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    Mensaje por Cani1710 Mar Jul 22, 2014 12:23 pm

    BarCamp escribió:se sostiene por que son los mayores consumidores de bienes y servicios del mundo

    El otro dia leia que consumen el 44% total del PIB de bienes y servicios de TODO el mundo

    Por algo el Dolar sigue siendo la moneda referencia

    No producen en Usa por que producen en China y en otros paises por que ser mas barato, pero consumen mas que nadie

    Exacto. Es que la economía es un caso aparte, se rige por otras leyes económicas que las que rigen a todos los demás. Y el Dólar es su arma principal, por eso la propaganda rusa explota tanto esa teoría de tumbar el Dólar, lo desean como nadie  cool , pero no es algo tan simple.

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    Mensaje por BarCamp Mar Jul 22, 2014 12:26 pm

    No dudo que china se convierta en la primera economia del mundo en unos 10 años, mas que nada, tienen unas 5 veces mas poblacion que Usa, conforme esa población vaya accediendo a los bienes y servicios, y se sigan abriendo al mercado capitalista-consumista pues esta claro que superaran a Usa en ese aspecto

    Los rusos ni de flay cuentan,
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    Mensaje por Nesta Mar Jul 22, 2014 1:09 pm

    Que opinas de China Dani?

    Yo estoy tratando de profundizar un poquillo pero aun me queda mucho y no es fácil. Prefiero no pronunciarme todavía
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    Consejo machupichu - Página 10 Empty Re: Consejo machupichu

    Mensaje por Cani1710 Mar Jul 22, 2014 2:44 pm

    Nesta escribió:Que opinas de China Dani?

    Yo estoy tratando de profundizar un poquillo pero aun me queda mucho y no es fácil. Prefiero no pronunciarme todavía

    Es que es un tema jodidamente amplío, en el tema teorico están las tesis de Mao que son "raras", y tienden a una confusión terrible (por mi parte), llega a tener similitudes con la visión leninista, para después pasar a un nuevo socialismo bastante extraño donde el burgués puede ser patriota y coexistir para el bien del socialismo cool , la teoría de los tres mundos mas desarrollada por Xiaoping y otros documentos, que realmente son un follón, a mi me cuesta horrores leer las teorías comunistas chinas realmente, y que muchas cosas no las veo correcta, pero vamos, es muy amplío y ni he tocado la punta del iceberg tampoco. La división de los partidos maoistas son otro asunto clave, que también es bastante amplío.

    Pero en general, a mi China me parece un país con un estado burgués, que anteriormente tuvo un proceso amplío de socialismo (con sus contradicciones y diferencias con la URSS), y desde el inicio de su reformismo mas directo, ha empezado su transformación hasta hoy, que es una pasaje a una economía netamente capitalista. En esa transición, al haber tenido un proceso largo de ideales socialista, queda tanto en su población, clase obrera, estado y partidos políticos, toques de esa cultura socialista, por que el discurso liberal no cuela como puede ocurrir en un país occidental, por ello muchas veces China da esa impresión de progresista, con logros sociales, reducción de pobreza, beneficios para la clases bajas, mas no igualdad, esas negociaciones con países donde el país pequeño sale beneficiado (toques de esa idea internacionalista), etc.

