El rey abdica

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Lo de batallas duras etc... ya lo he contestado antes

Catalunya no debe nada a Franco. Franco utilizó a catalunya como más le convenia porque si se hundia la economia, se iba a la mierda el cortijo y seria una tonteria ahogar el pulmon industrial de catalunya que se desarrolló un siglo antes que Franco y varios siglos antes a través del comercio de barcelona.

Si se compraban productos nacionales no era gracias a Franco, era gracias a la gente que los compraba y mas con un regimen autartico

Y otra vez hablais sin conocer una mierda de historia, que me sorprende que os pasaron de curso. La historia de la SEAT es cierto que Franco la queria poner fuera de catalunya (para que veas el amor de paco que dices que le debemos tanto). El problema es que FIAT, que aportaba la tecnologia y la joint venture con el gobierno franquista, le dijo que nones. Que lo queria en catalunya por tener YA un tejido industrial, infraestructuras y carreteras para que el proyecto fuera viable. Y franco no e quedó mas remedios que hacer eso o FIAT no entraba en el proyecto. Imaginate lo que e debemos a Franco.

Luego, seguid reescribiendo por favor. me emocionais. Cada dia me siento más español

A mi me parece que la utilización fue mutua. Porque vamos me vas a decir que Catalunya no salio beneficiada de que Franco montara el chiringuito industrial alli?

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:Los argumentos están claros en todos sitios hubo apoyos populares y económicos a Franco y resistencia a ultranza, mientras en el resto de España esa resistencia feroz causó miles de víctimas, en Cataluña y el País Vasco le pusieron la alfombra roja, limitándose a huir como ratas, siendo ampliamente premiados con beneficios económicos durante la dictadura en agradecimiento al apoyo económico de sus élites, las visitas de Franco a Barcelona fueron apoteósicas y ahora se quiere vender una historia diferente de un pueblo de fachas contra Axteris y Obelix, que malo debe ser mirar a papa o al abuelo y encontrarse lo contrario de lo que os hubiera gustado que fuesen.

Como te digo, sigue reescribiendo

Pero solo faltaria ke diesemos sangre por un Republica centralista joder, o no recuerdas el discurso de Ortega..., ke Jorobado no sepa ni kien es ese pues perfecto..., y despues ke huimos   , a donde????, si lo primero ke se tomo en Hegoalde fue la frontera kon el Estado Frances...

HELL escribió:

Nesta escribió:Un debate muy didáctico excepto cuando os ponéis a ridiculizar, insultar y trollear

Pues no veo lo didactico por ningun lado..., al PNV para sus aspiraciones le daba igual dictadura ke una Republica centralista y casposa...

Y quien es el padre del nacionalismo vasco Hell?

HELL escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Y todo eso lo has visto en tu bola de cristal ke predice el futuro..., o como seria el pasado sin ese futuro..., y como seria Hegoalde si pasase esto o lo otro..., y sin tener en cuenta ke se destruyo toda nuestra industria en una guerra ke nos la sudaba..., si amigo, resulta ke ya teniamos industria ANTES de Franco, sorprendente eh...

En país Vasco la segunda revolución industrial si la pillo, logicamente al tener carbon, pero no en plan aleman y desde luego en épocas donde dominaba el proteccionismo, el mercado era el español.

En economía hay algo que se llama  economías de escala, y es una de las razones del rápido crecimiento de EEUU y Alemania a partir de 1860, es tan simple, como tener grandes mercados sin aranceles y una moneda común, cuanto mayor es la producción menores son los costes y mayores los beneficios los estados alemanes no tenían ni moneda comun, había aranceles y dificultades para competir, con la unificación de mercado y fiscal de Bisrmarck, aparte de la política, empezo el boom, bueno y que tenía hierro y carbon.

Pero vamos, si te crees que un país de 1.000.000 a 1.500.000 de habitantes en 1850-1970 iba a vender mucho al exterior en una época donde predominaba el proteccionismo, esta de coña.

Ahora es cuando los mercados son globales.

Esto se estudia en libros de economía e historia, pero puedes tener tu razón en esto y en lo de Deschamps mejor que Zidane aunque nadie opine así.

Y para Aye, logicamente entre llevar todo a Barcelona y llevarlo por carretera a extremadura, pues economicamente es mejor barcelona, pero entre llevarlo a Valencia y a Barcelona es lo mismo.

La industria textil catalana dels siglo XIX se vendía a españa, político catalan "Cataluña tiene muchos calzones y pocos culos", SEAt vendia a españa y durante 150 años se ha vendido a España, siendo este el mercado nacional.

Esto es así, esta escrito y es de sentido común, Cataluña y pais Vasco le deben casi todo al mercado español, si hubiesen sido países independientes, no se hubisee comprado ni a Inglaterra ni a Cataluña.

Es de cajón, y en cualquier libro de historia económica están las declaraciones de los políticos catalanes pidiendo siempre ayudas a la industria nacional.

Un grave error de españa, porque ni agradecido ni pagado.

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:Los argumentos están claros en todos sitios hubo apoyos populares y económicos a Franco y resistencia a ultranza, mientras en el resto de España esa resistencia feroz causó miles de víctimas, en Cataluña y el País Vasco le pusieron la alfombra roja, limitándose a huir como ratas, siendo ampliamente premiados con beneficios económicos durante la dictadura en agradecimiento al apoyo económico de sus élites, las visitas de Franco a Barcelona fueron apoteósicas y ahora se quiere vender una historia diferente de un pueblo de fachas contra Axteris y Obelix, que malo debe ser mirar a papa o al abuelo y encontrarse lo contrario de lo que os hubiera gustado que fuesen.

