El Barça que viene

esto es una explicación muy simplista pitu

Si quereis espectaculo, juguemos con 2 centrales 5 medios y 3 delanteros

Pitu escribió:El "fútbol total" de Rinus Michels, reinventado después por Cruyff estaba basado en el 4-3-3, por algo será....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Football_total

Y podría haber sido con un 3-4-3 si le hubiese dado por ahí
de hecho como digo, este esquema lo utilizaron cruyff y pep

Aye escribió:Joder Anima, no se puede ser tan nazi en los esquemas. Se puede seguir jugando al toque con otra formación. No se puede ser tan esclavo, no solo porque no siempre tienes los jugadores, pero para poder enfrentar distintos equipos y que ya no sepan de antemano que coño vamos a hacer SIEMPRE

No se tiene porque ser esclavo de nada, pero es nuestro sello. Dentro del mismo sistema caben muchas variantes, no soy taliban de la posesion, pero si del futbol de ataque y control.
Los rivales SIEMPRE nos han jugado asi cuando el Barça ha hecho su futbol, sea Rikjaard, Pep o Tito el que este en la banqueta. Y todos esos equipos han tenido sus declives porque los RIVALES nos jugaban igual SIEMPRE. En cambio, con los diferentes Barça's que ha habido se ve claramente que lo que falla no es el sistema, sino el que los EJECUTA.

Yo no quiero toque, ni tiki taka, ni rondos ni pollas en vinagre que tan de moda se ha puesto comentar.
Quiero que el Barça juegue al ataque, rapido, al primer toque, que maree, que tenga un jugador (o dos) que nos dejen maravillados con su futbol, me da igual que la posesion este 50-50. Quiero lo de siempre, con sus variantes, con la mano del entrenador de turno que este. Pero enfocando el futbol al ataque, no a defender y salir a la contra.
No somos cualquiera.

Nuestro sello no es el 4-3-3...eso ha existido antes de cruyff y fuera del barça antes, durante y después. Nuestro sello, que no es solo nuestro, es el futbol control y posesi´n y esto no está reñido con otras FORMACIONES. Y tener 4 centrocampistas en vez de 3 seguiria significando tener ese control y posesión.

El 4-4-2 no me parece una formación que renuncie para nada al ataque, todo depende como lo plantees, si con doble cipote, o con interiores, o con otro tipo

Aye escribió:Nuestro sello no es el 4-3-3...eso ha existido antes de cruyff y fuera del barça antes, durante y después. Nuestro sello, que no es solo nuestro, es el futbol control y posesi´n y esto no está reñido con otras FORMACIONES. Y tener 4 centrocampistas en vez de 3 seguiria significando tener ese control y posesión.

El 4-4-2 no me parece una formación que renuncie para nada al ataque, todo depende como lo plantees, si con doble cipote, o con interiores, o con otro tipo

He dicho nuestro sello, no nuestro invento. Y para mi el futbol control y ATAQUE es el 4-3-3. Lo de la posesion es desde que Pep hizo el Pepteam, mundo aparte. Lo llevo al extremo. Es algo que no volveremos a ver, repito.
Coño, y para que quieres 4 centrocampistas con un pivote sino es para tener el control?   

pues lo que te decia, con 4 se puede tener los mismo pero de distinto modo. Todo depende como se ejecute, como Pellegrini hacia con los interiores en su 4-4-2 en el villareal

No lo veo. A mi ya no me gustaba que se alineara a Cesc de falso 9, demasiados centrocampistas, demasiado control para poca definicion.
El mejor Barça con mayor posesion (Pep) jamas renuncio al juego rapido. Lo unico que hacia era esconder la pelota, pero atacaba rapido y tenia siempre una salida para cualquier encrucijada. Porque? porque la pelota se movia rapido. Todos se movian rapido, no se molestaban entre ellos aunque hubieran 4 en un palmo de terreno.
El 4-3-3 no es lo que hemos visto estos ultimos tiempos. Hemos visto los estertores de un equipo campeon que se obceco con no hacer ningun cambio EN SU PLANTILLA, pensando que solo por pasado ya se podia vivir e ir tirando.
Imaginate tu si fueron buenos, que hasta el ultimo dia le estuvieron peleando la liga al Atletico, un equipo que nos arrollaba en ganas y hambre.

