Punto de inflexión

Todavía recuerdo cuando Messi se lesionó y las sensaciones que nos quedaron ... se podía ir la temporada al carajo, a ver cómo salimos de esta, buagh dos meses si Messi, catástrofe ...

Pues bien, 2 meses después nos encontramos con un Barcelona goleador, que había conservado con holgura el liderato, fiable, flexible en el sistema, con Neymar entrando en la dinámica de forma muy buena y marcando, Alexis en su mejor año ...

Es para reflexionar sobre el tema, ya que el equipo aguantó PERFECTAMENTE la ausencia de Messi y era menos espectacular, pero EXTREMADAMENTE FIABLE ... se incorporó Messi y todos respiramos aliviados, coño ahora ya todo irá a mejor AÚN ... pero lo cierto es que su vuelta (y su ACTITUD) ha coincidido con el desmoronamiento del equipo, vuelve a ser el ÚNICO eje por el que pasan las opciones de gol, mientras semanas antes TODOS asimilaban ese rol ...

Jamás la vuelta de un jugador TAN IMPORTANTE lastró tanto a un equipo, y a los resultados desde que volvió me remito ... el equipo ha perdido solidez defensiva incluso, porque es que además PASA COMO DE COMER FLORES de presionar ni aunque el balón esté a dos metros de él ...

No creo que quitando a Messi se vuelva a ver un Barcelona espectacular.Ha habido un bajón físico de jugadores que ya iban con lo justo y se está empezando a notar el pobre nivel de varios jugadores que eran venta clara en verano.Ahora mismo quitas a Messi del once y al Barcelona le costaría sacar hasta los partidos del Camp Nou.Pero vamos...a ver si el Tata le da por pensar como tú y no lo pone en el Bernabéu.

culpas a messi de esta racha tan mala?

Muchos cule son desagradecidos y ciegos. Messi debería irse del club, espero que le sigan lamiendo el sable a Neymar en el cual se invirtió lo mismo que en Messi todos estos años.

audru escribió:Muchos cule son desagradecidos y ciegos. Messi debería irse del club, espero que le sigan lamiendo el sable a Neymar en el cual se invirtió lo mismo que en Messi todos estos años.

Te equivocos, todo menos desagradecido ... para mi Messi es el mejor del mundo, pero eso tiene muchos pros y algunos contras ... el que no quiera ver que ESTE Messi nada tiene que ver con AQUEL Messi pues debería ver los partidos de uno y de otro ...

Yo no voy a culpar EXCLUSIVAMENTE a Messi, pero él es la piedra angular de este equipo, entre otras cosas porque él se ha erigido en esa figura, y con méritos más que sobrados ... pero crfeo que vestir la camiseta del Barcelona o de cualquier equipo EXIGE dar tu 100% y creo que Messi no lo está haciendo, seguramente por temor a recaer y poderse perder el mundial ... por lo que sea, pero es una SOMBRA, y poco vamos a beneficiar al Barcelona (yo soy del Barça, no de Messi ni de nadie) tapándonos los ojos y mirando a otro lado ...

No le resto responsabilidad al resto, faltaría más ya lo dije en otro post ... pero es el mejor, TODOS hemos visto de lo que es capaz, TODOS le hemos visto bajar a recuperar un balón hasta el área propia, no invento nada que no haya hecho antes ... y ESTE no es el Messi sobre el que puede descansar un Barcelona, este no ... coño, si es que ya no sólo es el juego, es la cara de PASOTA en el campo, eso no le escapa a nadie ...

Ves a Messi con su cara de pereza en el campo y te cagas. No se puede ser tan brutalmente cínico   en eso, y lo acabo de decir en otro foro, es regresar Messi y todo irse a la mierda colectivamente, y de eso no tiene la culpa Messi si nos Alexis, Pedro, Cesc y todos esos botones que lo unico que quieren hacer es pasársela  para que majestad brille. Asi no se va a ningún lado

Y claro......  

fuentescercanas escribió:

  

Decanato escribió:Todavía recuerdo cuando Messi se lesionó y las sensaciones que nos quedaron ... se podía ir la temporada al carajo, a ver cómo salimos de esta, buagh dos meses si Messi, catástrofe ...