Como te digo, sigue reescribiendo

Hasta ahí llegan tus argumentos

Ya te los he dado antes. Sigues poniendo que huyeron como ratas cuando los numeros cantan. Por eso digo sigue reescribiendo. No voy a repetir lo mismo a las mismas gilipolleces

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

Bueno esto es directamente falso porque la última resistencia estuvo en Madrid, que además desde el inicio de la guerra estuvo estaba en el mismo frente. Es más Barcelona la conquisto Franco con la punta del nabo, creo no pasaron ni 3 semanas desde que franco puso un pien en Catalunya hasta que llego a Barcelona.



Te diré que evidentemente que conozco a la sociedad catalana como tú. Pero los resultados electorales históricos cantan a una gran mayoria de votantes a a partidos del mismo corte democristiano que el PP, es decir CIU. Es cierto que esto está cambiando actualmente y que es Esquerra quizas tenga mayoria del voto catalanista, independentista etc, pero sabes muy bien que tradicionalmente no ha sido así. Y Ciu en materia economico-social es del mismo corte que el PPPSOE.

Luego sobre los vascos, tampoco es cierto que en su mayoria no apoyaran a franco. En el momento de la sublevación, la izquierda vasca, el carlismo y todos los sectores tradicionalistas vascos o si prefería vasco/navarros apoyaron a los sublevados. Incluida un parte importante del PNV. Y quién ha tenido mayoria histórica de votos en el País vasco????? Pues ahi lo tienes.

Que por cierto también podemos entrar en donde situamos el germen histórico de los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Para nada han sido movimientos que nacieran del pueblo, sino de la oligarquía caciquista vasca y catalana: La Lliga Regionalista En Catalunya y el Carlismo y el PNV en País Vaco y Navarra

Decir que las oligarquias (no solo vasca y catalana, sino del resto del territorio nacinal en general, no apoyo a Franco es de no haber cogido un libro de historia y tener una gran cortitud de miras.

Falso, repasate la historia, ke igual algun bombardeo ke se recuerda de vez en cuando tambien lo hicieron los de Nafarroa..

HELL escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:Los argumentos están claros en todos sitios hubo apoyos populares y económicos a Franco y resistencia a ultranza, mientras en el resto de España esa resistencia feroz causó miles de víctimas, en Cataluña y el País Vasco le pusieron la alfombra roja, limitándose a huir como ratas, siendo ampliamente premiados con beneficios económicos durante la dictadura en agradecimiento al apoyo económico de sus élites, las visitas de Franco a Barcelona fueron apoteósicas y ahora se quiere vender una historia diferente de un pueblo de fachas contra Axteris y Obelix, que malo debe ser mirar a papa o al abuelo y encontrarse lo contrario de lo que os hubiera gustado que fuesen.

Como te digo, sigue reescribiendo

Pero solo faltaria ke diesemos sangre por un Republica centralista joder, o no recuerdas el discurso de Ortega..., ke Jorobado no sepa ni kien es ese pues perfecto..., y despues ke  huimos   , a donde????, si lo primero ke se tomo en Hegoalde fue la frontera kon el Estado Frances...

Hombre por lo menos uno que reconocé que no hubo oposición al Franquismo, vamos mejorando.

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

Bueno esto es directamente falso porque la última resistencia estuvo en Madrid, que además desde el inicio de la guerra estuvo estaba en el mismo frente. Es más Barcelona la conquisto Franco con la punta del nabo, creo no pasaron ni 3 semanas desde que franco puso un pien en Catalunya hasta que llego a Barcelona.



Te diré que evidentemente que conozco a la sociedad catalana como tú. Pero los resultados electorales históricos cantan a una gran mayoria de votantes a a partidos del mismo corte democristiano que el PP, es decir CIU. Es cierto que esto está cambiando actualmente y que es Esquerra quizas tenga mayoria del voto catalanista, independentista etc, pero sabes muy bien que tradicionalmente no ha sido así. Y Ciu en materia economico-social es del mismo corte que el PPPSOE.

Luego sobre los vascos, tampoco es cierto que en su mayoria no apoyaran a franco. En el momento de la sublevación, la izquierda vasca, el carlismo y todos los sectores tradicionalistas vascos o si prefería vasco/navarros apoyaron a los sublevados. Incluida un parte importante del PNV. Y quién ha tenido mayoria histórica de votos en el País vasco????? Pues ahi lo tienes.

Que por cierto también podemos entrar en donde situamos el germen histórico de los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Para nada han sido movimientos que nacieran del pueblo, sino de la oligarquía caciquista vasca y catalana: La Lliga Regionalista En Catalunya y el Carlismo y el PNV en País Vaco y Navarra

Decir que las oligarquias (no solo vasca y catalana, sino del resto del territorio nacinal en general, no apoyo a Franco es de no haber cogido un libro de historia y tener una gran cortitud de miras.

Falso, repasate la historia, ke igual algun bombardeo ke se recuerda de vez en cuando tambien lo hicieron los de Nafarroa..

Falso el que?

