El rey abdica

Nesta escribió:

ariscito escribió:el discurso del nuevo Rey, para mí, ha sido de los mejores que he visto en un gobernante.

Que un tío, cuyo linaje ha sido puesto a dedo por un dictador fascista, cuya posición privilegiada imposibilita hasta que su mujer pueda divorciarse de él por decisión propia nos hable de igualdad, es sólo un ejemplo más de lo falso que es todo lo que nos rodea.

El linaje Borbónico se intituyó en España en 1700 cuando Carlos II el último Austria lega en Testamento la Corona Imperial a Felipe V.

Primero que fueron 2.000. En catalunya se calculan los 9.000. Pero bueno, dejandonos de estos numeros, que son una consecuencia del franquismo que dependia del hijoputa cacique de turno en cada sitio, La realidad es que estos sitios se levantaron, y sin apoyo popular era imposible.

Luego, entramos ya en lo que es historia o lo que es no tener ni puta idea. Barcelona nunca fué defendida porque cuando cayó el ebro se cayó todo y los que eran de la quinta del biberon, niõs de 16 años fueron reclutados en catalunya. Pero si, vas tu a intentar cambiar la historia.

Ahora tambien me diras que cuando los rusos entraron en Berlin, las mujeres querian follarselos en agradecimiento...o quizás es porque obligaron a dejar abiertas las puertas de casa durante una semana para dar el gusto a los soldados. Para nada la gente podia estar obligada a recibir a Franco. Casualidad. Las 2 regiones con más apoyo a Franco, segun tu, son de las ultimas que cayeron. Di que si campeón

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

ariscito escribió:el discurso del nuevo Rey, para mí, ha sido de los mejores que he visto en un gobernante.

Que un tío, cuyo linaje ha sido puesto a dedo por un dictador fascista, cuya posición privilegiada imposibilita hasta que su mujer pueda divorciarse de él por decisión propia nos hable de igualdad, es sólo un ejemplo más de lo falso que es todo lo que nos rodea.

  El linaje Borbónico se intituyó en España en 1700 cuando Carlos II el último Austria lega en Testamento la Corona Imperial a Felipe V.

Tanto tu dato como el mio son correctos y compatibles, nada que alegar

HELL escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

Pero si en el curro te abligaban a ir joder, y te despedian por no ir a un recibimiento "triunfal", pero jorobado en su mundo..., entraban en tu casa a decirte ke pusieses la banderita en el balcon, y si no tenias ke pusieses una manta o lo ke fuese, pero ke hubiese colorido..., y Jorobado en su mundo...

¿Qué diferencia hay entre eso y lo que pasaba en el resto de España?

Aye escribió:Primero que fueron 2.000. En catalunya se calculan los 9.000. Pero bueno, dejandonos de estos numeros, que son una consecuencia del franquismo que dependia del hijoputa cacique de turno en cada sitio, La realidad es que estos sitios se levantaron, y sin apoyo popular era imposible.

Luego, entramos ya en lo que es historia o lo que es no tener ni puta idea. Barcelona nunca fué defendida porque cuando cayó el ebro se cayó todo y los que eran de la quinta del biberon, niõs de 16 años fueron reclutados en catalunya. Pero si, vas tu a intentar cambiar la historia.

Ahora tambien me diras que cuando los rusos entraron en Berlin, las mujeres querian follarselos en agradecimiento...o quizás es porque obligaron a dejar abiertas las puertas de casa durante una semana para dar el gusto a los soldados. Para nada la gente podia estar obligada a recibir a Franco. Casualidad. Las 2 regiones con más apoyo a Franco, segun tu, son de las ultimas que cayeron. Di que si campeón

Huyeron como ratas.