Pues bien, 2 meses después nos encontramos con un Barcelona goleador, que había conservado con holgura el liderato, fiable, flexible en el sistema, con Neymar entrando en la dinámica de forma muy buena y marcando, Alexis en su mejor año ...

Es para reflexionar sobre el tema, ya que el equipo aguantó PERFECTAMENTE la ausencia de Messi y era menos espectacular, pero EXTREMADAMENTE FIABLE ... se incorporó Messi y todos respiramos aliviados, coño ahora ya todo irá a mejor AÚN ... pero lo cierto es que su vuelta (y su ACTITUD) ha coincidido con el desmoronamiento del equipo, vuelve a ser el ÚNICO eje por el que pasan las opciones de gol, mientras semanas antes TODOS asimilaban ese rol ...

Jamás la vuelta de un jugador TAN IMPORTANTE lastró tanto a un equipo, y a los resultados desde que volvió me remito ... el equipo ha perdido solidez defensiva incluso, porque es que además PASA COMO DE COMER FLORES de presionar ni aunque el balón esté a dos metros de él ...

Hace poco lei un articulo donde se hacia hincapie en ese aspecto. Pero tambien se hacia en otro. Cuando el Barça no tenia a Messi, no hacia experimentos. Salian "los buenos" y bien motivadetes. Esos que hace dos dias corrian ante Italia se pasearon ante el Valladolid. Esos que cascaban hattricks por ahi no tenian suficiente resuello para afinar siquiera delante de porteria....y asi podria seguir.

Messi? Si, bien, estamos acostumbrados a que siempre nos saque las castañas del fuego, a que con un par de malabares suyos en forma de gol el equipo tenga suficiente para justificar su forma de jugar, su poca implicacion o sus salidas de tono. Mientras todo va bien, todo es fantastico y hasta Alves te parece un tio majo con manias.
Ay amigo cuando las cosas se cruzan. A mi ahora Alves me parece el ultimo que llego y ahora se pone a repartir carnets de barcelonista.
Messi? Tu crees que Messi puede dar aun mas de lo que nos da? Lo rebentamos? Porque como lo sigamos rodeando de inutiles, es lo que va a pasar.
O eso, o que nos va a mandar a tomar por el culo.

Entiendo lo que quieres decir, pero no puedo estar mas en desacuerdo con ello. Si quieres buscar culpables en esto, no se la eches al mejor jugador del mundo, que bastante arrastra ya, que aqui nos dan la mano y exigimos el brazo. Enfocate hacia arriba, hacia los inutiles que han rodeado a Messi de lo que lo rodea, de la mierda de defensa que arrastramos de hace años ya, de la mierda de pretemporada que han hecho todos, etc.....

Regla #1 de los mitenses de aquí:

Messi nunca tiene la culpa de nada, y háganle como quieran!!!

Nunca ha salido bien lo de poner a un club entero al servicio de un jugador. Y aun así sigue pasando...

iVarane escribió:Nunca ha salido bien lo de poner a un club entero al servicio de un jugador. Y aun así sigue pasando...

+1, es que ni Maradona en el Napoles.

Ah, y ojo, todo esto estando de acuerdo contigo con que en esta ocasion todos, incluido Leo Messi, se tocaron los huevos bien tocados. Una cosa no quita la otra.
Pero me vienen a la memoria infinidad de ocasiones en las que la mayoria se han estado tocando las pelotas y Leo salvandonos los muebles. Una cosa por la otra.
Y asi seguiran las cosas, salvo que alguien con un par de cojones diga basta y se digne a hacer de la primera plantilla del Barça algo mas que un equipo con mas fe que posibilidades reales. Y no hablo de aspiraciones, que de eso siempre hay, sino de plantilla, que la de ahora por un lado esta a petar de cracks y por el otro son morralla.

Cani1710 escribió:

iVarane escribió:Nunca ha salido bien lo de poner a un club entero al servicio de un jugador. Y aun así sigue pasando...

+1, es que ni Maradona en el Napoles.

