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Aye escribió:Elias Grodin escribió:HELL escribió:Elias Grodin escribió:jorobadoblanco escribió:El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.
Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.
No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana. (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas
Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.
En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.
Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.
Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.
Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.
La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.
Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.
Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.
Y todo eso lo has visto en tu bola de cristal ke predice el futuro..., o como seria el pasado sin ese futuro..., y como seria Hegoalde si pasase esto o lo otro..., y sin tener en cuenta ke se destruyo toda nuestra industria en una guerra ke nos la sudaba..., si amigo, resulta ke ya teniamos industria ANTES de Franco, sorprendente eh...
En país Vasco la segunda revolución industrial si la pillo, logicamente al tener carbon, pero no en plan aleman y desde luego en épocas donde dominaba el proteccionismo, el mercado era el español.
En economía hay algo que se llama economías de escala, y es una de las razones del rápido crecimiento de EEUU y Alemania a partir de 1860, es tan simple, como tener grandes mercados sin aranceles y una moneda común, cuanto mayor es la producción menores son los costes y mayores los beneficios los estados alemanes no tenían ni moneda comun, había aranceles y dificultades para competir, con la unificación de mercado y fiscal de Bisrmarck, aparte de la política, empezo el boom, bueno y que tenía hierro y carbon.
Pero vamos, si te crees que un país de 1.000.000 a 1.500.000 de habitantes en 1850-1970 iba a vender mucho al exterior en una época donde predominaba el proteccionismo, esta de coña.
Ahora es cuando los mercados son globales.
Esto se estudia en libros de economía e historia, pero puedes tener tu razón en esto y en lo de Deschamps mejor que Zidane aunque nadie opine así.
Y para Aye, logicamente entre llevar todo a Barcelona y llevarlo por carretera a extremadura, pues economicamente es mejor barcelona, pero entre llevarlo a Valencia y a Barcelona es lo mismo.
La industria textil catalana dels siglo XIX se vendía a españa, político catalan "Cataluña tiene muchos calzones y pocos culos", SEAt vendia a españa y durante 150 años se ha vendido a España, siendo este el mercado nacional.
Esto es así, esta escrito y es de sentido común, Cataluña y pais Vasco le deben casi todo al mercado español, si hubiesen sido países independientes, no se hubisee comprado ni a Inglaterra ni a Cataluña.
Es de cajón, y en cualquier libro de historia económica están las declaraciones de los políticos catalanes pidiendo siempre ayudas a la industria nacional.
Un grave error de españa, porque ni agradecido ni pagado.
El mercado nacional ha sido importantisimo para catalunya eso es innegable. pero en todo caso, voy a agradecer a la gente que compra, no al puto Franco. Luego las medidas proteccionistas, si has estudiado un minimo de economia, hacen que dependas del mercado interno y nunca seas competitivo en el exterior. Quien te dice que si no hubieran sido estas medidas proteccionistas, hubieramos desarrollado una industria aun mas fuerte. La realidad es que catalunya siempre ha mirado fuera y siempre ha exportado, más que nadie en españa. Hoy mismo, de las aportaciones de catalunya, hay más fuera de españa que en el resto del estado y se va acrecentando año a año la diferencia. Para que veas que como mas se elimina el proteccionismo, mas responde la sociedad, no la nuestra porque "somos especiales", sino toda. Mientras, otras regiones del estado estan subyugadas a la subvencion y diran gracias al gobierno, pero les hacen un fac favor.
Y comparar valencia o cualquier ciudad del litoral con Barcelona en los 50, es simplemente aberrante. España era un puto solar aparte de madrid, euskadi y catalunya. Hoy en dia las distancias se han reducido, pero antaño? valencia naranajas y horchata.
Venga si, sin el proteccionismo no hubiese habido industria textil en ctaluña, porque los pioneros en la revolución industrial fueron los ingleses, no los catalanes ni los vascos, y la segunda revolución industrial desgraciadamente tampoco fueron vascos ni catalanes, desgracidamente aqui no hubo ni Mercedes ni BMW ni nda, sólo SEAT 50 años después y puesta en Barcelona a dedo.
Es increible, si, Cataluña y Pais Vasco hubiesen dominado el mundo si no hubiesen pertenecido a españa, pero cuantos habitantes había en 1900 en Cataluña y pais Vasco, si españa era un solar respecto a europa.
Es increible, vuestro nacionalismo esta idealizado , y ops creeeis una raza superior, y por libre por tema de mercado os hubiese ido peor que España y Portugal, encima sin colonias, sin mercados ...
Porque si, Pais Vasco hubiese sido una gran potencia vendiendo en las guerras mundiales si hubiese sido libre, joder, si ya venderíais algo en 4 años y 5 años.
En el sur de europa, os habeis aprovechado del mercado español y ya esta.
, mujeres y ninios en su mayor parte..., y por mar principalmente, no si..., y lo cuelga el tio sin leer 
