+3
BarCamp
Aye
Cani1710
7 participantes
Alemania: Declaran el estado de excepción en Hamburgo. La ciudad en toque de queda
blackmores- Jugador revelación
- Mensajes : 1666
Puntos : 1703
Fecha de inscripción : 08/02/2011
La mano dura es la expresión de "son malos porqué quieren", o su homómina capitalista, "los pobres son pobres porque quieren."
BarCamp- Campeón del mundo
- Mensajes : 14301
Puntos : 14724
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Nesta escribió:BarCamp escribió:Nesta escribió:Y sobre todo lo que haria en Venezuela es un control serio de las fronteras. El problema de la violencia en esa zona del mundo tiene mucho que ver con el trafico de drogas, si consigues terminar con el trafico la violencia tiene los dias contados.
Pero como toques eso te cagas, porque eso si que es un negociazo para muchas grandes esferas a nivel internacional, para poder hacer eso necesitas poder de verdad porque te van a putear desde fuera y vuestro gobierno no lo tiene.
el traer gente de otros países, nacionalizarlos, y que luego voten por ti es una practica muy comun en Venezuela, viene de los 60, se ha usado siempre,
en lo del trafico de las drogas tienes toda la razon, pero al menos en venezuela actualmente el trafico de drogas lo controlan, los militares, y altos personajes ligados al gobierno,
Como se hace si los que tienen que combatir este mal, son sus principales protectores?
En Venezuela, aunque haya un gobierno progresista que haya tenido bastantes logros sociales, el poder sigue estando fundamentalmente en el capital y las empresas tienen un gran poder, y hay que añadirle las influencias extranjeras.
Las empresas en Venezuela no tienen el poder que tu te imaginas, cada año luego del 2002 han habido menos empresas cada dia, y por contra el control del estado sobre los medio de produccion son muchos mas grandes
Si el poder de las empresas fuera como tu crees, no existiera desabastecimiento y carencia de bienes como la hay.... Solo compara la oferta de bienes en Venezuela la presencia de empresas con colombia por ejemplo, y te vas a llevar una sorpresa
Nesta- Campeón del mundo
- Mensajes : 28535
Localización : The Asylum
Puntos : 29332
Fecha de inscripción : 15/10/2009
blackmores escribió:La mano dura es la expresión de "son malos porqué quieren", o su homómina capitalista, "los pobres son pobres porque quieren."
No es asi, cuando hablo de "mano dura" se perfectamente que no son malos porque quieren, si no porque la sociedad les ha llevado a ese punto. Los seres humanos tenemos una genetica clavadita y por naturaleza no somos tan diferentes unos de otros. Nunca lo haria como castigo, o "porque lo merecen", o por "ojo por ojo".
Pero desde un punto de vista estrategico, el uso de la fuerza puede ser muy eficiente. Y tambien lo es el miedo, si eliges bien el objetivo.
Sobre lo que dice Dani, pues si claro, por eso he especificado, hay que tener mucho cuidado a la hora de trazar la linea que separa lo que es violencia de clase y lo que no.
Nesta- Campeón del mundo
- Mensajes : 28535
Localización : The Asylum
Puntos : 29332
Fecha de inscripción : 15/10/2009
BarCamp escribió:Nesta escribió:BarCamp escribió:Nesta escribió:Y sobre todo lo que haria en Venezuela es un control serio de las fronteras. El problema de la violencia en esa zona del mundo tiene mucho que ver con el trafico de drogas, si consigues terminar con el trafico la violencia tiene los dias contados.
Pero como toques eso te cagas, porque eso si que es un negociazo para muchas grandes esferas a nivel internacional, para poder hacer eso necesitas poder de verdad porque te van a putear desde fuera y vuestro gobierno no lo tiene.
el traer gente de otros países, nacionalizarlos, y que luego voten por ti es una practica muy comun en Venezuela, viene de los 60, se ha usado siempre,
en lo del trafico de las drogas tienes toda la razon, pero al menos en venezuela actualmente el trafico de drogas lo controlan, los militares, y altos personajes ligados al gobierno,
Como se hace si los que tienen que combatir este mal, son sus principales protectores?
En Venezuela, aunque haya un gobierno progresista que haya tenido bastantes logros sociales, el poder sigue estando fundamentalmente en el capital y las empresas tienen un gran poder, y hay que añadirle las influencias extranjeras.
Las empresas en Venezuela no tienen el poder que tu te imaginas, cada año luego del 2002 han habido menos empresas cada dia, y por contra el control del estado sobre los medio de produccion son muchos mas grandes
Si el poder de las empresas fuera como tu crees, no existiera desabastecimiento y carencia de bienes como la hay.... Solo compara la oferta de bienes en Venezuela la presencia de empresas con colombia por ejemplo, y te vas a llevar una sorpresa
Hombre, es que Chavez, aunque no sea mi modelo, supuso una gran amenaza para las empresas y tuvo grandes logros sociales desde luego, por algo han ido a por el a saco desde todo el mundo capitalista.