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Ahora cambiamos el discurso???, sin tener en cuenta las tropas utilizadas por los fachas en unos sitios y en otros????, venga ke te den troll

Aguante Jorobado

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Primero que fueron 2.000. En catalunya se calculan los 9.000. Pero bueno, dejandonos de estos numeros, que son una consecuencia del franquismo que dependia del hijoputa cacique de turno en cada sitio, La realidad es que estos sitios se levantaron, y sin apoyo popular era imposible.

Luego, entramos ya en lo que es historia o lo que es no tener ni puta idea. Barcelona nunca fué defendida porque cuando cayó el ebro se cayó todo y los que eran de la quinta del biberon, niõs de 16 años fueron reclutados en catalunya. Pero si, vas tu a intentar cambiar la historia.

Ahora tambien me diras que cuando los rusos entraron en Berlin, las mujeres querian follarselos en agradecimiento...o quizás es porque obligaron a dejar abiertas las puertas de casa durante una semana para dar el gusto a los soldados. Para nada la gente podia estar obligada a recibir a Franco. Casualidad. Las 2 regiones con más apoyo a Franco, segun tu, son de las ultimas que cayeron. Di que si campeón

   Huyeron como ratas.

Y ahi es cuando se terminan los argumentos

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Y todo eso lo has visto en tu bola de cristal ke predice el futuro..., o como seria el pasado sin ese futuro..., y como seria Hegoalde si pasase esto o lo otro..., y sin tener en cuenta ke se destruyo toda nuestra industria en una guerra ke nos la sudaba..., si amigo, resulta ke ya teniamos industria ANTES de Franco, sorprendente eh...

Y por cierto, que se marcharan los soldados por catalunya, no significa que fueran catalanes. A diferencia de ti, procuro informarme y acabo de ver que de 500.000 que cruzaron la frontera 100.000 eran catalanes, un 20% casualidades que como el porcentaje de pobalción mas o menos. Y eso por una población arrinconada la ultima cuando en otros sitios habian muerto, rendido y ya detrás de la frontera de guerra.

Pero tu sigue jorobado, si cuela cuela y sinó me la pela.

Encontrarás historias sordidas, datos especificos de todos los lados y solo vas a utilizar los que te interesan, pero negar que el progresismo y antifranquismo en el estado pasó por Madrid y Catalunya que por más burgueses tuviera, también eran focos de intelectualismo adinerado por obvias razones de que son dos grande urbes, es de imbeciles.

Contando estas mentiras quedas como lo que realmente eres. Una persona con un odio visceral a todo lo que huele a catalan y encima falso que se te vió el cartón desde el primer dia cuando dijiste "no si a mi me la pela lod e catalunya" Bilis y más bilis.

Ah, y decir que en catalunya le jodió franco, no es decir que "más que..." en otras regiones. No, el franquismo jodió a todo el mundo y en todos los sitios. LO que pasó en Madrid fué terrible, lo que aguantaron en la capital fué heroico, como en otros sitios. Pero decir que catalunya era franquista (dejando de lado la oligarquia economica) es un desconocimiento y una falta de respeto brutal

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

Bueno esto es directamente falso porque la última resistencia estuvo en Madrid, que además desde el inicio de la guerra estuvo estaba en el mismo frente. Es más Barcelona la conquisto Franco con la punta del nabo, creo no pasaron ni 3 semanas desde que franco puso un pien en Catalunya hasta que llego a Barcelona.



Te diré que evidentemente que conozco a la sociedad catalana como tú. Pero los resultados electorales históricos cantan a una gran mayoria de votantes a a partidos del mismo corte democristiano que el PP, es decir CIU. Es cierto que esto está cambiando actualmente y que es Esquerra quizas tenga mayoria del voto catalanista, independentista etc, pero sabes muy bien que tradicionalmente no ha sido así. Y Ciu en materia economico-social es del mismo corte que el PPPSOE.

Luego sobre los vascos, tampoco es cierto que en su mayoria no apoyaran a franco. En el momento de la sublevación, la izquierda vasca, el carlismo y todos los sectores tradicionalistas vascos o si prefería vasco/navarros apoyaron a los sublevados. Incluida un parte importante del PNV. Y quién ha tenido mayoria histórica de votos en el País vasco????? Pues ahi lo tienes.

