece que temas como la economía debería ser prioridad.

Primero, se habla de censura porque es el tema que saca nesta con la prensa y el porcentaje que está en manos de oposición y gobierno, hay temas mucho mas importantes como la economía,inseguridad o  impunidad y en eso todos estamos de acuerdo.

En fin, entiendo lo que planteas, pero esperar algo distinto no lo considero ser inocente y viniendo de ti que tienes ideas revolucionarias donde el objetivo es lograr un cambio (en el deber ser, para bien). Conformarse o decir "es lo que hay" no me parece correcto.

Todo no es tan simple, todos queremos cambios, pero hay que entender el contexto histórico donde uno vive y entender eso no es fácil (yo entro en lagunas igual).

Para resumirlo, el gobierno sabe que en materia comunicacional es mediocre y no puede competir con la propaganda anti-gobierno que propone (o proponía) la oposición-empresa privada-burguesía-demás movimientos, así que entiendo por que se elige censurar, y por eso pido una materia comunicacional que venga de estado mas eficiente, de calidad y inteligente, si se avanza en ese tema, hay si sería justo para mi pedir libertad de expresión (o abrir mas), mientras no se estén en esas condiciones, hay que irse por otro camino, que la gente reciba bombardeo de contenido a diario anti-socialista y anti-comunista, que alinea mas al pueblo, hará peligrar movimientos e ideas revolucionarias, no solo al PSUV y al gobierno. Y eso no lo negocio.

Nesta escribió:

Iniesta escribió:

Nesta escribió:Buen cambio de tema

Dije que iba a colgar noticias, no veo el cambio de tema...

A tu pregunta anterior, hay falta de papel periódico, han habido algunas marchas por falta de este material. No puedo decirte una cifra exacta porque no la manejo

Me refería a cuantos periódicos controla la opo

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:Me hace gracia  cuando me dice picado o doña del cafetal cuando por aquí he criticado durísimamente a la oposición diciendo lo puta mierda que es y que no es una alternativa seria.

Oh, criticas a la oposición siendo opositor, con eso te ganas un carnet o algo?

No entraré en el campo de la descalificación   

No seas payaso Tab  , falta que te grabes algo a lo Julio Coco.

La oposición no se siente por que es una puta mierda dividida, le dieron chance al gobierno, Maduro pasó de estar mas cagado que nadie, a estar tomando daikiris.

Y porque hay censura   

Lo que pasa es que a la mínima descalificas o sueltas algo irónico, no sé si me tomas por gilipollas o qué..

Ok, quitemos las bromas, algo inexistente en este foro lleno de seriedad, para que respiréis tranquilos.

Claro que hay censura, todo estado es censurador de sus pueblos, solo que unos luchan por unos intereses y otros por otros intereses, el discurso disney de la libertad de expresión opositor da risa. La oposición no fracasa por censura, fracasa por mediocre, que mira que ganarle eso al gobierno actual es tener mérito.

La denuncia de la censura sería coherente, pero cuando se niegan hablar en cadena nacional frente al presidente, queda un poco cutre el lloro.

De nuevo interpretas como si habláse representando al bando opositor, lo que haga o deje de hacer la opo no me representa y creo que eso lo he dejado bastante claro desde hace tiempo. No se puede justificar la censura básados en otros países.. es un "y tu más"... Porque en otros países exista censura se justifica la venezolana? (no digo que la justifiques por si acaso).

Hablo de estado, no de gobierno, el estado como mecanismo es censurador y opresor de su pueblo a favor de los intereses del gobierno de turno, esperar algo distinto es inocente, lo que pasa es que mediaticamente se muestran unos gobiernos mas opresores que otros y no es así.

El chavismo es conservador en ese aspecto sin duda, pero no me parece algo exagerado, por mi parte no me parece que la censura sea algo negativo (o trascendente de a primeras no), a mi me parece que hay otros asuntos que solucionar que la dichosa libertad de expresión, donde en el lobby se monta todo ese grupo rancio burgués que solo están librando por sus intereses y no por nuestros intereses.

Saco lo de la Mud, por que es algo relacionado, cuando un gobierno le abre las puertas para que le hablen al país en vivo frente al presidente y se niegan, da muestras que el gobierno no tiene un intereses en callar las voces de sus adversarios, lo que le da canguelo es el periodismo/documentalismo de guerra.

Yo no apoyo la censura por que me parece que el gobierno puede competir contra la propaganda opositora sin ella, pero como en materia de comunicación son mediocre, recurren a medidas de cagones.


Pero en fin, me parece que temas como la economía debería ser prioridad.

Primero, se habla de censura porque es el tema que saca nesta con la prensa y el porcentaje que está en manos de oposición y gobierno, hay temas mucho mas importantes como la economía,inseguridad o  impunidad y en eso todos estamos de acuerdo.

En fin, entiendo lo que planteas, pero esperar algo distinto no lo considero ser inocente y viniendo de ti que tienes ideas revolucionarias donde el objetivo es lograr un cambio (en el deber ser, para bien). Conformarse o decir "es lo que hay" no me parece correcto.

Todo no es tan simple, todos queremos cambios, pero hay que entender el contexto histórico donde uno vive y entender eso no es fácil (yo entro en lagunas igual).