    Para mi es un capitalismo de estado aun, no es un capitalismo imperialista como puede ser muchos países de la UE o el propio EEUU, por que su economía aun no esta totalmente monopolizada por una burguesía, por que China se basó muchos años en una economía agricultora y estos campesinos por ley (años 70-80 si no me equivoco) se les dieron el título de propiedad de esas tierras por largos años, aun hoy se cumple ese convenio, y esto ayuda que el capital este mas repartido, pero ya se va reduciendo cada vez mas ese reparto. Y bueno, es un estado que aun tiene la mayoría de las fuerzas productivas a su poder, pero es un estado burgués al fin, ya que la burguesía China tiene una influencia muy fuerte en el estado, desde hace décadas ha empezado a negociar con burguesías extranjeras (así es que se hicieron ricos, aprovechándose del estado) y bueno, los resultados están allí. Y mas temprano que tarde, se terminará esa transición y China terminará siendo un país capitalista e imperialista a nivel de occidente, no se en cuantos años será, pero no creo que tarde mas de 20 años el proceso, pero ya se nota que lo focos de socialismo que quedan los están destruyendo, especialmente en zonas rurales, quitándole las tierras a los campesinos para que la tomen manos burguesas (ha habido manifestaciones obreras por esto), leyes laborales de corte liberal, se esta concentrando cada vez mas el capital en manos de una élite financiera que piden mas privatización a los sectores que están en manos del estado, o la ya mencionada explotación laboral, etc, etc. Al final el proyecto Chino a punta a eso me parece, pero pueden a ver cambios claro.

    Eso es lo que veo de forma muy general, desconozco la lucha real política de allá, desconozco muchas cosas.
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    Mensaje por Cani1710 Mar Jul 22, 2014 3:09 pm

    Lo de China toma fuerza rápido, la hostia:

    http://www.archdaily.com/528516/thousands-of-inhabitants-may-be-relocated-as-chinese-bankers-eye-venezuela-s-torre-david/

    Parece que la Torre de David ha sido comprada por bancos Chinos. La gente hoy esta empezado hacer desalojada, para unos nuevos edificios en Cúa:

    aurelia pena ‏@aurelia2312 44 min
    Comenzó el desalojo de la Torre de David. Envían el 1º grupo para Cúa, Miranda.

    aurelia pena ‏@aurelia2312 34 min
    La mudanza en la torre de David comenzó desde los pisos superiores. Espero que no dejen el edificio abandonado porque será peor.

    aurelia pena ‏@aurelia2312 31 min
    Enormes los camiones que trajeron del Puerto de la Guaira para el desalojo. Son 1400 familias. El operativo está a cargo de la GNB

    aurelia pena ‏@aurelia2312 29 min
    El desalojo se está haciendo de forma pacífica. Ya ellos vieron los edificios en Cúa y hubo muchas reuniones.

    aurelia pena ‏@aurelia2312 28 min
    La guardia ya tomó las Torres de forma pacífica. Tienen listas y están ayudándolos en la mudanza.

    aurelia pena ‏@aurelia2312 16 min
    Los soldados ayudan a la gente a mudarse. Mañana será el acto con Maduro en Çúa de entrega de viviendas.

    aurelia pena ‏@aurelia2312 12 min
    Algunos pagaron sus mudanzas para evitar pérdidas, pero la mayoría se lleva sus cosas en camiones que facilitó el gobierno.

    aurelia pena ‏@aurelia2312 9 min
    Ya han salido tres grandes camiones de la ¨Torre de David. Dos pisos listos.


    Me alegro por esa gente, ya era hora que le dieran viviendas dignas. Los Chinos nos invaden  cool .
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    Mensaje por BarCamp Mar Jul 22, 2014 3:24 pm

    sii lo habia leido, al parecer construiran un centro financiero, y tambien al parecer le devolveran el sambil a sus dueños

    Es decir mejoraria considerablemente esa zona
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    Mensaje por Cani1710 Mar Jul 22, 2014 3:40 pm

    Lo del Sambil no lo sabía. Pues si, ojalá construyan algo potable.
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    Mensaje por Nesta Mar Jul 22, 2014 11:40 pm

    Cani1710 escribió:
    Nesta escribió:Que opinas de China Dani?