Que por cierto también podemos entrar en donde situamos el germen histórico de los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Para nada han sido movimientos que nacieran del pueblo, sino de la oligarquía caciquista vasca y catalana: La Lliga Regionalista En Catalunya y el Carlismo y el PNV en País Vaco y Navarra

Decir que las oligarquias (no solo vasca y catalana, sino del resto del territorio nacinal en general, no apoyo a Franco es de no haber cogido un libro de historia y tener una gran cortitud de miras.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

Bueno esto es directamente falso porque la última resistencia estuvo en Madrid, que además desde el inicio de la guerra estuvo estaba en el mismo frente. Es más Barcelona la conquisto Franco con la punta del nabo, creo no pasaron ni 3 semanas desde que franco puso un pien en Catalunya hasta que llego a Barcelona.



Te diré que evidentemente que conozco a la sociedad catalana como tú. Pero los resultados electorales históricos cantan a una gran mayoria de votantes a a partidos del mismo corte democristiano que el PP, es decir CIU. Es cierto que esto está cambiando actualmente y que es Esquerra quizas tenga mayoria del voto catalanista, independentista etc, pero sabes muy bien que tradicionalmente no ha sido así. Y Ciu en materia economico-social es del mismo corte que el PPPSOE.

Luego sobre los vascos, tampoco es cierto que en su mayoria no apoyaran a franco. En el momento de la sublevación, la izquierda vasca, el carlismo y todos los sectores tradicionalistas vascos o si prefería vasco/navarros apoyaron a los sublevados. Incluida un parte importante del PNV. Y quién ha tenido mayoria histórica de votos en el País vasco????? Pues ahi lo tienes.

Que por cierto también podemos entrar en donde situamos el germen histórico de los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Para nada han sido movimientos que nacieran del pueblo, sino de la oligarquía caciquista vasca y catalana: La Lliga Regionalista En Catalunya y el Carlismo y el PNV en País Vaco y Navarra

Decir que las oligarquias (no solo vasca y catalana, sino del resto del territorio nacinal en general, no apoyo a Franco es de no haber cogido un libro de historia y tener una gran cortitud de miras.

Pues si no conoces pues para ke hablas muchacho. Mirate komo y ke habia decidido Franco tomar antes, por ke, y komo y kon ke tropas..., pero klaro la historia la resumimos en dos parrafos y de oidas y claro...

Elias Grodin escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

   El Sur es Badajoz cinco mil fusilados por franco en tres días en una plaza de toros, mientras los bravos soldados vascos y catalanes huyendo como ratas a Francia, la última columna que defendió Barcelona eran soldados de Madrit y el resto recibiendo en multitudes el alzamiento.

Si, ami me hace gracia muchos catalanes con que la última resistencia fueron ellos, o con la batalla del ebro, como si en la batalla del ebro luchasen sólo catalanes.

En Madrid, hubo tres batallas muy duras, y había de todo, defendiendo y atacando.

Cataluña y Pais Vasco le deben a Franco su poder industrial, porque si en los 60 o 70 la gente compraba lavadoras y electrodomésticos fagor, era porque eran españoles, y claro si Euskadi hubiese sido independiente su mercado hubiese sido de 1.500.000 en vez de 35.000.000. Y para Cataluña lo mismo. Ahora nadie compra Fagor y se hunde, normal, demasiados años ha durado.

Si no hubiese habido alzamiento y Cataluña y pais Vasco se hubiesen independizado, los electrodomésticos, la SEAT y toda la industria catalana y vasca, se habría fabricado en Madrid, o Valencia o sabe dios donde. Porque el mercado nacional era españa y desde luego quien diga que iban a vender en francia o Alemania en los 60 o 70, esta loco.