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Lo de batallas duras etc... ya lo he contestado antes

Catalunya no debe nada a Franco. Franco utilizó a catalunya como más le convenia porque si se hundia la economia, se iba a la mierda el cortijo y seria una tonteria ahogar el pulmon industrial de catalunya que se desarrolló un siglo antes que Franco y varios siglos antes a través del comercio de barcelona.

Si se compraban productos nacionales no era gracias a Franco, era gracias a la gente que los compraba y mas con un regimen autartico

Y otra vez hablais sin conocer una mierda de historia, que me sorprende que os pasaron de curso. La historia de la SEAT es cierto que Franco la queria poner fuera de catalunya (para que veas el amor de paco que dices que le debemos tanto). El problema es que FIAT, que aportaba la tecnologia y la joint venture con el gobierno franquista, le dijo que nones. Que lo queria en catalunya por tener YA un tejido industrial, infraestructuras y carreteras para que el proyecto fuera viable. Y franco no e quedó mas remedios que hacer eso o FIAT no entraba en el proyecto. Imaginate lo que e debemos a Franco.

Luego, seguid reescribiendo por favor. me emocionais. Cada dia me siento más español

A mi me parece que la utilización fue mutua. Porque vamos me vas a decir que Catalunya no salio beneficiada de que Franco montara el chiringuito industrial alli?

Primero que el chiringuito industrial mas importante era el tejido, y eso fecha del siglo XIX o sea que franco nada. Luego, obviamente que catalunya se benefició como se benefician tantas comunidades de otros paises cuando se invierte. Pero eso hubiera ocurrido (y quizas mas) con cualquier gobierno normal. Y por eso no se debe dar gracias a Franco. Menos cuando su intención no era precisamente poner SEAT en catalunya

Elias Grodin escribió:

HELL escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Y todo eso lo has visto en tu bola de cristal ke predice el futuro..., o como seria el pasado sin ese futuro..., y como seria Hegoalde si pasase esto o lo otro..., y sin tener en cuenta ke se destruyo toda nuestra industria en una guerra ke nos la sudaba..., si amigo, resulta ke ya teniamos industria ANTES de Franco, sorprendente eh...

En país Vasco la segunda revolución industrial si la pillo, logicamente al tener carbon, pero no en plan aleman y desde luego en épocas donde dominaba el proteccionismo, el mercado era el español.

En economía hay algo que se llama  economías de escala, y es una de las razones del rápido crecimiento de EEUU y Alemania a partir de 1860, es tan simple, como tener grandes mercados sin aranceles y una moneda común, cuanto mayor es la producción menores son los costes y mayores los beneficios los estados alemanes no tenían ni moneda comun, había aranceles y dificultades para competir, con la unificación de mercado y fiscal de Bisrmarck, aparte de la política, empezo el boom, bueno y que tenía hierro y carbon.

Pero vamos, si te crees que un país de 1.000.000 a 1.500.000 de habitantes en 1850-1970 iba a vender mucho al exterior en una época donde predominaba el proteccionismo, esta de coña.

Ahora es cuando los mercados son globales.

Esto se estudia en libros de economía e historia, pero puedes tener tu razón en esto y en lo de Deschamps mejor que Zidane aunque nadie opine así.

Y para Aye, logicamente entre llevar todo a Barcelona y llevarlo por carretera a extremadura, pues economicamente es mejor barcelona, pero entre llevarlo a Valencia y a Barcelona es lo mismo.

La industria textil catalana dels siglo XIX se vendía a españa, político catalan "Cataluña tiene muchos calzones y pocos culos", SEAt vendia a españa y durante 150 años se ha vendido a España, siendo este el mercado nacional.

Esto es así, esta escrito y es de sentido común, Cataluña y pais Vasco le deben casi todo al mercado español, si hubiesen sido países independientes, no se hubisee comprado ni a Inglaterra ni a Cataluña.

Es de cajón, y en cualquier libro de historia económica están las declaraciones de los políticos catalanes pidiendo siempre ayudas a la industria nacional.

Un grave error de españa, porque ni agradecido ni pagado.

Te lo repito de nuevo, el futuro alternativo es puro invento, y puedo suponer, por ke me da la gana, ke un Hegoalde independiente y estado, en la 2ª Guerra Mundial podria ser neutral y forrarse, o ke el bloque internacional ke sufrio el Estado Espaniol no nos hubiese afectado y forrarnos directamente kon un mercado mucho mas amplio..., pero nada pilla otra vez la makina del tiempo y listo.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

Bueno esto es directamente falso porque la última resistencia estuvo en Madrid, que además desde el inicio de la guerra estuvo estaba en el mismo frente. Es más Barcelona la conquisto Franco con la punta del nabo, creo no pasaron ni 3 semanas desde que franco puso un pien en Catalunya hasta que llego a Barcelona.



Te diré que evidentemente que conozco a la sociedad catalana como tú. Pero los resultados electorales históricos cantan a una gran mayoria de votantes a a partidos del mismo corte democristiano que el PP, es decir CIU. Es cierto que esto está cambiando actualmente y que es Esquerra quizas tenga mayoria del voto catalanista, independentista etc, pero sabes muy bien que tradicionalmente no ha sido así. Y Ciu en materia economico-social es del mismo corte que el PPPSOE.

Luego sobre los vascos, tampoco es cierto que en su mayoria no apoyaran a franco. En el momento de la sublevación, la izquierda vasca, el carlismo y todos los sectores tradicionalistas vascos o si prefería vasco/navarros apoyaron a los sublevados. Incluida un parte importante del PNV. Y quién ha tenido mayoria histórica de votos en el País vasco????? Pues ahi lo tienes.