Tenia unas estrategias bastante comunistas, pero Chavez tampoco ha tenido nunca el poder. Por poner un ejemplo de poder factico los medios de comunicacion reconoceras que la mayoria, o al menos la mitad estaban y siguen en manos privadas.
Cani1710- Campeón del mundo
- Mensajes : 38554
Edad : 34
Puntos : 39848
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Pero es que el poder capitalista no se determina por número de empresas, sino por la pasta que generan sus empresas o medios de producción. Este gobierno ha ayudado mucho a las clases bajas, pero los verdaderos capitalista se han hecho ricos (y sin vivir aquí) y además hablamos de socios de multinacionales.
Podría hablarse también de la reciente compra del centro comercial Avenida M-40 en Leganés, para reconvertirlo en un outlet (un modelo que se está demostrando imparable en los actuales tiempos de crisis) por parte del venezolano Grupo Sambil de la familia Cohen, que con esta, realiza su primera inversión en Europa. Pagaron 17 millones de euros, cerrando la operación con toda celeridad.
Juan Carlos Escotet es una de las personas sin duda más tiempo ocupa en las oraciones de Alberto Núñez Feijóo, presidente de la Xunta de Galicia. El pasado mes, el venezolano anunció, después de la adquisición del Banco Etchevarría, su intención de abrir unas 70 sucursales bancarias en Galicia, generando 200 empleos. Todo ello, con cumplida información al presidente de la Xunta, que suspira por que irrumpan más casos como estos que le mitiguen los temores crecientes que laten sobre la crisis de Pescanova.
Banesco ha mostrado su interés por la red de NovaGalicia y el propio Escotet ha reconocido que quiere crear una puerta de entrada de capitales venezolanos a España, a través de Galicia. Pero la cosa no queda ahí: Banesco Holding ya está operativo desde hace meses y su nombre suena continuamente cada vez que hay algún activo a la venta.
Esta entidad financiera es la mayor de Venezuela. Fundada por el propio Escotet a principios de los 90, cuando era un simple bróker, tiene claro que hay mucho dinero en el país, generado en estos 14 años de chavismo. Si antes, apenas era conocido Cisneros, ahora es incontable el número de billonarios en dólares, surgido al calor del chavismo y el petróleo.
Los verdaderos capitalistas venezolanos (que son pocos a comparación de un Brasil o Argentina) se han vuelto mas millonarios que nunca. El gobierno ha tomado poder y capital y la ha cagado bastante en materia de producción, pero el poder de estos capitalista crece cada año mas y mas. Ningún país capitalista tiene un estado mas rico que los capitalistas, sería una incoherencia en el sistema. Y además es una obviedad, si el gobierno venezolano ha nacionalizado empresas pero no ha sabido llevarlos y han tenido malos resultados, esos medios de producción no han sido exitosos, por ende no se ha generado el capital que ser quería, solo la industria petrolera ha sido la mejor parada.
Podría hablarse también de la reciente compra del centro comercial Avenida M-40 en Leganés, para reconvertirlo en un outlet (un modelo que se está demostrando imparable en los actuales tiempos de crisis) por parte del venezolano Grupo Sambil de la familia Cohen, que con esta, realiza su primera inversión en Europa. Pagaron 17 millones de euros, cerrando la operación con toda celeridad.
Juan Carlos Escotet es una de las personas sin duda más tiempo ocupa en las oraciones de Alberto Núñez Feijóo, presidente de la Xunta de Galicia. El pasado mes, el venezolano anunció, después de la adquisición del Banco Etchevarría, su intención de abrir unas 70 sucursales bancarias en Galicia, generando 200 empleos. Todo ello, con cumplida información al presidente de la Xunta, que suspira por que irrumpan más casos como estos que le mitiguen los temores crecientes que laten sobre la crisis de Pescanova.
Banesco ha mostrado su interés por la red de NovaGalicia y el propio Escotet ha reconocido que quiere crear una puerta de entrada de capitales venezolanos a España, a través de Galicia. Pero la cosa no queda ahí: Banesco Holding ya está operativo desde hace meses y su nombre suena continuamente cada vez que hay algún activo a la venta.
Esta entidad financiera es la mayor de Venezuela. Fundada por el propio Escotet a principios de los 90, cuando era un simple bróker, tiene claro que hay mucho dinero en el país, generado en estos 14 años de chavismo. Si antes, apenas era conocido Cisneros, ahora es incontable el número de billonarios en dólares, surgido al calor del chavismo y el petróleo.