Yo es que cuando el trolleo de Gallardo con el PSG se me puso el rabo duro, pero si lo piensas ahora... joder no se qué decirte, con 150 kilos se pueden comprar muchas cosas  

Veremos como se desarrolla la relación Messi-Barça

El problema esta que si Messi no le salva el culo al Barcelona con 2 o 3 goles es un HDP.
Parece que ahora Messi no presiona y no corre cuando el 90% de su carrera fue igual, cuando no se da el resultado se caen las caretas.
A seguir lamiendole el sable a Neymar que hasta aquí lo apoye, pero ya demasiado daño realizo mas que nada su entorno al Barcelona, no creo que el chaval tenga mala fe pero es lo que hay.

iVarane escribió:Nunca ha salido bien lo de poner a un club entero al servicio de un jugador. Y aun así sigue pasando...

Hablas de Neymar o Messi?
Parecen que no se enteraron de lo que ocurre este temporada.

Decanato escribió:

audru escribió:Muchos cule son desagradecidos y ciegos. Messi debería irse del club, espero que le sigan lamiendo el sable a Neymar en el cual se invirtió lo mismo que en Messi todos estos años.

Te equivocos, todo menos desagradecido ... para mi Messi es el mejor del mundo, pero eso tiene muchos pros y algunos contras ... el que no quiera ver que ESTE Messi nada tiene que ver con AQUEL Messi pues debería ver los partidos de uno y de otro ...

Yo no voy a culpar EXCLUSIVAMENTE a Messi, pero él es la piedra angular de este equipo, entre otras cosas porque él se ha erigido en esa figura, y con méritos más que sobrados ... pero crfeo que vestir la camiseta del Barcelona o de cualquier equipo EXIGE dar tu 100% y creo que Messi no lo está haciendo, seguramente por temor a recaer y poderse perder el mundial ... por lo que sea, pero es una SOMBRA, y poco vamos a beneficiar al Barcelona (yo soy del Barça, no de Messi ni de nadie) tapándonos los ojos y mirando a otro lado ...

No le resto responsabilidad al resto, faltaría más ya lo dije en otro post ... pero es el mejor, TODOS hemos visto de lo que es capaz, TODOS le hemos visto bajar a recuperar un balón hasta el área propia, no invento nada que no haya hecho antes ... y ESTE no es el Messi sobre el que puede descansar un Barcelona, este no ... coño, si es que ya no sólo es el juego, es la cara de PASOTA en el campo, eso no le escapa a nadie ...

Hablas como si Messi alguna vez en su carrera se hubiera destado por presionar y marca.
Ayer las dos situaciones claras las genero Messi corriendo con el balón mas de 30 metros, la temporada pasada sin ir mas lejos remataba y se entendia mas su posición de falso 9. Ahora si no esta Iniesta parece no tener interpretes en el campo.
Antes lo asistían mejor, ahora si vemos una asistencia brillante el mismo Messi la debe hacer.

Anima Blaugrana escribió:Ah, y ojo, todo esto estando de acuerdo contigo con que en esta ocasion todos, incluido Leo Messi, se tocaron los huevos bien tocados. Una cosa no quita la otra.
Pero me vienen a la memoria infinidad de ocasiones en las que la mayoria se han estado tocando las pelotas y Leo salvandonos los muebles. Una cosa por la otra.
Y asi seguiran las cosas, salvo que alguien con un par de cojones diga basta y se digne a hacer de la primera plantilla del Barça algo mas que un equipo con mas fe que posibilidades reales. Y no hablo de aspiraciones, que de eso siempre hay, sino de plantilla, que la de ahora por un lado esta a petar de cracks y por el otro son morralla.

A mi me cuesta y me duele escribir esto más que a ti leerlo, pero tengo ojos en la cara ... Messi viene de hacer una pretemporada para llegar, en teoría, de puta madre ... no nos podemos engañar y ESTE no es el Messi que como bien dices nos ha salvado infinidad de partidos, y no sólo con sus goles, sino incluso siendo el primero en presionar ... se va paseando por el campo, joder, no nos pongamos vendas ... yo no sé por qué, aunque lo intuyo, pero AQUEL Messi era otra cosa, más allá de los jugadores que le rodean ...