Una pena, ya en el siglo XIX decían los políticos catalanes, que Cataluña era españa y que había que defender el producto nacional (o sea catalan) y protegerlo del ingles.

La derecha es tan subnormal que ha antepuesto el complejo de la polla grande al comer, como país es mejor ser Suiza que Brasil. A mi me suda la polla ir al G8 o G9, es preferible ser Suiza.

Pero vamos, volviendo a la guerra, los vascos calladitos como es normal, porque luchar no lucharon, y Cataluña tampoco puede sacar pecho en plan de que sólo ellos lucharon.

Y es gracioso el tema SEAT, cuando dicen que Franco lo quería en extremadura, pues no era mala idea, economicamente no era la mejor, pero luego entre Cataluña y Valencia, se equivoco de pleno, es dar regalos a quien no lo merece, la burguesia catalana en aquella epoca debía decir que era española como la que más, por pasta o por lo que fuese.

Lo de batallas duras etc... ya lo he contestado antes

Catalunya no debe nada a Franco. Franco utilizó a catalunya como más le convenia porque si se hundia la economia, se iba a la mierda el cortijo y seria una tonteria ahogar el pulmon industrial de catalunya que se desarrolló un siglo antes que Franco y varios siglos antes a través del comercio de barcelona.

Si se compraban productos nacionales no era gracias a Franco, era gracias a la gente que los compraba y mas con un regimen autartico

Y otra vez hablais sin conocer una mierda de historia, que me sorprende que os pasaron de curso. La historia de la SEAT es cierto que Franco la queria poner fuera de catalunya (para que veas el amor de paco que dices que le debemos tanto). El problema es que FIAT, que aportaba la tecnologia y la joint venture con el gobierno franquista, le dijo que nones. Que lo queria en catalunya por tener YA un tejido industrial, infraestructuras y carreteras para que el proyecto fuera viable. Y franco no e quedó mas remedios que hacer eso o FIAT no entraba en el proyecto. Imaginate lo que e debemos a Franco.

Luego, seguid reescribiendo por favor. me emocionais. Cada dia me siento más español

Los argumentos están claros en todos sitios hubo apoyos populares y económicos a Franco y resistencia a ultranza, mientras en el resto de España esa resistencia feroz causó miles de víctimas, en Cataluña y el País Vasco le pusieron la alfombra roja, limitándose a huir como ratas, siendo ampliamente premiados con beneficios económicos durante la dictadura en agradecimiento al apoyo económico de sus élites, las visitas de Franco a Barcelona fueron apoteósicas y ahora se quiere vender una historia diferente de un pueblo de fachas contra Axteris y Obelix, que malo debe ser mirar a papa o al abuelo y encontrarse lo contrario de lo que os hubiera gustado que fuesen.

jorobadoblanco escribió:Los argumentos están claros en todos sitios hubo apoyos populares y económicos a Franco y resistencia a ultranza, mientras en el resto de España esa resistencia feroz causó miles de víctimas, en Cataluña y el País Vasco le pusieron la alfombra roja, limitándose a huir como ratas, siendo ampliamente premiados con beneficios económicos durante la dictadura en agradecimiento al apoyo económico de sus élites, las visitas de Franco a Barcelona fueron apoteósicas y ahora se quiere vender una historia diferente de un pueblo de fachas contra Axteris y Obelix, que malo debe ser mirar a papa o al abuelo y encontrarse lo contrario de lo que os hubiera gustado que fuesen.

Ni puta idea..., te dejo troll tu a lo tuyo muchacho..., Catalunya y Hegoalde no tenian industria antes de Franco   

Un debate muy didáctico excepto cuando os ponéis a ridiculizar, pasáis de argumentar y tal

HELL escribió:

jorobadoblanco escribió:Los argumentos están claros en todos sitios hubo apoyos populares y económicos a Franco y resistencia a ultranza, mientras en el resto de España esa resistencia feroz causó miles de víctimas, en Cataluña y el País Vasco le pusieron la alfombra roja, limitándose a huir como ratas, siendo ampliamente premiados con beneficios económicos durante la dictadura en agradecimiento al apoyo económico de sus élites, las visitas de Franco a Barcelona fueron apoteósicas y ahora se quiere vender una historia diferente de un pueblo de fachas contra Axteris y Obelix, que malo debe ser mirar a papa o al abuelo y encontrarse lo contrario de lo que os hubiera gustado que fuesen.

