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    Mensaje por ArtDeco Jue Ago 07, 2014 3:35 am

    James ni es defensor ni va a bajar a nada, quizas al principio lo haga al principio para quedar bien pero creo q no está en su naturaleza, es el mediapunta tipico d tres cuartos para arriba.
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    Mensaje por Caduki Jue Ago 07, 2014 5:30 am

    Benzema renovado hasta 2019...
















    ¿alguien está escuchando el descorche de la botella de champán de Zinediner?
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    Mensaje por Revolution Jue Ago 07, 2014 5:32 am

    Estoy con Carletto en que no necesitamos ningún 9. Jesé creo que va a volver como delantero para dar respiro a Benzemá.
    Aunque pueda jugar de extremo también, ahí lo puede hacer de puta madre porque tiene mucho gol.
    A Isco le va a venir bien la llegada de James y me explico. Creo que Carletto no se va a pensar ni un segundo,
    jugar este año con la figura de mediapunta .... Con los jugadores que tenemos huele a 4-2-3-1,
    aunque puntualmente podamos volver al 4-3-3 en partidos más exigentes.

    Por eso decía lo de que a Isco le vendrá bien la llegada de James. Jugará bastantes minutos y en su sitio natural.

    No se si saldrá Khedira, pero me parece un gran complemento a la plantilla. Al que veo jodido si no cambia radicalmente es a Illarra .... de seguir así le veo jugando muy poco teniendo a Modric, Kroos, Alonso e incluso Khedira, si se queda, por delante ....

    Si tuviera que apostar por un once para enfrentar al Córdoba en la primera jornada, sería este;

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    Mensaje por cr9 Jue Ago 07, 2014 6:51 am

    102 goles y 55 asistencias en las últimas 4 temporadas.Normal que lo renueven.
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    Mensaje por Shearer Jue Ago 07, 2014 7:12 am

    Pues yo he sido muy critico con Khedira siempre.... pero me cambio de acera. Me ha ganado con el Mundial que ha hecho. Eso si, creo que el que jugo la final de CHampions no es el mismo jugador, veremos cual de los 2 juega este anio en el Madrid
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    Mensaje por fuentescercanas Jue Ago 07, 2014 7:40 am

    kerida en alemania juega mas alante y por eso ha podido brillar
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    Mensaje por Sniper Jue Ago 07, 2014 8:05 am

    Revolution escribió:Estoy con Carletto en que no necesitamos ningún 9. Jesé creo que va a volver como delantero para dar respiro a Benzemá.
    Aunque pueda jugar de extremo también, ahí lo puede hacer de puta madre porque tiene mucho gol.
    A Isco le va a venir bien la llegada de James y me explico. Creo que Carletto no se va a pensar ni un segundo,
    jugar este año con la figura de mediapunta .... Con los jugadores que tenemos huele a 4-2-3-1,
    aunque puntualmente podamos volver al 4-3-3 en partidos más exigentes.

    Por eso decía lo de que a Isco le vendrá bien la llegada de James. Jugará bastantes minutos y en su sitio natural.

    No se si saldrá Khedira, pero me parece un gran complemento a la plantilla. Al que veo jodido si no cambia radicalmente es a Illarra .... de seguir así le veo jugando muy poco teniendo a Modric, Kroos, Alonso e incluso Khedira, si se queda, por delante ....

    Si tuviera que apostar por un once para enfrentar al Córdoba en la primera jornada, sería este;

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    El problema de no tener un jugador de área, un 9 nato, es que puedes cambiar mucho el dibujo pero a la hora de la verdad no tienes alternativas para jugar distinto. Ya sea fijando marcas en defensa, colgando balones desde los costados, etc.
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    Mensaje por ArtDeco Jue Ago 07, 2014 9:56 am

    fuentescercanas escribió:kerida en alemania juega mas alante y por eso ha podido brillar

    otro mediapunta al final... :) 
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    Mensaje por Yesucraist Jue Ago 07, 2014 10:09 am