No voy por supuesto a salvar al resto, que se descargan de responsabilidad cuando está el argentino y parece que esperen a que sea él el que solucione las cosas, no sé si es que el argentino ha asumido ese rol y a los otros les viene de puta madre ... pero este hilo trata a Messi, y no como único culpable, faltaría más, eso merecen más hilos ... pero es quizás el jugador más determinate del planeta, el que se lleva también los balones de oro, a pesar de que otros años Xavi u otros también lo pudieron merecer ... y de ese Messi hay que esperar mucho más de lo que se le ha visto desde que volvió ... y no es por goles de lo que me quejo, sus cifras no son malas, sino de la actitud y las ganas que demuestra, porque antes NO ERA ASÍ, y por eso se lo pido, se lo EXIJO ...

Ahora Messi baja al centro del campo a recibir el balón, pero NO HACE EL TRABAJO DEL CENTROCAMPISTA cuando se pierde, es absolutamente inexistente en las labores de recuperación, ni presiona arriba, ni lo hace en el centro del campo, lo que se traduce en vulnerabilidad en las contras ... para más inri, su llegada hace que o Pedro o Alexis salgan del equipo, los dos jugadores que más trabajo aportan en recuperación del equipo ... nos encontramos que Neymar tampoco aporta casi nada en trabajo sin balón, no tenemos un centro del campo capaz de sostener un equipo en el que 2 jugadores no defienden nada y el resto no tienen especiales características recuperadoras, el único Busi y tampoco es un especialista ... esto se traduce en una falta de solidez alarmante, sobre todo en partidos de fuera de casa con condiciones más adversas que en el Camp Nou, por las condiciones del terreno, que lógicamente no adecuan al juego de nuestro equipo ... en casa se nota mucho menos por la amplitud del campo y porque todavía la mayoría de los equipos vienen cagados, pero fuera de casa resulta bochornoso ...

iVarane escribió:

Cani1710 escribió:

iVarane escribió:Nunca ha salido bien lo de poner a un club entero al servicio de un jugador. Y aun así sigue pasando...

+1, es que ni Maradona en el Napoles.

Yo es que cuando el trolleo de Gallardo con el PSG se me puso el rabo duro, pero si lo piensas ahora... joder no se qué decirte, con 150 kilos se pueden comprar muchas cosas  

Veremos como se desarrolla la relación Messi-Barça

A mí, en principio, me parece una mala noticia para el Madrid que alguien compre a Messi por 150 kilos.

audru escribió:
Hablas como si Messi alguna vez en su carrera se hubiera destado por presionar y marca.
Ayer las dos situaciones claras las genero Messi corriendo con el balón mas de 30 metros, la temporada pasada sin ir mas lejos remataba y se entendia mas su posición de falso 9. Ahora si no esta Iniesta parece no tener interpretes en el campo.
Antes lo asistían mejor, ahora si vemos una asistencia brillante el mismo Messi la debe hacer.

Audru, coño, que Messi ahora ve pasar el balón a dos metros y ni se cosca por recuperarlo ... coño, no hace mucho recordamos a Messi DANDO EJEMPLO A TODOS bajando en carrera a recuperar un balón perdido hasta su propia área ... no lo hacía siempre, pues claro, pero sí que ayudaba y siendo el símbolo de este equipo (y el que siempre se ha llevado también las flores, no lo olvidemos) pues resultaba EJEMPLARIZANTE ... podemos cegarnos lo que queramos, pero este Messi, el de después de la lesión nada tiene que ver con el que TODOS hemos visto, nos podemos engañar si quieres ...