Ni puta idea..., te dejo troll tu a lo tuyo muchacho..., Catalunya y Hegoalde no tenian industria antes de Franco   

Después más.

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

Bueno esto es directamente falso porque la última resistencia estuvo en Madrid, que además desde el inicio de la guerra estuvo estaba en el mismo frente. Es más Barcelona la conquisto Franco con la punta del nabo, creo no pasaron ni 3 semanas desde que franco puso un pien en Catalunya hasta que llego a Barcelona.



Te diré que evidentemente que conozco a la sociedad catalana como tú. Pero los resultados electorales históricos cantan a una gran mayoria de votantes a a partidos del mismo corte democristiano que el PP, es decir CIU. Es cierto que esto está cambiando actualmente y que es Esquerra quizas tenga mayoria del voto catalanista, independentista etc, pero sabes muy bien que tradicionalmente no ha sido así. Y Ciu en materia economico-social es del mismo corte que el PPPSOE.

Luego sobre los vascos, tampoco es cierto que en su mayoria no apoyaran a franco. En el momento de la sublevación, la izquierda vasca, el carlismo y todos los sectores tradicionalistas vascos o si prefería vasco/navarros apoyaron a los sublevados. Incluida un parte importante del PNV. Y quién ha tenido mayoria histórica de votos en el País vasco????? Pues ahi lo tienes.

Que por cierto también podemos entrar en donde situamos el germen histórico de los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Para nada han sido movimientos que nacieran del pueblo, sino de la oligarquía caciquista vasca y catalana: La Lliga Regionalista En Catalunya y el Carlismo y el PNV en País Vaco y Navarra

Decir que las oligarquias (no solo vasca y catalana, sino del resto del territorio nacinal en general, no apoyo a Franco es de no haber cogido un libro de historia y tener una gran cortitud de miras.

Pues si no conoces pues para ke hablas muchacho. Mirate komo y ke habia decidido Franco tomar antes, por ke, y komo y kon ke tropas..., pero klaro la historia la resumimos en dos parrafos y de oidas y claro...

Bueno si quieres entramos en la discusión estratégica pero para empezar el cerebro del alzamiento no era franco sino Mola que precisamente lo primero que se cepillo fue el Norte y con tropas autóctonas, especialmente Navarras.

Luego evidentemente el principal objetivo de los sublevados era la capital Madrid y la prueba la tienes en que cuando cayo MAdrid fue cuando la República pidio la paz

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

Bueno esto es directamente falso porque la última resistencia estuvo en Madrid, que además desde el inicio de la guerra estuvo estaba en el mismo frente. Es más Barcelona la conquisto Franco con la punta del nabo, creo no pasaron ni 3 semanas desde que franco puso un pien en Catalunya hasta que llego a Barcelona.



Te diré que evidentemente que conozco a la sociedad catalana como tú. Pero los resultados electorales históricos cantan a una gran mayoria de votantes a a partidos del mismo corte democristiano que el PP, es decir CIU. Es cierto que esto está cambiando actualmente y que es Esquerra quizas tenga mayoria del voto catalanista, independentista etc, pero sabes muy bien que tradicionalmente no ha sido así. Y Ciu en materia economico-social es del mismo corte que el PPPSOE.

Luego sobre los vascos, tampoco es cierto que en su mayoria no apoyaran a franco. En el momento de la sublevación, la izquierda vasca, el carlismo y todos los sectores tradicionalistas vascos o si prefería vasco/navarros apoyaron a los sublevados. Incluida un parte importante del PNV. Y quién ha tenido mayoria histórica de votos en el País vasco????? Pues ahi lo tienes.