    Madre mía, espero que los dirigentes y técnicos del club no piensen lo mismo que algunos de vosotros. Creo que nadie que haya visto cuatro partidos de fútbol puede pensar que Modric defiende mejor que Khedira... Me recuerda a la portada del As de hace unos diez años que decía que Guti ya robaba más balones que Makelele. Creo que muchos confundís la intensidad, el robo de balón, la agresividad con defender. Modric es tremendamente voluntarioso pero no es un defensor, al igual que no lo es Isco, o no lo es Kroos. Si cometemos el mismo error de hace doce años de quedarnos sin mediocampistas defensivos es que no hemos aprendido nada, pero nada nada. Por qué se vino abajo el equipo de la Novena? Por prescindir de gente currante a cambio de estrellitas, véase el caso Beckham.
    El Madrid necesita intensidad y rigor táctico en el balance defensivo, y con James, Kroos y Modric nos vamos a dar el batacazo. Khedira es muy necesario, al menos a falta de alguien como Luiz Gustavo. Volver al 4-2-3-1 no nos va a llevar a ningún buen puerto, volveremos a ver el equipo partido que hemos visto los últimos años, con las líneas separadas y que cualquier mediocampo mínimamente ordenado se las hacía pasar canutas. El año pasado ganamos al Bayern en el mediocampo, ganamos al Barça en Copa en el mediocampo, si echamos a Di María y a Khedira a cambio de James y Kroos, o Ancelotti es un AUTÉNTICO genio como gestor de egos, o no nos llevamos ni la Copa del Rey.
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    Mensaje por Fingol Jue Ago 07, 2014 10:19 am

    Ese equipo partido estaba con Kedira.

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    Mensaje por cr9 Jue Ago 07, 2014 10:30 am

    Yesucraist escribió:Madre mía, espero que los dirigentes y técnicos del club no piensen lo mismo que algunos de vosotros. Creo que nadie que haya visto cuatro partidos de fútbol puede pensar que Modric defiende mejor que Khedira... Me recuerda a la portada del As de hace unos diez años que decía que Guti ya robaba más balones que Makelele. Creo que muchos confundís la intensidad, el robo de balón, la agresividad con defender. Modric es tremendamente voluntarioso pero no es un defensor, al igual que no lo es Isco, o no lo es Kroos. Si cometemos el mismo error de hace doce años de quedarnos sin mediocampistas defensivos es que no hemos aprendido nada, pero nada nada. Por qué se vino abajo el equipo de la Novena? Por prescindir de gente currante a cambio de estrellitas, véase el caso Beckham.
    El Madrid necesita intensidad y rigor táctico en el balance defensivo, y con James, Kroos y Modric nos vamos a dar el batacazo. Khedira es muy necesario, al menos a falta de alguien como Luiz Gustavo. Volver al 4-2-3-1 no nos va a llevar a ningún buen puerto, volveremos a ver el equipo partido que hemos visto los últimos años, con las líneas separadas y que cualquier mediocampo mínimamente ordenado se las hacía pasar canutas. El año pasado ganamos al Bayern en el mediocampo, ganamos al Barça en Copa en el mediocampo, si echamos a Di María y a Khedira a cambio de James y Kroos, o Ancelotti es un AUTÉNTICO genio como gestor de egos, o no nos llevamos ni la Copa del Rey.
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    Espero que si se va Khedira o incluso quedándose,hagan un esfuerzo por un medio defensivo y se dejen de tigres viejos decrépitos.
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    Mensaje por Funky Marc Jue Ago 07, 2014 10:46 am

    Khedira es buen jugador para fondo de armario, pero lo de tener un tronco que defienda no es del todo así. Acaso se matan a defender Xavi o Iniesta? Incluso equipos como el Dortmund o el Bayern no tienen ni un solo tronco en el centro del campo.
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    Mensaje por Ultra-Sur Jue Ago 07, 2014 11:05 am

    Yesucraist escribió: El año pasado ganamos al Bayern en el mediocampo, ganamos al Barça en Copa en el mediocampo, si echamos a Di María y a Khedira a cambio de James y Kroos, o Ancelotti es un AUTÉNTICO genio como gestor de egos, o no nos llevamos ni la Copa del Rey.
    Y a esos equipos,¿los ganamos con Khedira o sin Khedira en el campo?
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Ago 07, 2014 11:06 am