Que por cierto también podemos entrar en donde situamos el germen histórico de los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Para nada han sido movimientos que nacieran del pueblo, sino de la oligarquía caciquista vasca y catalana: La Lliga Regionalista En Catalunya y el Carlismo y el PNV en País Vaco y Navarra

Decir que las oligarquias (no solo vasca y catalana, sino del resto del territorio nacinal en general, no apoyo a Franco es de no haber cogido un libro de historia y tener una gran cortitud de miras.

Falso, repasate la historia, ke igual algun bombardeo ke se recuerda de vez en cuando tambien lo hicieron los de Nafarroa..

Falso el que?

Te kotee mal       , lo de ke Madrid era fundamental, no es asi, se pretendia partir la peninsula y aislar madrid, esa era la idea, y aki llegaron legionarios, tropas de elite, y hasta bombarderos alemanes, ke no eran de Nafarroa precisaente...

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Lo de batallas duras etc... ya lo he contestado antes

Catalunya no debe nada a Franco. Franco utilizó a catalunya como más le convenia porque si se hundia la economia, se iba a la mierda el cortijo y seria una tonteria ahogar el pulmon industrial de catalunya que se desarrolló un siglo antes que Franco y varios siglos antes a través del comercio de barcelona.

Si se compraban productos nacionales no era gracias a Franco, era gracias a la gente que los compraba y mas con un regimen autartico

Y otra vez hablais sin conocer una mierda de historia, que me sorprende que os pasaron de curso. La historia de la SEAT es cierto que Franco la queria poner fuera de catalunya (para que veas el amor de paco que dices que le debemos tanto). El problema es que FIAT, que aportaba la tecnologia y la joint venture con el gobierno franquista, le dijo que nones. Que lo queria en catalunya por tener YA un tejido industrial, infraestructuras y carreteras para que el proyecto fuera viable. Y franco no e quedó mas remedios que hacer eso o FIAT no entraba en el proyecto. Imaginate lo que e debemos a Franco.

Luego, seguid reescribiendo por favor. me emocionais. Cada dia me siento más español

A mi me parece que la utilización fue mutua. Porque vamos me vas a decir que Catalunya no salio beneficiada de que Franco montara el chiringuito industrial alli?

Primero que el chiringuito industrial mas importante era el tejido, y eso fecha del siglo XIX o sea que franco nada. Luego, obviamente que catalunya se benefició como se benefician tantas comunidades de otros paises cuando se invierte. Pero eso hubiera ocurrido (y quizas mas) con cualquier gobierno normal. Y por eso no se debe dar gracias a Franco. Menos cuando su intención no era precisamente poner SEAT en catalunya

Yo no digo que se le deba dar las gracias pero que la burguesía catalana le apoyó una vez franco venció y que esa misma burguesía es la madre del independentismo catalán es un hecho.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Lo de batallas duras etc... ya lo he contestado antes

Catalunya no debe nada a Franco. Franco utilizó a catalunya como más le convenia porque si se hundia la economia, se iba a la mierda el cortijo y seria una tonteria ahogar el pulmon industrial de catalunya que se desarrolló un siglo antes que Franco y varios siglos antes a través del comercio de barcelona.

Si se compraban productos nacionales no era gracias a Franco, era gracias a la gente que los compraba y mas con un regimen autartico

Y otra vez hablais sin conocer una mierda de historia, que me sorprende que os pasaron de curso. La historia de la SEAT es cierto que Franco la queria poner fuera de catalunya (para que veas el amor de paco que dices que le debemos tanto). El problema es que FIAT, que aportaba la tecnologia y la joint venture con el gobierno franquista, le dijo que nones. Que lo queria en catalunya por tener YA un tejido industrial, infraestructuras y carreteras para que el proyecto fuera viable. Y franco no e quedó mas remedios que hacer eso o FIAT no entraba en el proyecto. Imaginate lo que e debemos a Franco.

Luego, seguid reescribiendo por favor. me emocionais. Cada dia me siento más español

A mi me parece que la utilización fue mutua. Porque vamos me vas a decir que Catalunya no salio beneficiada de que Franco montara el chiringuito industrial alli?

Primero que el chiringuito industrial mas importante era el tejido, y eso fecha del siglo XIX o sea que franco nada. Luego, obviamente que catalunya se benefició como se benefician tantas comunidades de otros paises cuando se invierte. Pero eso hubiera ocurrido (y quizas mas) con cualquier gobierno normal. Y por eso no se debe dar gracias a Franco. Menos cuando su intención no era precisamente poner SEAT en catalunya

Hubiera, ese tiempo verbal se utiliza mucho en ciencia ficción o será en historia de cervecería ficción.

jorobadoblanco escribió:

HELL escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:Los argumentos están claros en todos sitios hubo apoyos populares y económicos a Franco y resistencia a ultranza, mientras en el resto de España esa resistencia feroz causó miles de víctimas, en Cataluña y el País Vasco le pusieron la alfombra roja, limitándose a huir como ratas, siendo ampliamente premiados con beneficios económicos durante la dictadura en agradecimiento al apoyo económico de sus élites, las visitas de Franco a Barcelona fueron apoteósicas y ahora se quiere vender una historia diferente de un pueblo de fachas contra Axteris y Obelix, que malo debe ser mirar a papa o al abuelo y encontrarse lo contrario de lo que os hubiera gustado que fuesen.