Que por cierto también podemos entrar en donde situamos el germen histórico de los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Para nada han sido movimientos que nacieran del pueblo, sino de la oligarquía caciquista vasca y catalana: La Lliga Regionalista En Catalunya y el Carlismo y el PNV en País Vaco y Navarra

Decir que las oligarquias (no solo vasca y catalana, sino del resto del territorio nacinal en general, no apoyo a Franco es de no haber cogido un libro de historia y tener una gran cortitud de miras.

Es cierto que lo ultimo pasó en madrid, pero no puedes negar que lo que definió el final de la guerra civil fué la batalla del ebro. Y ya dije que barcelona cayó cuando cayó el ebro.

Y si, CIU es democristriana, pero que esperas de una sociedad que venia del franquismo, no podias meter en la gente la izquierda progresista cuando tuvieron 40 años de miedo. Pero justo antes de la guerra civil, ERC era el partido más votado, procamamos 2 veces la republica catalana en los años 30. Y el PP, herencia del franquismo, siempre fué un partido muy secundario (otra prueba mas de lo que nos mola el franquismo en catalunya). Catalunya ha eliminado el bipartidismo estatal antes que en españa y actualmente son la cuarta y quinta fuerza politica. Pero bueno, nos estamos desviando. Si, en catalunya hay conservadurismo, pero tambien somos punta de lanza (que no unicos ni solos) en el progresismo del estado.

Y en todo momento he reconocido que la oligarquia catalana obviamente estaba a favor del alzamiento. Pero busca el significado de oligarquia y creo que es llo opuesto a pueblo raso

Nesta escribió:Un debate muy didáctico excepto cuando os ponéis a ridiculizar, insultar y trollear

Pues no veo lo didactico por ningun lado..., al PNV para sus aspiraciones le daba igual dictadura ke una Republica centralista y casposa...

jorobadoblanco escribió:Los argumentos están claros en todos sitios hubo apoyos populares y económicos a Franco y resistencia a ultranza, mientras en el resto de España esa resistencia feroz causó miles de víctimas, en Cataluña y el País Vasco le pusieron la alfombra roja, limitándose a huir como ratas, siendo ampliamente premiados con beneficios económicos durante la dictadura en agradecimiento al apoyo económico de sus élites, las visitas de Franco a Barcelona fueron apoteósicas y ahora se quiere vender una historia diferente de un pueblo de fachas contra Axteris y Obelix, que malo debe ser mirar a papa o al abuelo y encontrarse lo contrario de lo que os hubiera gustado que fuesen.

Como te digo, sigue reescribiendo

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Decir estas gilipolleces generalizando como siempre. Donde habia dinero? en Barcelona, euskadi y madrid. Como es logico en esos puntos la burguesia vigilaba sus intereses, que eran contrarios a la II republica, pero la gente ni por asomo apoyaba a Franco. Que bonito decir lo del recibimiento a Franco y luego todos estamos de acuerdo que en una mani PPSOE la gente viene por un bocadillo de chopped. Que facil es decir eso, cuando los focos del alzamiento se concentraban mayormente en el sur oeste de la peninsula y euskadi quedaba como un foco aislado rapidamente ahi al norte. Que facil es hablar cuando la ultima resistencia estubo por Catalunya, que facil es hablar cuando la primera manifestación contra Franco y que incluso se lanzaron piedras fué en mi PUTO PUEBLO en los años 40.

Confundís mucho lo que son politicos, poderes facticos y empresariales y la gente y os puedo asegurar que en catalunya hay bastante menos seguimiento al trabajete de Franco que en cualquier comunidad. También confundís de largo lo que es Barcelona con Catalunya. También confundís lo que es Catalunya en los años 40-50 con la Catalunya de los 60-70 con una gran inmigración de las zonas donde Franco triunfó de buen principio y que estaban más que agradecidos al regimen por proporcionarles una casa al llegar a un sitio con trabajo.