    El año pasado ganamos cosas gracias a que se lesionó Querida, está bien tener un medio defensivo pero no vale de nada si lo poco que suele recuperar un medio como él no es capaz de dárselo a un jugador con la camiseta del mismo color.
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    Mensaje por Alex De Large Jue Ago 07, 2014 11:19 am

    Yesucraist escribió:Madre mía, espero que los dirigentes y técnicos del club no piensen lo mismo que algunos de vosotros. Creo que nadie que haya visto cuatro partidos de fútbol puede pensar que Modric defiende mejor que Khedira... Me recuerda a la portada del As de hace unos diez años que decía que Guti ya robaba más balones que Makelele. Creo que muchos confundís la intensidad, el robo de balón, la agresividad con defender. Modric es tremendamente voluntarioso pero no es un defensor, al igual que no lo es Isco, o no lo es Kroos. Si cometemos el mismo error de hace doce años de quedarnos sin mediocampistas defensivos es que no hemos aprendido nada, pero nada nada. Por qué se vino abajo el equipo de la Novena? Por prescindir de gente currante a cambio de estrellitas, véase el caso Beckham.
    El Madrid necesita intensidad y rigor táctico en el balance defensivo, y con James, Kroos y Modric nos vamos a dar el batacazo. Khedira es muy necesario, al menos a falta de alguien como Luiz Gustavo. Volver al 4-2-3-1 no nos va a llevar a ningún buen puerto, volveremos a ver el equipo partido que hemos visto los últimos años, con las líneas separadas y que cualquier mediocampo mínimamente ordenado se las hacía pasar canutas. El año pasado ganamos al Bayern en el mediocampo, ganamos al Barça en Copa en el mediocampo, si echamos a Di María y a Khedira a cambio de James y Kroos, o Ancelotti es un AUTÉNTICO genio como gestor de egos, o no nos llevamos ni la Copa del Rey.
    Exacto, Modric no roba balones porque tenga un imán o porque sea un especialista defensivo. Lo hace por la presión sobre la salida de balón del equipo contrario que ejercía primero Khedira, y tras la lesión de éste, Di María. Para mí también es una locura desprenderse de los dos a la vez, porque no veo a ningún otro jugador del equipo actual realizando esa función. Aunque también es cierto que hace dos años no podría imaginarme al propio Fideo en esas tareas, así que hay que confiar en que Ancelotti se saque algo de la manga.
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    Mensaje por Ultra-Sur Jue Ago 07, 2014 11:21 am

    Lo que la gente no tiene en cuenta es que el Madrid el año pasado no mejoro en el centro del campo gracias a Khedira.Khedira ya jugo muchisimo con Mourinho y lo unico importante que rascamos fue una Liga en 3 años.El cambio clave para el centro del campo fue poner a un señor llamado Luka Modric,un señor que el año anterior habia sido suplente de troncos como Khedira o Essien, y la reconversion de Di Maria.Este año hemos jugado la inmensa mayoria de partidos sin un tronco en el centro del campo y el resultado ha sido bastante mejor.Hay que tener los cojones bien gordos para decir que Khedira es un jugador clave cuando el Madrid ha hecho un temporadon sin el y cuando veniamos de 3 años en los que el Madrid no jugaba a nada y Khedira era titular indiscutible.Khedira no es parte de la mejoria del Madrid,formo parte del Madrid que era incapaz de dar 3 toques seguidos.No hay mas que ver esta temporada como jugaba el Madrid hasta su lesion y como empezo a jugar despues de que se lesionase,no hay mas que ver como jugo el Madrid la final de Champions con el en el campo y como jugo cuando entro Isco en su lugar.Y me la pela como jugase con Alemania,lo importante es que el Madrid apostando fuerte por gente como Khedira ha jugado de pena mientras que cuando ha jugado sin el ha hecho la mejor temporada en muchisimo tiempo.Evidentemente no viene mal tener algun centrocampista de corte defensivo,pero al ser posible que sepa hacer algo mas que robar un balon y mandarlo a Cuenca de un pelotazo.Gente defensiva que sepa tocar el balon si,gañanes que no saben dar ni un pase de 3 metros sin darsela al contrario no,ya son muchos años apostando por Diarras,Emersons,Khediras y Essienes,apostemos de un puñetera por Modrics e Iscos joder,que hemos ganado en un año con esta gente casi lo mismo que con los otros en 5 temporadas.
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    Mensaje por Alex De Large Jue Ago 07, 2014 11:48 am