Como te digo, sigue reescribiendo

Pero solo faltaria ke diesemos sangre por un Republica centralista joder, o no recuerdas el discurso de Ortega..., ke Jorobado no sepa ni kien es ese pues perfecto..., y despues ke  huimos   , a donde????, si lo primero ke se tomo en Hegoalde fue la frontera kon el Estado Frances...

  Hombre por lo menos uno que reconocé que no hubo oposición al Franquismo, vamos mejorando.

No he dicho eso, digo ke visto hoy, kon discursos komo el de Ortega es dificil pensar lo ke podia hacer el PNV, su idea era una Hegoalde libre, y kizas no posicionandose ni kon la Republica centralista, ni con los golpistas, tendria un apoyo para obtener su ideal principal. Y resistencia si ha habido, pero no te lo voy a explicar, viene en los libros de historia, pero tu sigue con ke la industria de Hegoalde y Catalunya nace con el Franquismo, ke demustra ke no has visto un libro de historia en tu puta vida muchacho.

HELL escribió:

Elias Grodin escribió:

HELL escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Y todo eso lo has visto en tu bola de cristal ke predice el futuro..., o como seria el pasado sin ese futuro..., y como seria Hegoalde si pasase esto o lo otro..., y sin tener en cuenta ke se destruyo toda nuestra industria en una guerra ke nos la sudaba..., si amigo, resulta ke ya teniamos industria ANTES de Franco, sorprendente eh...

En país Vasco la segunda revolución industrial si la pillo, logicamente al tener carbon, pero no en plan aleman y desde luego en épocas donde dominaba el proteccionismo, el mercado era el español.

En economía hay algo que se llama  economías de escala, y es una de las razones del rápido crecimiento de EEUU y Alemania a partir de 1860, es tan simple, como tener grandes mercados sin aranceles y una moneda común, cuanto mayor es la producción menores son los costes y mayores los beneficios los estados alemanes no tenían ni moneda comun, había aranceles y dificultades para competir, con la unificación de mercado y fiscal de Bisrmarck, aparte de la política, empezo el boom, bueno y que tenía hierro y carbon.

Pero vamos, si te crees que un país de 1.000.000 a 1.500.000 de habitantes en 1850-1970 iba a vender mucho al exterior en una época donde predominaba el proteccionismo, esta de coña.

Ahora es cuando los mercados son globales.

Esto se estudia en libros de economía e historia, pero puedes tener tu razón en esto y en lo de Deschamps mejor que Zidane aunque nadie opine así.

Y para Aye, logicamente entre llevar todo a Barcelona y llevarlo por carretera a extremadura, pues economicamente es mejor barcelona, pero entre llevarlo a Valencia y a Barcelona es lo mismo.

La industria textil catalana dels siglo XIX se vendía a españa, político catalan "Cataluña tiene muchos calzones y pocos culos", SEAt vendia a españa y durante 150 años se ha vendido a España, siendo este el mercado nacional.

Esto es así, esta escrito y es de sentido común, Cataluña y pais Vasco le deben casi todo al mercado español, si hubiesen sido países independientes, no se hubisee comprado ni a Inglaterra ni a Cataluña.

Es de cajón, y en cualquier libro de historia económica están las declaraciones de los políticos catalanes pidiendo siempre ayudas a la industria nacional.

Un grave error de españa, porque ni agradecido ni pagado.

Te lo repito de nuevo, el futuro alternativo es puro invento, y puedo suponer, por ke me da la gana, ke un Hegoalde independiente y estado, en la 2ª Guerra Mundial podria ser neutral y forrarse, o ke el bloque internacional ke sufrio el Estado Espaniol no nos hubiese afectado y forrarnos directamente kon un mercado mucho mas amplio..., pero nada pilla otra vez la makina del tiempo y listo.

Si hubieseis vendido electrodomésticos a los alemanes y coches a franceses, en épocas donde había aranceles y proteccionismo.

Decir que Cataluña y pais Vasco se han aprovechado del mercado español no es pseudociencia ni ciencia ficción, es una realidad

España jamás le compraba a Portugal, era un país extranjero y había aranceles y tasas.

Mirate como han estado Portugal y Grecia y mira su población, y si Belgica y Holanda y Luxemburgo pertenecen a la CECA desde los 50.

Elias Grodin escribió:

HELL escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Y todo eso lo has visto en tu bola de cristal ke predice el futuro..., o como seria el pasado sin ese futuro..., y como seria Hegoalde si pasase esto o lo otro..., y sin tener en cuenta ke se destruyo toda nuestra industria en una guerra ke nos la sudaba..., si amigo, resulta ke ya teniamos industria ANTES de Franco, sorprendente eh...

En país Vasco la segunda revolución industrial si la pillo, logicamente al tener carbon, pero no en plan aleman y desde luego en épocas donde dominaba el proteccionismo, el mercado era el español.

En economía hay algo que se llama  economías de escala, y es una de las razones del rápido crecimiento de EEUU y Alemania a partir de 1860, es tan simple, como tener grandes mercados sin aranceles y una moneda común, cuanto mayor es la producción menores son los costes y mayores los beneficios los estados alemanes no tenían ni moneda comun, había aranceles y dificultades para competir, con la unificación de mercado y fiscal de Bisrmarck, aparte de la política, empezo el boom, bueno y que tenía hierro y carbon.