    Yo estoy tratando de profundizar un poquillo pero aun me queda mucho y no es fácil. Prefiero no pronunciarme todavía

    Es que es un tema jodidamente amplío, en el tema teorico están las tesis de Mao que son "raras", y tienden a una confusión terrible (por mi parte), llega a tener similitudes con la visión leninista, para después pasar a un nuevo socialismo bastante extraño donde el burgués puede ser patriota y coexistir para el bien del socialismo cool , la teoría de los tres mundos mas desarrollada por Xiaoping y otros documentos, que realmente son un follón, a mi me cuesta horrores leer las teorías comunistas chinas realmente, y que muchas cosas no las veo correcta, pero vamos, es muy amplío y ni he tocado la punta del iceberg tampoco. La división de los partidos maoistas son otro asunto clave, que también es bastante amplío.

    Pero en general, a mi China me parece un país con un estado burgués, que anteriormente tuvo un proceso amplío de socialismo (con sus contradicciones y diferencias con la URSS), y desde el inicio de su reformismo mas directo, ha empezado su transformación hasta hoy, que es una pasaje a una economía netamente capitalista. En esa transición, al haber tenido un proceso largo de ideales socialista, queda tanto en su población, clase obrera, estado y partidos políticos, toques de esa cultura socialista, por que el discurso liberal no cuela como puede ocurrir en un país occidental, por ello muchas veces China da esa impresión de progresista, con logros sociales, reducción de pobreza, beneficios para la clases bajas, mas no igualdad, esas negociaciones con países donde el país pequeño sale beneficiado (toques de esa idea internacionalista), etc.

    Para mi es un capitalismo de estado aun, no es un capitalismo imperialista como puede ser muchos países de la UE o el propio EEUU, por que su economía aun no esta totalmente monopolizada por una burguesía, por que China se basó muchos años en una economía agricultora y estos campesinos por ley (años 70-80 si no me equivoco) se les dieron el título de propiedad de esas tierras por largos años, aun hoy se cumple ese convenio, y esto ayuda que el capital este mas repartido, pero ya se va reduciendo cada vez mas ese reparto. Y bueno, es un estado que aun tiene la mayoría de las fuerzas productivas a su poder, pero es un estado burgués al fin, ya que la burguesía China tiene una influencia muy fuerte en el estado, desde hace décadas ha empezado a negociar con burguesías extranjeras (así es que se hicieron ricos, aprovechándose del estado) y bueno, los resultados están allí. Y mas temprano que tarde, se terminará esa transición y China terminará siendo un país capitalista e imperialista a nivel de occidente, no se en cuantos años será, pero no creo que tarde mas de 20 años el proceso, pero ya se nota que lo focos de socialismo que quedan los están destruyendo, especialmente en zonas rurales, quitándole las tierras a los campesinos para que la tomen manos burguesas (ha habido manifestaciones obreras por esto), leyes laborales de corte liberal, se esta concentrando cada vez mas el capital en manos de una élite financiera que piden mas privatización a los sectores que están en manos del estado, o la ya mencionada explotación laboral, etc, etc. Al final el proyecto Chino a punta a eso me parece, pero pueden a ver cambios claro.

    Eso es lo que veo de forma muy general, desconozco la lucha real política de allá, desconozco muchas cosas.

    Eres una maquina, muy buen resumen y muy de acuerdo con todo.

    Matizar que no estoy seguro de que haya siquiera llegado a la fase de capitalismo de estado, al menos desde luego no en todas las zonas del país. Parece bastante claro que tienden a eso, por las propias leyes del capital. Y según la perspectiva leninista tienden a ser un país imperialista, aunque no se puede decir que aun lo sean, pero están sentando las condiciones para ello como con los TLC que están firmando por el mundo. Lo calificaría como un socialismo deforme (cerca ya de terminar el proceso que era inevitable que se diera a partir de las reformas revisionistas de Xiaoping en el 78), o como un Estado burgués que está terminando de desarrollar el capitalismo, está eliminando los últimos resquicios de las relaciones no burguesas.
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    Mensaje por Cani1710 Miér Jul 23, 2014 6:28 am

    Nesta escribió:
    Cani1710 escribió:
    Nesta escribió:Que opinas de China Dani?