    El Madrid ha ganado la Champions porque Ancelotti ha encontrado a un tío que hacía la misma labor defensiva que Khedira con un plus de calidad técnica. Di María, que, recordemos, lo quería largar más de la mitad del madridismo en el mercado de invierno. Lo idóneo sería vender a Khedira y quedarse con el Fideo, pero tenemos el inconveniente de que éste se siente infravalorado (probablemente con razón) y se quiere largar a toda costa. Lo que me parece una locura es desprenderse de los dos a la vez, si no va a venir otro jugador con esas características.
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    Mensaje por Revolution Jue Ago 07, 2014 11:58 am

    Empecemos diciendo que Di María ha sido un parche en el centro del campo y que es extremo ....
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Ago 07, 2014 12:14 pm

    Higualín ha envenenado al fideo en Argentina, otro favor del megacrakc de serie B.
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    Mensaje por Alex De Large Jue Ago 07, 2014 12:14 pm

    Revolution escribió:Empecemos diciendo que Di María ha sido un parche en el centro del campo y que es extremo ....
    Un parche al que casi no se le han visto las costuras.
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    Mensaje por Nesta Jue Ago 07, 2014 12:36 pm

    Quitarse a Khedira y a Di Maria es quitarse a los dos jugadores que más campo cubren, así, sin anestesia.

    Me gusta que jueguen los que tienen calidad, pero ese trabajo lo tiene que hacer alguien
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    Mensaje por Revolution Jue Ago 07, 2014 7:45 pm

    Khedira no creo que salga si no es con ofertón .... Y si sale, Carletto no es tonto y pedirá un mediocentro.
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    Mensaje por trukop Jue Ago 07, 2014 8:17 pm

    Yo creo que a veces se confunden términos al hablar de la posición MCD. No entiendo porque tiene que haber un negro de 2 metros que corra 20 km por partido y muerda al rival para que sea considerado un buen MCD. El mejor ejemplo está en Busquets. Un tipo que no tiene un gran despliegue físico, que va mal de cabeza, que pierde gran parte de los choques, que corre lo justo. Sólo tiene dos aspectos destacables. Un gran primer toque para darla con criterio al que "sabe" y un sentido táctico de matrícula de honor para estar siempre en el sitio correcto. Con sólo estas dos "cositas", Busquets es el mejor MCD del mundo.

    Khedira es un tronco y no ha demostrado nada en los 4 años que lleva en el Madrid. Si acaso se pareciera al jugador de Alemania, me callaría pero ni por asomo.
    Di Maria es un microondas. Es capaz de hacer lo mejor y a la vez lo peor. Si, es un jugador que presiona a los defensas rivales, que los sigue y que da ese plus de agresividad. Eso es positivo pero a la vez negativo. Esa presión se hace en conjunto y muchas veces Di Maria se iba a hacer la guerra por su cuenta. Cuando lo superaban, nos dejaba un hueco en el centro del campo enorme.

    Y el mejor ejemplo de com debe defender un equipo está en el barsa de Rijkaard y Guardiola. 2 arriba que mordían (Messi y Etoo; Alexis/Villa y Pedro) y 3 en el medio que defendían de forma posicional (Toure/Deco/Xavi y Busi/Xavi/Iniesta). Que quiero decir? Pues que la presión la deben hacer los de arriba y el medio defender de forma posicional. Sólo salvo de este esquema si tienes un jugador tipo Vidal y en menor medida Pogba con un sentido táctico de ida y vuelta defensivo que les dice cuando deben presionar y cuando no para dejar a su medio campo en bragas si les superan.