Pero se jugaba asi porque tenia esos jugadores. Ahora no los tenemos ni los vamos a tener en 1 o 2 temporadas si llegamos a tenerlos. Aparte tenemos a Neymar, que puede ser un futuro crack estancado en la banda, cuando estando 2 en punta tendrian los 2 mucha mas libertad mientras tienen a los cuatro del centro que pueden hacer llegadas desde fuera, como rafinha que es mediaputa

Madre mía, pues no hay opciones. Si al final la formación es algo muy muy muy secundario.

Aye escribió:Pero se jugaba asi porque tenia esos jugadores. Ahora no los tenemos ni los vamos a tener en 1 o 2 temporadas si llegamos a tenerlos. Aparte tenemos a Neymar, que puede ser un futuro crack estancado en la banda, cuando estando 2 en punta tendrian los 2 mucha mas libertad mientras tienen a los cuatro del centro que pueden hacer llegadas desde fuera, como rafinha que es mediaputa

No es tan facil. Que espacios tendrian contra el Atletico? O contra el Chelsea? Alexis es quien mas se mueve para abrir huecos. Sin nadie que lo haga, todas las marcas estaran encima de ellos dos. O acaso crees que los equipos se abriran porque juguemos con un 4-4-2?

En cuanto al tema jugadores, es claro como tu dices. Sin estos nada hubiera sido posible. Pero quien te asegura que con otros no sea posible algo parecido pero distinto, como han sido todos los Barça desde que Cruyff implanto esta filosofia de juego?

lo que esta claro es que ultimamente con el 4-3-3 no nos da resultado

Estamos de acuerdo. Matizo por mi parte que culpo indirectamente a la plantilla por ello y directamente a Zubi, no al sistema.
Son los jugadores que estan gastados, Aye. Mira los videos de sus mejores partidos en otras temporadas y veras que no son los rivales los que nos tienen pillado el truco, hacen lo mismo. Los que no lo hacen son nuestros jugadores.

+1
Guardiola les pedía una entrega de la que ya no eran capaces. El equipo ha bajado de nivel, los malos resultados tienen poco que ver con el sistema.
El sistema siempre se puede matizar, aportando variaciones según el adversario, el propio Guardiola lo hacía a menudo (poniendo a Alves en el centro del campo contra el Madrid, por ejemplo). Pero el principal problema no viene del sistema, viene de los jugadores que han bajado de nivel.

bueno, para mi hay que tener alternativas

Esa resistencia al cambio   


Aunque a Luis Enrique lo veo cargandose en todo (estilo, jugadores, ADN) si hace falta

y puede salir en globo bastante rapido con el talibanismo que hay

Alternativas puedes tener las que quieras.
Un delantero alto de segundo orden.
Un tio como Keita que aparte de seguridad atras te de ataque.
O se podria intentar de una vez por todas que se defienda con 4, no con 2. Que aqui a veces pedimos que se refuerce tal o jugar a cual, cuando para reforzar la defensa lo mas logico es que esten siempre defendiendo todos, no solo los centrales. Sabes de lo que hablo, no?
Ese seria el mayor cambio que podria hacerse y seguiria siendo un 4-3-3. Nuestros laterales son mas extremos que laterales.