    Yo estoy tratando de profundizar un poquillo pero aun me queda mucho y no es fácil. Prefiero no pronunciarme todavía

    Es que es un tema jodidamente amplío, en el tema teorico están las tesis de Mao que son "raras", y tienden a una confusión terrible (por mi parte), llega a tener similitudes con la visión leninista, para después pasar a un nuevo socialismo bastante extraño donde el burgués puede ser patriota y coexistir para el bien del socialismo cool , la teoría de los tres mundos mas desarrollada por Xiaoping y otros documentos, que realmente son un follón, a mi me cuesta horrores leer las teorías comunistas chinas realmente, y que muchas cosas no las veo correcta, pero vamos, es muy amplío y ni he tocado la punta del iceberg tampoco. La división de los partidos maoistas son otro asunto clave, que también es bastante amplío.

    Pero en general, a mi China me parece un país con un estado burgués, que anteriormente tuvo un proceso amplío de socialismo (con sus contradicciones y diferencias con la URSS), y desde el inicio de su reformismo mas directo, ha empezado su transformación hasta hoy, que es una pasaje a una economía netamente capitalista. En esa transición, al haber tenido un proceso largo de ideales socialista, queda tanto en su población, clase obrera, estado y partidos políticos, toques de esa cultura socialista, por que el discurso liberal no cuela como puede ocurrir en un país occidental, por ello muchas veces China da esa impresión de progresista, con logros sociales, reducción de pobreza, beneficios para la clases bajas, mas no igualdad, esas negociaciones con países donde el país pequeño sale beneficiado (toques de esa idea internacionalista), etc.

    Para mi es un capitalismo de estado aun, no es un capitalismo imperialista como puede ser muchos países de la UE o el propio EEUU, por que su economía aun no esta totalmente monopolizada por una burguesía, por que China se basó muchos años en una economía agricultora y estos campesinos por ley (años 70-80 si no me equivoco) se les dieron el título de propiedad de esas tierras por largos años, aun hoy se cumple ese convenio, y esto ayuda que el capital este mas repartido, pero ya se va reduciendo cada vez mas ese reparto. Y bueno, es un estado que aun tiene la mayoría de las fuerzas productivas a su poder, pero es un estado burgués al fin, ya que la burguesía China tiene una influencia muy fuerte en el estado, desde hace décadas ha empezado a negociar con burguesías extranjeras (así es que se hicieron ricos, aprovechándose del estado) y bueno, los resultados están allí. Y mas temprano que tarde, se terminará esa transición y China terminará siendo un país capitalista e imperialista a nivel de occidente, no se en cuantos años será, pero no creo que tarde mas de 20 años el proceso, pero ya se nota que lo focos de socialismo que quedan los están destruyendo, especialmente en zonas rurales, quitándole las tierras a los campesinos para que la tomen manos burguesas (ha habido manifestaciones obreras por esto), leyes laborales de corte liberal, se esta concentrando cada vez mas el capital en manos de una élite financiera que piden mas privatización a los sectores que están en manos del estado, o la ya mencionada explotación laboral, etc, etc. Al final el proyecto Chino a punta a eso me parece, pero pueden a ver cambios claro.

    Eso es lo que veo de forma muy general, desconozco la lucha real política de allá, desconozco muchas cosas.

    Eres una maquina, muy buen resumen y muy de acuerdo con todo.

    Matizar que no estoy seguro de que haya siquiera llegado a la fase de capitalismo de estado, al menos desde luego no en todas las zonas del país. Parece bastante claro que tienden a eso, por las propias leyes del capital. Y según la perspectiva leninista tienden a ser un país imperialista, aunque no se puede decir que aun lo sean, pero están sentando las condiciones para ello como con los TLC que están firmando por el mundo. Lo calificaría como un socialismo deforme (cerca ya de terminar el proceso que era inevitable que se diera a partir de las reformas revisionistas de Xiaoping en el 78), o como un Estado burgués que está terminando de desarrollar el capitalismo, está eliminando los últimos resquicios de las relaciones no burguesas.