Pero vamos, si te crees que un país de 1.000.000 a 1.500.000 de habitantes en 1850-1970 iba a vender mucho al exterior en una época donde predominaba el proteccionismo, esta de coña.

Ahora es cuando los mercados son globales.

Esto se estudia en libros de economía e historia, pero puedes tener tu razón en esto y en lo de Deschamps mejor que Zidane aunque nadie opine así.

Y para Aye, logicamente entre llevar todo a Barcelona y llevarlo por carretera a extremadura, pues economicamente es mejor barcelona, pero entre llevarlo a Valencia y a Barcelona es lo mismo.

La industria textil catalana dels siglo XIX se vendía a españa, político catalan "Cataluña tiene muchos calzones y pocos culos", SEAt vendia a españa y durante 150 años se ha vendido a España, siendo este el mercado nacional.

Esto es así, esta escrito y es de sentido común, Cataluña y pais Vasco le deben casi todo al mercado español, si hubiesen sido países independientes, no se hubisee comprado ni a Inglaterra ni a Cataluña.

Es de cajón, y en cualquier libro de historia económica están las declaraciones de los políticos catalanes pidiendo siempre ayudas a la industria nacional.

Un grave error de españa, porque ni agradecido ni pagado.

El mercado nacional ha sido importantisimo para catalunya eso es innegable. pero en todo caso, voy a agradecer a la gente que compra, no al puto Franco. Luego las medidas proteccionistas, si has estudiado un minimo de economia, hacen que dependas del mercado interno y nunca seas competitivo en el exterior. Quien te dice que si no hubieran sido estas medidas proteccionistas, hubieramos desarrollado una industria aun mas fuerte. La realidad es que catalunya siempre ha mirado fuera y siempre ha exportado, más que nadie en españa. Hoy mismo, de las aportaciones de catalunya, hay más fuera de españa que en el resto del estado y se va acrecentando año a año la diferencia. Para que veas que como mas se elimina el proteccionismo, mas responde la sociedad, no la nuestra porque "somos especiales", sino toda. Mientras, otras regiones del estado estan subyugadas a la subvencion y diran gracias al gobierno, pero les hacen un fac favor.

Y comparar valencia o cualquier ciudad del litoral con Barcelona en los 50, es simplemente aberrante. España era un puto solar aparte de madrid, euskadi y catalunya. Hoy en dia las distancias se han reducido, pero antaño? valencia naranajas y horchata.

Elias Grodin escribió:

HELL escribió:

Elias Grodin escribió:

HELL escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Y todo eso lo has visto en tu bola de cristal ke predice el futuro..., o como seria el pasado sin ese futuro..., y como seria Hegoalde si pasase esto o lo otro..., y sin tener en cuenta ke se destruyo toda nuestra industria en una guerra ke nos la sudaba..., si amigo, resulta ke ya teniamos industria ANTES de Franco, sorprendente eh...

En país Vasco la segunda revolución industrial si la pillo, logicamente al tener carbon, pero no en plan aleman y desde luego en épocas donde dominaba el proteccionismo, el mercado era el español.

En economía hay algo que se llama  economías de escala, y es una de las razones del rápido crecimiento de EEUU y Alemania a partir de 1860, es tan simple, como tener grandes mercados sin aranceles y una moneda común, cuanto mayor es la producción menores son los costes y mayores los beneficios los estados alemanes no tenían ni moneda comun, había aranceles y dificultades para competir, con la unificación de mercado y fiscal de Bisrmarck, aparte de la política, empezo el boom, bueno y que tenía hierro y carbon.

Pero vamos, si te crees que un país de 1.000.000 a 1.500.000 de habitantes en 1850-1970 iba a vender mucho al exterior en una época donde predominaba el proteccionismo, esta de coña.

Ahora es cuando los mercados son globales.

Esto se estudia en libros de economía e historia, pero puedes tener tu razón en esto y en lo de Deschamps mejor que Zidane aunque nadie opine así.

Y para Aye, logicamente entre llevar todo a Barcelona y llevarlo por carretera a extremadura, pues economicamente es mejor barcelona, pero entre llevarlo a Valencia y a Barcelona es lo mismo.

La industria textil catalana dels siglo XIX se vendía a españa, político catalan "Cataluña tiene muchos calzones y pocos culos", SEAt vendia a españa y durante 150 años se ha vendido a España, siendo este el mercado nacional.

Esto es así, esta escrito y es de sentido común, Cataluña y pais Vasco le deben casi todo al mercado español, si hubiesen sido países independientes, no se hubisee comprado ni a Inglaterra ni a Cataluña.

Es de cajón, y en cualquier libro de historia económica están las declaraciones de los políticos catalanes pidiendo siempre ayudas a la industria nacional.

Un grave error de españa, porque ni agradecido ni pagado.

Te lo repito de nuevo, el futuro alternativo es puro invento, y puedo suponer, por ke me da la gana, ke un Hegoalde independiente y estado, en la 2ª Guerra Mundial podria ser neutral y forrarse, o ke el bloque internacional ke sufrio el Estado Espaniol no nos hubiese afectado y forrarnos directamente kon un mercado mucho mas amplio..., pero nada pilla otra vez la makina del tiempo y listo.

Si hubieseis vendido electrodomésticos a los alemanes y coches a franceses, en épocas donde había aranceles y proteccionismo.

Decir que Cataluña y pais Vasco se han aprovechado del mercado español no es pseudociencia ni ciencia ficción, es una realidad

España jamás le compraba a Portugal, era un país extranjero y había aranceles y tasas.