La solucion de Neymar - Messi tiene poquita solción si no es jugar con 2 puntas porque Neymar se va quedar jodido. El resto te lo compro. El problema es que tienes que cambiar muchas cosas para que funcione. Ahora mismo veo mas posibilidades de un 4-4-2

Aye escribió:La solucion de Neymar - Messi tiene poquita solción si no es jugar con 2 puntas porque Neymar se va quedar jodido. El resto te lo compro. El problema es que tienes que cambiar muchas cosas para que funcione. Ahora mismo veo mas posibilidades de un 4-4-2

Pero porque estas empeñado que Neymar no tiene espacio? Si todavia no sabemos como va a jugar Lucho. Olvidate de los anteriores planteamientos, Aye. Estamos suponiendo en base al Barça del año pasado, y esta kaput, morto, se finito, hastaluegolucas.
Quiza Lucho tenga algo pensado como tu, quien sabe. De todas formas, hacerte notar que el mejor Barça no mantenia ninguna formacion, rotaban todos de posicion. Y pocas veces habia un dibujo claro de sistema en el campo, iban en bloque a todo, ataque, presion, defensa. Era todo uno.
Si Lucho consigue otro bloque asi, evidentemente no sera lo mismo, pero tendra mucho trabajo adelantado.

OBviamente no sabemos lo que nos espera por eso esperamos cambios y una es pedir que neymar tenga mas libertad pero esto, estando messi, lo veo complicado si no quitas a uno de los 3 y repartes el espacio de 3 en 2. Luego incrementar las llegadas desde segunda linea

Es el momento de vender a Neymar, se ha revalorizado, 70 kilos le sacais.

Aye escribió:OBviamente no sabemos lo que nos espera por eso esperamos cambios y una es pedir que neymar tenga mas libertad pero esto, estando messi, lo veo complicado si no quitas a uno de los 3 y repartes el espacio de 3 en 2. Luego incrementar las llegadas desde segunda linea

Pues mira, yo creo que jugando con Neymar/?/Messi o ?/Messi/Neymar o como los pongas lo importante es que se entiendan entre ellos. Creo que puedes darles completa libertad a los tres para las tres posiciones de ataque. Eso seria lo ideal. Por ejemplo, ahi un Van Persie o un Suarez, que te dan caña tanto en banda como por el centro, que puedan fijar a los centrales para abrir el campo. Tanto Neymar como Messi pueden subir a por la pelota y son o pueden ser determinantes y el resto del equipo moverse a su mando. De cualquiera de los dos. Y te olvidas de los centrales, que estaran ocupados por Van Persie o Suarez. O Llorente.
O Alexis.   

De todas formas, no olvidemos que casi todos los equipos renuncian no solo a la posesion, sino al control del partido o a cualquier ambicion de llevar el peso del encuentro cuando se enfrentan al Barça. Ya puedes ponerte con el sistema que quieras, que no vendran a por ti para que tu se la des a tus puntas.

Lo mas importante es recuperar el tono fisico y el trabajo de presion, que para nuestro modo de juego es imprescindible.

La cuestion es que con Neymar-Messi en punta, Messi seguiria rindiendo igual y Neymar mutiplicaria, ganaria galones e incluso Messi le respetaria más (y todo el equipo) y ganaria confianza. Luego quizás puedes volver a la delantera de 3 con incluso a veces poniendo a Neymar en punta y Messi en banda izquierda e ir alternando. Pero Neymar, como siga escorado en banda "se'ns neulerà". I obviamente, si tienes 2 arriba, tienes que pedir que 2 de los centrocampistas sean mucho más incisivos

Yo creo que Neymar puede adquirir esos galones jugando con tres delanteros, como en la Canarinha. Te compro que en esa seleccion no hay nadie del peso de Leo para hacerle sombra, pero es algo con lo que tiene que convivir. Jugar al lado de Leo lo unico que puede hacer es motivarte, esteis dos o tres en punta.
Si el juego del Barça es suficientemente dinamico, no tienen porque molestarse. El campo es muy amplio y hay sitio de sobras.
Tampoco esperes que ninguno de los dos este corriendo para que se la des. No son de ese perfil.