    +1

    Si, esto también, es un país bastante heterogéneo y por ello muchas veces se entra en la confusión al analizar a China. Pero estoy de acuerdo en lo que dices, lo que esta claro es que por ahora su camino esta claro, a menos que pase algo raro.

    Saludetes.
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    Mensaje por BarCamp Miér Jul 23, 2014 2:54 pm

    Chupense las pollas pues  tongue  tongue
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    Mensaje por Cani1710 Miér Jul 23, 2014 3:50 pm

    :fuyf 
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    Mensaje por Cani1710 Miér Jul 30, 2014 2:44 am

    http://noticiaaldia.com/2014/07/originales-estos-zulianos-se-casaron-en-mcdonalds-fotos/

    Iniesta lo siento, tenéis lo que merecéis  cool cool cool cool , lamentabla
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    Mensaje por Aye Miér Jul 30, 2014 5:35 am

    Jode ni debajo tanto maquillaje Ronald Mcdonald puede negar que es panchi
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    Mensaje por Iniesta Miér Jul 30, 2014 6:52 am

    Cani1710 escribió:http://noticiaaldia.com/2014/07/originales-estos-zulianos-se-casaron-en-mcdonalds-fotos/

    Iniesta lo siento, tenéis lo que merecéis  cool cool cool cool , lamentabla
    Con estos comentarios nacen 100 independistas
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    Mensaje por Nesta Sáb Ago 02, 2014 12:16 am

    Toma Cani

    https://www.youtube.com/watch?v=URF-r0oPCNA

    Más mierdas de estas, que se que te molan
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    Mensaje por Cani1710 Sáb Ago 02, 2014 2:42 am

    Gracias juapo.
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    Mensaje por Cani1710 Sáb Ago 02, 2014 4:13 am

    Que desgarrador el documental joer, tremendo. Como se tapa la barbarie con el "progreso" de las putas transnacionales.
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    Mensaje por Nesta Dom Ago 03, 2014 3:08 am

    Cani1710 escribió:Que desgarrador el documental joer, tremendo. Como se tapa la barbarie con el "progreso" de las putas transnacionales.

    Con el director hablo a veces, mola mucho el tío. Estuvo también de reportero en Ucrania durante el Maidan y después, tuvo que irse del país y borrar todo lo que había puesto en su facebook por amenazas de los grupos nazis.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ago 03, 2014 4:38 am

    Nesta escribió:
    Cani1710 escribió:Que desgarrador el documental joer, tremendo. Como se tapa la barbarie con el "progreso" de las putas transnacionales.

    Con el director hablo a veces, mola mucho el tío. Estuvo también de reportero en Ucrania durante el Maidan y después, tuvo que irse del país y borrar todo lo que había puesto en su facebook por amenazas de los grupos nazis.

    Que lujo, estaré atento a sus trabajos, ni sabía que existía.
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    Mensaje por jorobadoblanco Dom Ago 03, 2014 8:10 pm

    China es bueno por que invierte y compra deuda de países panchitos, cuando quiera cobrar su deuda se convertirá en buitre como los de los fondos, lógica roja.
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    Mensaje por Cani1710 Lun Ago 04, 2014 3:08 am

    Igualito oiga.
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    Mensaje por BarCamp Miér Ago 06, 2014 11:05 am

    Están insinuando que la gasolina va a 2,7 el litro

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    Mensaje por Aye Miér Ago 06, 2014 11:34 am

    hasta que llegueis a como aqui os queda  :fuyf 
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Ago 06, 2014 11:49 am

    2,7 que?
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    Mensaje por Cani1710 Miér Ago 06, 2014 12:55 pm

    jorobadoblanco escribió:2,7 que?

    2,7 bolivares. Menos de 0,50 euros creo...

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