No teneis pero que ni puta idea del pulso de la sociedad catalana.  (de la de Euskadi no me pronuncio porque no tengo ni idea) Ni ahora, ni menos de antes. Pero bueno, una de tantas

Bueno esto es directamente falso porque la última resistencia estuvo en Madrid, que además desde el inicio de la guerra estuvo estaba en el mismo frente. Es más Barcelona la conquisto Franco con la punta del nabo, creo no pasaron ni 3 semanas desde que franco puso un pien en Catalunya hasta que llego a Barcelona.



Te diré que evidentemente que conozco a la sociedad catalana como tú. Pero los resultados electorales históricos cantan a una gran mayoria de votantes a a partidos del mismo corte democristiano que el PP, es decir CIU. Es cierto que esto está cambiando actualmente y que es Esquerra quizas tenga mayoria del voto catalanista, independentista etc, pero sabes muy bien que tradicionalmente no ha sido así. Y Ciu en materia economico-social es del mismo corte que el PPPSOE.

Luego sobre los vascos, tampoco es cierto que en su mayoria no apoyaran a franco. En el momento de la sublevación, la izquierda vasca, el carlismo y todos los sectores tradicionalistas vascos o si prefería vasco/navarros apoyaron a los sublevados. Incluida un parte importante del PNV. Y quién ha tenido mayoria histórica de votos en el País vasco????? Pues ahi lo tienes.

Que por cierto también podemos entrar en donde situamos el germen histórico de los movimientos nacionalistas vasco y catalán. Para nada han sido movimientos que nacieran del pueblo, sino de la oligarquía caciquista vasca y catalana: La Lliga Regionalista En Catalunya y el Carlismo y el PNV en País Vaco y Navarra

Decir que las oligarquias (no solo vasca y catalana, sino del resto del territorio nacinal en general, no apoyo a Franco es de no haber cogido un libro de historia y tener una gran cortitud de miras.

Pues si no conoces pues para ke hablas muchacho. Mirate komo y ke habia decidido Franco tomar antes, por ke, y komo y kon ke tropas..., pero klaro la historia la resumimos en dos parrafos y de oidas y claro...

Bueno si quieres entramos en la discusión estratégica pero para empezar el cerebro del alzamiento no era franco sino Mola que precisamente  lo primero que se cepillo fue el Norte y con tropas autóctonas, especialmente Navarras.

Luego evidentemente el principal objetivo de los sublevados era la capital Madrid y la prueba la tienes en que cuando cayo MAdrid fue cuando la República pidio la paz

Y eso que los vascos no echaron una mano, cuando el carlismo fue un apoyo fundamental.

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:Los argumentos están claros en todos sitios hubo apoyos populares y económicos a Franco y resistencia a ultranza, mientras en el resto de España esa resistencia feroz causó miles de víctimas, en Cataluña y el País Vasco le pusieron la alfombra roja, limitándose a huir como ratas, siendo ampliamente premiados con beneficios económicos durante la dictadura en agradecimiento al apoyo económico de sus élites, las visitas de Franco a Barcelona fueron apoteósicas y ahora se quiere vender una historia diferente de un pueblo de fachas contra Axteris y Obelix, que malo debe ser mirar a papa o al abuelo y encontrarse lo contrario de lo que os hubiera gustado que fuesen.

Como te digo, sigue reescribiendo

Hasta ahí llegan tus argumentos

HELL escribió:

Nesta escribió:Un debate muy didáctico excepto cuando os ponéis a ridiculizar, insultar y trollear

Pues no veo lo didactico por ningun lado..., al PNV para sus aspiraciones le daba igual dictadura ke una Republica centralista y casposa...

Bueno, yo lo de la FIAT no me lo sabía por ejemplo, o no me acordaba