Mirate como han estado Portugal y Grecia y mira su población, y si Belgica y Holanda y  Luxemburgo pertenecen a la CECA desde los 50.

Hubo una guerra mundial en ese proceso, La Republica Alemana despues de la guerra necesitaba DE TODO, incluso electrodomesticos de Hegoalde...

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Lo de batallas duras etc... ya lo he contestado antes

Catalunya no debe nada a Franco. Franco utilizó a catalunya como más le convenia porque si se hundia la economia, se iba a la mierda el cortijo y seria una tonteria ahogar el pulmon industrial de catalunya que se desarrolló un siglo antes que Franco y varios siglos antes a través del comercio de barcelona.

Si se compraban productos nacionales no era gracias a Franco, era gracias a la gente que los compraba y mas con un regimen autartico

Y otra vez hablais sin conocer una mierda de historia, que me sorprende que os pasaron de curso. La historia de la SEAT es cierto que Franco la queria poner fuera de catalunya (para que veas el amor de paco que dices que le debemos tanto). El problema es que FIAT, que aportaba la tecnologia y la joint venture con el gobierno franquista, le dijo que nones. Que lo queria en catalunya por tener YA un tejido industrial, infraestructuras y carreteras para que el proyecto fuera viable. Y franco no e quedó mas remedios que hacer eso o FIAT no entraba en el proyecto. Imaginate lo que e debemos a Franco.

Luego, seguid reescribiendo por favor. me emocionais. Cada dia me siento más español

A mi me parece que la utilización fue mutua. Porque vamos me vas a decir que Catalunya no salio beneficiada de que Franco montara el chiringuito industrial alli?

Primero que el chiringuito industrial mas importante era el tejido, y eso fecha del siglo XIX o sea que franco nada. Luego, obviamente que catalunya se benefició como se benefician tantas comunidades de otros paises cuando se invierte. Pero eso hubiera ocurrido (y quizas mas) con cualquier gobierno normal. Y por eso no se debe dar gracias a Franco. Menos cuando su intención no era precisamente poner SEAT en catalunya

Yo no digo que se le deba dar las gracias pero que la burguesía catalana le apoyó una vez franco venció y que esa misma burguesía es la madre del independentismo catalán es un hecho.

Es que nunca he negado que la burguesia catalana (la gran burguesia) apoyó a Franco, basicamente porque los republicanos se los querian pasar por la piedra. Pero como te he dicho tantas veces, el independentismo catalan fecha bastante antes de que hubiera incluso burguesia. Ya te he sacado bastantes frases de personajes politicos españoles (que no catalanes) y personajes importantes de fuera que fechan de siglo XVII y XVIII

jorobadoblanco escribió:http://www.historiacontemporanea.ehu.es/s0021-con/eu/contenidos/boletin_revista/00021_revista_hc35/es_revista/adjuntos/35_12.pdf

Tipico jorobado. Link, una frase al azar que te conviene que a saber cual es. Que no te voy los deberes. Eso de dejar un link " y aqui lo dejo..." es muy facil

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

Bueno esto es directamente falso porque la última resistencia estuvo en Madrid, que además desde el inicio de la guerra estuvo estaba en el mismo frente. Es más Barcelona la conquisto Franco con la punta del nabo, creo no pasaron ni 3 semanas desde que franco puso un pien en Catalunya hasta que llego a Barcelona.



Te diré que evidentemente que conozco a la sociedad catalana como tú. Pero los resultados electorales históricos cantan a una gran mayoria de votantes a a partidos del mismo corte democristiano que el PP, es decir CIU. Es cierto que esto está cambiando actualmente y que es Esquerra quizas tenga mayoria del voto catalanista, independentista etc, pero sabes muy bien que tradicionalmente no ha sido así. Y Ciu en materia economico-social es del mismo corte que el PPPSOE.

Luego sobre los vascos, tampoco es cierto que en su mayoria no apoyaran a franco. En el momento de la sublevación, la izquierda vasca, el carlismo y todos los sectores tradicionalistas vascos o si prefería vasco/navarros apoyaron a los sublevados. Incluida un parte importante del PNV. Y quién ha tenido mayoria histórica de votos en el País vasco????? Pues ahi lo tienes.

Que por cierto también podemos entrar en donde situamos el germen histórico de los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Para nada han sido movimientos que nacieran del pueblo, sino de la oligarquía caciquista vasca y catalana: La Lliga Regionalista En Catalunya y el Carlismo y el PNV en País Vaco y Navarra

Decir que las oligarquias (no solo vasca y catalana, sino del resto del territorio nacinal en general, no apoyo a Franco es de no haber cogido un libro de historia y tener una gran cortitud de miras.

Falso, repasate la historia, ke igual algun bombardeo ke se recuerda de vez en cuando tambien lo hicieron los de Nafarroa..

Falso el que?

Te kotee mal       , lo de ke Madrid era fundamental, no es asi, se pretendia partir la peninsula y aislar madrid, esa era la idea, y aki llegaron legionarios, tropas de elite, y hasta bombarderos alemanes, ke no eran de Nafarroa precisaente...

Bueno lo de la Legion es mposible. En el Norte no habia bases de Legionarios. Es imposible que en los primeros dias de la sublevación Mola contase con tropas legionarias. No fué hasta que los nacionales tomaron extremadura (y dividieron como tu dices la peninsula y de paso llegaron a Madrid) que se pudiera llevar al gun refuerzo legionario.