    Si se van Di Maria y Khedira necesitamos otro medio más. Mi sueño húmedo es Vidal, Pogba y en menor medida Verratti.
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    Mensaje por Decanato Jue Ago 07, 2014 8:54 pm

    Alex De Large escribió:El Madrid ha ganado la Champions porque Ancelotti ha encontrado a un tío que hacía la misma labor defensiva que Khedira con un plus de calidad técnica. Di María, que, recordemos, lo quería largar más de la mitad del madridismo en el mercado de invierno. Lo idóneo sería vender a Khedira y quedarse con el Fideo, pero tenemos el inconveniente de que éste se siente infravalorado (probablemente con razón) y se quiere largar a toda costa. Lo que me parece una locura es desprenderse de los dos a la vez, si no va a venir otro jugador con esas características.

    Si el Madrid quisiese que Di María se quedase no tendría absolutamente ningún problema en conseguirlo ... parece que es Di María el que puede decidir irse y al Madrid no puede hacer nada, cuando eso no es así, por mucho que se está publicando lo contrario ... cuál es la clausula de Di María??? ponle 200 MM por ejemplo, está más que pillado ... cuál es la oferta del PSG??? ni idea, pero estoy seguro que DiMaria se queda en el Madrid POR MENOS de esa oferta ...

    La salida de Di María es decisión del club, como lo fue la de Ozil ... necesitarán dinero o lo que sea, pero es el club el que accede a su venta y no hace NINGÚN MÍNIMI ESFUERZO en conservarlo ... y para mi es un jugador sencillamente fundamenta, diferencial al máximo ...
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    Mensaje por Yesucraist Jue Ago 07, 2014 9:39 pm

    A ver si nos entendemos... Khedira me parece fundamental ESTE año que Di María va a volar a París casi definitivamente. El año pasado teníamos a un tipo como Ángel que cubría el mismo campo que Khedira sólo que sin el rigor táctico que tiene este y con muchas más posibilidades ofensivas.
    Para entender esto hay que entender que hemos cambiado muchísimo nuestro mediocampo respecto al año pasado, hemos sacrificado todo lo que nos ofrecía el argentino (presión brutal al jugador que lleve la pelota, despliegue prácticamente del minuto 1 al minuto 90, más todo el caudal ofensivo de este, que no es para nada desdeñable) para traer un jugador como Tony Kroos que es lo contrario a él, es ordenado, táctico, y un jugador de equilibrio (y por supuesto sin el despliegue físico del argentino).
    En términos puramente defensivos con el cambio no hemos perdido casi nada (de hecho ganamos en equilibrio), pero sí hemos perdido un factor que parece pequeño pero es fundamental, que es la presión en campo contrario y el ir a presionar al rival con balón (si repasáis el partido contra el Barça de la Copa se ve perfectamente esto que digo con presión de Isco y Di María en el 4-4-2 al jugador del Barça con balón). Esto sólo nos lo ofrecen en la plantilla Di María y Khedira por cuestiones evidentes, también Modric e Isco pero en mucha menor medida. Eso nos hace componer un centro del campo con dos jugadores que tienen mucho rigor táctico ofensivamente, que son correctos en la fase defensiva, pero que no van tanto al balón, ni son efectivos al 100% en la presión. Más un tercero, que sería Xabi, que es puramente posicional y que cada vez llega más tarde a todo.
    La clave de Carlo sería convencer a todo el equipo de presionar como un bloque, es decir, hacer lo de Guardiola (sistema a través del cual Busquets se erige como mejor pivote del mundo durante muchos años, siendo un tipo táctico y no físico), pero me da que Carlo, para que las cosas vayan bien en el vestuario, no lo va ni a intentar. El tema de los exentos es un tema que quema mucho, los dos (a veces tres) exentos hacen que haya que tener un tipo como Di María o como Khedira para que se parta el alma (sabiendo que esa es su función y no otra) para presionar por tres e incluso por cuatro tíos (no en un sentido literal).
    Sería maravilloso un mundo en el cual pueden jugar James, Isco, Modric y Kroos y además Cristiano y Bale, y que todos se asociaran, que todos presionaran, etc. etc. Pero la realidad es la que es, si sacas a Di María del once (o del equipo), pierdes intesidad y efectividad en la presión, así que es momento de poner a otro tipo que nos haga volver a ganar en ese factor diferencial del juego. Lo óptimo sería que fuera Vidal, pero como no vamos a gastar otros 60kilos en un jugador hay que conformarse con lo que hay, y lo que hay es Khedira.

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