Si quieres podemos hablar de un equipo agotado psicológicamente, un equipo integrado por una inmensa mayoría de jugadores que YA HAN CUMPLIDO todos sus sueños deportivos, que del fútbol ,ya no esperan nada, que ese hambre que Guardiola reclamaba y que consideraba tan DIFÍCIL de mantener se ha diluido como un azucarillo ... el sábado se nos iba la Liga y parecía que la ganaba el Valladolid ... de esto Guardiola sabe un rato, y buen hilo sería para el resto ... el hecho de abrir un hilo para Messi no es por responsabilizarlo de todo, pero su figura es tan importante, tan esencial para el Barcelona que creo que también merece un hilo aparte, así como también los ha tenido, y muchos, para lamerle el sable, como lo hemos hecho todos ...

Joder, si el problema de este equipo es Messi apaga y vámonos. A ver, Messi no es dios, se parece pero no es Dios, no podeis pedirle a un jugador que haga todas las labores que no hacen los demás. Porque lleve dos o tres partidos sin sacaros las castañas del fuego no lo podeis poner a caer de un burro, hay que tener menos verguenza que un gato en una matanza. Recuerdo que vino de la lesión marcando hat-tricks o algo así, no? Messi es el mismo de siempre pero con más desgaste en las piernas y con un equipo que poco tiene que ver con el de Guardiola, lo cual siempre va a influir a la hora de que una pieza luzca más o luzca menos.

Decanato escribió:

Anima Blaugrana escribió:Ah, y ojo, todo esto estando de acuerdo contigo con que en esta ocasion todos, incluido Leo Messi, se tocaron los huevos bien tocados. Una cosa no quita la otra.
Pero me vienen a la memoria infinidad de ocasiones en las que la mayoria se han estado tocando las pelotas y Leo salvandonos los muebles. Una cosa por la otra.
Y asi seguiran las cosas, salvo que alguien con un par de cojones diga basta y se digne a hacer de la primera plantilla del Barça algo mas que un equipo con mas fe que posibilidades reales. Y no hablo de aspiraciones, que de eso siempre hay, sino de plantilla, que la de ahora por un lado esta a petar de cracks y por el otro son morralla.

A mi me cuesta y me duele escribir esto más que a ti leerlo, pero tengo ojos en la cara ... Messi viene de hacer una pretemporada para llegar, en teoría, de puta madre ... no nos podemos engañar y ESTE no es el Messi que como bien dices nos ha salvado infinidad de partidos, y no sólo con sus goles, sino incluso siendo el primero en presionar ... se va paseando por el campo, joder, no nos pongamos vendas ... yo no sé por qué, aunque lo intuyo, pero AQUEL Messi era otra cosa, más allá de los jugadores que le rodean ...

No voy por supuesto a salvar al resto, que se descargan de responsabilidad cuando está el argentino y parece que esperen a que sea él el que solucione las cosas, no sé si es que el argentino ha asumido ese rol y a los otros les viene de puta madre ... pero este hilo trata a Messi, y no como único culpable, faltaría más, eso merecen más hilos ... pero es quizás el jugador más determinate del planeta, el que se lleva también los balones de oro, a pesar de que otros años Xavi u otros también lo pudieron merecer ... y de ese Messi hay que esperar mucho más de lo que se le ha visto desde que volvió ... y no es por goles de lo que me quejo, sus cifras no son malas, sino de la actitud y las ganas que demuestra, porque antes NO ERA ASÍ, y por eso se lo pido, se lo EXIJO ...

Ahora Messi baja al centro del campo a recibir el balón, pero NO HACE EL TRABAJO DEL CENTROCAMPISTA cuando se pierde, es absolutamente inexistente en las labores de recuperación, ni presiona arriba, ni lo hace en el centro del campo, lo que se traduce en vulnerabilidad en las contras ... para más inri, su llegada hace que o Pedro o Alexis salgan del equipo, los dos jugadores que más trabajo aportan en recuperación del equipo ... nos encontramos que Neymar tampoco aporta casi nada en trabajo sin balón, no tenemos un centro del campo capaz de sostener un equipo en el que 2 jugadores no defienden nada y el resto no tienen especiales características recuperadoras, el único Busi y tampoco es un especialista ... esto se traduce en una falta de solidez alarmante, sobre todo en partidos de fuera de casa con condiciones más adversas que en el Camp Nou, por las condiciones del terreno, que lógicamente no adecuan al juego de nuestro equipo ... en casa se nota mucho menos por la amplitud del campo y porque todavía la mayoría de los equipos vienen cagados, pero fuera de casa resulta bochornoso ...