Luego lo de los aviones alemanes. Pues está claro que en Guernika ensyaron los bombardeos para la SGM los alemnes. PEro eso fue mas una operacion de castigo que un objetivo estrategico. Que además no veo que sea contradictorio con nada de lo que yo he dicho

HELL escribió:

jorobadoblanco escribió:

HELL escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:Los argumentos están claros en todos sitios hubo apoyos populares y económicos a Franco y resistencia a ultranza, mientras en el resto de España esa resistencia feroz causó miles de víctimas, en Cataluña y el País Vasco le pusieron la alfombra roja, limitándose a huir como ratas, siendo ampliamente premiados con beneficios económicos durante la dictadura en agradecimiento al apoyo económico de sus élites, las visitas de Franco a Barcelona fueron apoteósicas y ahora se quiere vender una historia diferente de un pueblo de fachas contra Axteris y Obelix, que malo debe ser mirar a papa o al abuelo y encontrarse lo contrario de lo que os hubiera gustado que fuesen.

Como te digo, sigue reescribiendo

Pero solo faltaria ke diesemos sangre por un Republica centralista joder, o no recuerdas el discurso de Ortega..., ke Jorobado no sepa ni kien es ese pues perfecto..., y despues ke  huimos   , a donde????, si lo primero ke se tomo en Hegoalde fue la frontera kon el Estado Frances...

  Hombre por lo menos uno que reconocé que no hubo oposición al Franquismo, vamos mejorando.

No he dicho eso, digo ke visto hoy, kon discursos komo el de Ortega es dificil pensar lo ke podia hacer el PNV, su idea era una Hegoalde libre, y kizas no posicionandose ni kon la Republica centralista, ni con los golpistas, tendria un apoyo para obtener su ideal principal. Y resistencia si ha habido, pero no te lo voy a explicar, viene en los libros de historia, pero tu sigue con ke la industria de Hegoalde y Catalunya nace con el Franquismo, ke demustra ke no has visto un libro de historia en tu puta vida muchacho.

Ya os está dando Elías un buen repaso NOHASEFALTADESIRNADAMÁS.

jorobadoblanco escribió:http://www.historiacontemporanea.ehu.es/s0021-con/eu/contenidos/boletin_revista/00021_revista_hc35/es_revista/adjuntos/35_12.pdf

Y  no lo ha leido   , mujeres y ninios en su mayor parte..., y por mar principalmente, no si..., y lo cuelga el tio sin leer   , paso de esto...

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Lo de batallas duras etc... ya lo he contestado antes

Catalunya no debe nada a Franco. Franco utilizó a catalunya como más le convenia porque si se hundia la economia, se iba a la mierda el cortijo y seria una tonteria ahogar el pulmon industrial de catalunya que se desarrolló un siglo antes que Franco y varios siglos antes a través del comercio de barcelona.

Si se compraban productos nacionales no era gracias a Franco, era gracias a la gente que los compraba y mas con un regimen autartico

Y otra vez hablais sin conocer una mierda de historia, que me sorprende que os pasaron de curso. La historia de la SEAT es cierto que Franco la queria poner fuera de catalunya (para que veas el amor de paco que dices que le debemos tanto). El problema es que FIAT, que aportaba la tecnologia y la joint venture con el gobierno franquista, le dijo que nones. Que lo queria en catalunya por tener YA un tejido industrial, infraestructuras y carreteras para que el proyecto fuera viable. Y franco no e quedó mas remedios que hacer eso o FIAT no entraba en el proyecto. Imaginate lo que e debemos a Franco.

Luego, seguid reescribiendo por favor. me emocionais. Cada dia me siento más español

A mi me parece que la utilización fue mutua. Porque vamos me vas a decir que Catalunya no salio beneficiada de que Franco montara el chiringuito industrial alli?

Primero que el chiringuito industrial mas importante era el tejido, y eso fecha del siglo XIX o sea que franco nada. Luego, obviamente que catalunya se benefició como se benefician tantas comunidades de otros paises cuando se invierte. Pero eso hubiera ocurrido (y quizas mas) con cualquier gobierno normal. Y por eso no se debe dar gracias a Franco. Menos cuando su intención no era precisamente poner SEAT en catalunya

Yo no digo que se le deba dar las gracias pero que la burguesía catalana le apoyó una vez franco venció y que esa misma burguesía es la madre del independentismo catalán es un hecho.

Es que nunca he negado que la burguesia catalana (la gran burguesia) apoyó a Franco, basicamente porque los republicanos se los querian pasar por la piedra. Pero como te he dicho tantas veces, el independentismo catalan fecha bastante antes de que hubiera incluso burguesia. Ya te he sacado bastantes frases de personajes politicos españoles (que no catalanes) y personajes importantes de fuera que fechan de siglo XVII y XVIII

Y yo te digo que es más caspa independentista y fantasia tolkeniana de nibelungos y dragones que otra cosa.

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:http://www.historiacontemporanea.ehu.es/s0021-con/eu/contenidos/boletin_revista/00021_revista_hc35/es_revista/adjuntos/35_12.pdf

Tipico jorobado. Link, una frase al azar que te conviene que a saber cual es. Que no te voy los deberes. Eso de dejar un link " y aqui lo dejo..." es muy facil

Encima de que te doy a leer algo científico que te da cifras del éxodo vasco que niega Hell