Para resumirlo, el gobierno sabe que en materia comunicacional es mediocre y no puede competir con la propaganda anti-gobierno que propone (o proponía) la oposición-empresa privada-burguesía-demás movimientos, así que entiendo por que se elige censurar, y por eso pido una materia comunicacional que venga de estado mas eficiente, de calidad y inteligente, si se avanza en ese tema, hay si sería justo para mi pedir libertad de expresión (o abrir mas), mientras no se estén en esas condiciones, hay que irse por otro camino, que la gente reciba bombardeo de contenido a diario anti-socialista y anti-comunista, que alinea mas al pueblo, hará peligrar movimientos e ideas revolucionarias, no solo al PSUV y al gobierno. Y eso no lo negocio.

Las ideas revolucionarios (vease actualmente el Psuv) no peligran por bombardeo de la prensa, Peligran por ineficientes

En Venezuela lo que no se quiere es que se hable de la realidad del pais, cuando se toca el tema de la inseguridad, escases, o corrupcion, es mas facil decir que es bombardeo mediatico, antes de realmente abocarse a resolver los problemas, de alli deriva todo el ataque hacia la prensa (vease tu cuando iniesta saco lo que paso hoy en el clinico)

pero la realiad no se puede tapar, por que conatel le prohíba a la prensa nombrar la palabra escases, esta no va a desaparecer, es un problema que sufre la gente a diario, lo mismo es la inseguridad, o el nefasto estado de los servicios, por eso peligran las ideas revolucionarias....

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Iniesta escribió:

Nesta escribió:Buen cambio de tema

Dije que iba a colgar noticias, no veo el cambio de tema...

A tu pregunta anterior, hay falta de papel periódico, han habido algunas marchas por falta de este material. No puedo decirte una cifra exacta porque no la manejo

Me refería a cuantos periódicos controla la opo

vamos a hacerlo simple

En TV, la oposicion tiene 0% de canales actualmente, que Ojo, existen canales privados, pero estos responden a la linea editorial del gobierno, no a la de la oposición precisamente

En venezuela los periodicos no tienen tanta influencia como la Tv, podemos hablar de Tv por suscripcion, donde estan CNN u otros, que no llega al 50% de la poblacion, y de ese 50% no es que todos tengan cable para ver CNN

la prensa escrita de alcance nacional, solo 2 o 3 periodicos, de resto esta en periodicos regionales, y comunales, donde es abrumadora la mayoria pro gobierno,

de hecho existen prensa que el gobierno regala, vease Ciudad CCS, Valencia, etc....

Las redes sociales, estimaria que tienen acceso a un 15 o 20% de la poblacion, y no es presicamente que el 100% sea opositora

Al final, que se diga que actualmente el gobierno sufre bombardeo mediatico es de chiste, ahora que en españa la mayoria de la prensa sea antichavista, no lo dudo, pero en venezuela es muy diferente

Cani1710 escribió:Que el Psuv no tiene nada de revolucionario.

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:Que el Psuv no tiene nada de revolucionario.

Fundamentalmente porque no quieren destruir el estado

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Iniesta escribió:

Nesta escribió:Buen cambio de tema

Dije que iba a colgar noticias, no veo el cambio de tema...

A tu pregunta anterior, hay falta de papel periódico, han habido algunas marchas por falta de este material. No puedo decirte una cifra exacta porque no la manejo

Me refería a cuantos periódicos controla la opo

vamos a hacerlo simple

En TV, la oposicion tiene 0% de canales actualmente, que Ojo, existen canales privados, pero estos responden a la linea editorial del gobierno, no a la de la oposición precisamente

En venezuela los periodicos no tienen tanta influencia como la Tv, podemos hablar de Tv por suscripcion, donde estan CNN u otros, que no llega al 50% de la poblacion, y de ese 50% no es que todos tengan cable para ver CNN

la prensa escrita de alcance nacional, solo 2 o 3 periodicos, de resto esta en periodicos regionales, y comunales, donde es abrumadora la mayoria pro gobierno,

de hecho existen prensa que el gobierno regala, vease Ciudad CCS, Valencia, etc....

Las redes sociales, estimaria que tienen acceso a un 15 o 20% de la poblacion, y no es presicamente que el 100% sea opositora

Al final, que se diga que actualmente el gobierno sufre bombardeo mediatico es de chiste, ahora que en españa la mayoria de la prensa sea antichavista, no lo dudo, pero en venezuela es muy diferente

Está bien, te lo doy por bueno de momento, lo miré hace un par de años y la cosa era diferente. Ya te diré cuando lo contraste.

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:Que el Psuv no tiene nada de revolucionario.

Fundamentalmente porque no quieren destruir el estado

Cani1710 escribió:Que el Psuv no tiene nada de revolucionario.

BarCamp escribió:Por cierto Nesta, en otro post te lo puse pero no dijiste, nada, salieron Estadisticas de esas que tanto te gusta que en los 2 ultimos años, la pobreza y la desigualdad han aumentado

Y shemel o como coño se llame el loco ese, (la encustadora favorita de dani) habla que 8 de cada 10 venezolanos, dice que el pais va por mal camino

Interesa hablar eso? o es mejor las frases de Lenin?

BarCamp escribió:Por cierto Nesta, en otro post te lo puse pero no dijiste, nada, salieron Estadisticas de esas que tanto te gusta que en los 2 ultimos años, la pobreza y la desigualdad han aumentado

Y shemel o como coño se llame el loco ese, (la encustadora favorita de dani) habla que 8 de cada 10 venezolanos, dice que el pais va por mal camino

Interesa hablar eso? o es mejor las frases de Lenin?