Asi que le exiges mas a Leo...pues mal vamos.
Ahora no juega de centrocampista. Mirate videos del 2009 hasta hoy y veras que siempre se ha movido por la misma zona. Los que ya no estan en la misma zona son los centrocampistas, mucho mas abiertos y buscando el juego rapido. Y el Barça no esta hecho para eso. Leo se puso de falso 9 para desequilibrar el centro del campo con otro jugador de toque. Y hasta hoy. Lo que le pasa a Leo es la resulta de no recibir ayuda, de no tener a acompañantes de altura.
Alexis? Si, recupera balones y corre. Para mi seria un excelente lateral. Pero como compañero de ataque de Leo es un absoluto inutil.
Pedro? Mmm. Tiene dias. El miercoles jugo con las pilas llenas, contra el Valladolid parecia una vieja reumatica. Y no es la primera vez.
Exigeles lo mismo a ellos, en lugar de correr tanto como pollos sin cabeza que lo hagan con criterio y regularidad, que controlen la pelota cuando la pillen y que no de la sensacion de ser una rifa, o que te tengas que preguntar a que Pedro veremos hoy, si el de la estatal o el otro.
Messi jamas ha sido un jugador que presione por norma. A veces interviene, pero supongo que ver jugar a tus compañeros de la forma que lo hacen tambien te tiene que hundir en la misma mierda. En lugar de exigirle, se le deberia acompañar de gente a su nivel, que es algo que se reclama desde hace la ostia, casi tanto como lo de los centrales. A este paso no me extrañaria que la culpa de que la defensa sea una soberana mierda tambien va a ser del centro del campo o de los delanteros.
La solucion de este equipo es salvar a las piezas recuperables y renovar absolutamente el equipo, en un año estamos otra vez en el cotarro. Y te aseguro que veras otro Leo Messi, delantero del Barça.


Por cierto, Deca, la pretemporada fue una soberana mierda. La de todos.

Edito, y la que viene, tambien sera una soberana mierda.

Es año de mundial y Messi no es tonto. Va a llegar a tope.

Ni punto de inflexión ni leches, se acabó la Liga, la Copa y la Champions, estos jugadores se han olvidado de jugar como antes, y no tienen sangre... es lo que hay

Anima yo no responsabilizo a Messi de todo, faltaría más ... de hecho ya he dicho en este y otros hilos lo que pienso del equipo, la plantilla y, para mi, lo que es el final de un hermoso ciclo ... puede ser que tengas razón y que Messi se encuentre desmotivado por ver la actitud yo aptitud de los que le acompañan, a lo mejor es eso ... pero aún siendo así, lo cierto es que Messi NO ES EL MISMO Messi que tú y yo hemos visto, y es tan importante, TANTO (por desgracia para nosotros) que si piensa en el mundial, si no está motivado, lo que sea trasciende de forma muy significativa sobre el equipo ...

Para mi esto pasó y hay que pasar página, en eso por supuesto que estoy contigo ... yo vi a un Barcelona el sábado que me ratificó que lo de Anoeta no fué un mero accidente ... no se aprendió absolutamente nada de aquello, y los jugadores dejaban ir la liga y no iba con ellos, fue penoso, mucho más que el hecho de perder, verlos que LES DABA IGUAL ... ya han ganado casi todos mucho, muchísimo ... en eso el Madrid nos lleva una ventaja descomunal, sus jugadores luchan por hacer realidad sus sueños, por hacerse un hueco en la historia además de la calidad que atesoran ...

Fichar dos centrales es importante, pero NO HAY EQUIPO EN EL MUNDO que no sufra con una disposición de jugadores en la que el más defensivo sea Busquets, por decir algo, salvo que el resto del equipo hacia adelante trabaje en aspectos defensivos ... como no recuperemos el trabajo COLECTIVO de recuperación de balón y presión arriba ya puedes fichar en defensa al lucero del alba, aunque a lo mejor mejoramos en los balones parados, algo es algo ...