Los verdaderos capitalistas venezolanos (que son pocos a comparación de un Brasil o Argentina) se han vuelto mas millonarios que nunca. El gobierno ha tomado poder y capital y la ha cagado bastante en materia de producción, pero el poder de estos capitalista crece cada año mas y mas. Ningún país capitalista tiene un estado mas rico que los capitalistas, sería una incoherencia en el sistema. Y además es una obviedad, si el gobierno venezolano ha nacionalizado empresas pero no ha sabido llevarlos y han tenido malos resultados, esos medios de producción no han sido exitosos, por ende no se ha generado el capital que ser quería, solo la industria petrolera ha sido la mejor parada.
BarCamp- Campeón del mundo
- Mensajes : 14301
Puntos : 14724
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Nesta escribió:BarCamp escribió:Nesta escribió:BarCamp escribió:Nesta escribió:Y sobre todo lo que haria en Venezuela es un control serio de las fronteras. El problema de la violencia en esa zona del mundo tiene mucho que ver con el trafico de drogas, si consigues terminar con el trafico la violencia tiene los dias contados.
Pero como toques eso te cagas, porque eso si que es un negociazo para muchas grandes esferas a nivel internacional, para poder hacer eso necesitas poder de verdad porque te van a putear desde fuera y vuestro gobierno no lo tiene.
el traer gente de otros países, nacionalizarlos, y que luego voten por ti es una practica muy comun en Venezuela, viene de los 60, se ha usado siempre,
en lo del trafico de las drogas tienes toda la razon, pero al menos en venezuela actualmente el trafico de drogas lo controlan, los militares, y altos personajes ligados al gobierno,
Como se hace si los que tienen que combatir este mal, son sus principales protectores?
En Venezuela, aunque haya un gobierno progresista que haya tenido bastantes logros sociales, el poder sigue estando fundamentalmente en el capital y las empresas tienen un gran poder, y hay que añadirle las influencias extranjeras.
Las empresas en Venezuela no tienen el poder que tu te imaginas, cada año luego del 2002 han habido menos empresas cada dia, y por contra el control del estado sobre los medio de produccion son muchos mas grandes
Si el poder de las empresas fuera como tu crees, no existiera desabastecimiento y carencia de bienes como la hay.... Solo compara la oferta de bienes en Venezuela la presencia de empresas con colombia por ejemplo, y te vas a llevar una sorpresa
Hombre, es que Chavez, aunque no sea mi modelo, supuso una gran amenaza para las empresas y tuvo grandes logros sociales desde luego, por algo han ido a por el a saco desde todo el mundo capitalista.
Tenia unas estrategias bastante comunistas, pero Chavez tampoco ha tenido nunca el poder. Por poner un ejemplo de poder factico los medios de comunicacion reconoceras que la mayoria, o al menos la mitad estaban y siguen en manos privadas.
Luego del 2002 eso mermo mucho, y conformen pasaron los años, la tendencia fue a "peor"
Que algunos medios sigan en manos privadas no los hace ir en contra el gobierno, hasta hace poco el unico canal de TV que realmente era opositor fue comprado por empresarios con vinculos al gobierno, y cambio su linea editorial
De hecho el "lider" opositor capriles utiliza algo llamado "capriles tv" que es un canal por internet para "comunicarse" con los pocos seguidores radicales que aun tiene
Actualmente mas del 90% de los medios en venezuela son progobierno, a la oposicion le quedan algunos medios escritos, no mas de 5, comparados con los mas de 40 que tiene el gobierno tanto a nivel nacional como a nivel regional
Es por eso que actualmente eso de "dictadura mediatica" es mas leyenda que realidad
con respecto a las empresas, mas que chavez la situacion pais, que es derivada por las politicas de chavez claro esta, ahora es un caso curioso, el mercado venezolano es el sueño de todo capitalista, debido a la alta cultura de consumismo que tiene el venezolano, pero tambien dejo de ser un mercado atractivo, por que a pesar de lo dicho anteriormente, las condiciones son extremadamente complejas, por ejemplo, el ausentismo laboral, la inseguridad juridica, el control de cambio, son las principales razones por las cuales muchas empresas se han ido o cerrado operaciones en venezuela, de nada sirve a una empresa coreana, española, o norteamericana, producir enormes cantidades en moneda local, y después ver imposibilitado el repatrear sus ganancias,
La inseguridad juridica va ligada al ausentismo laboral debido a las actuales leyes del trabajo, hace la mano de obra extremadamente costosa, debido a los pasivos laborales que generan, los altos costos de sueldos etc,
los controles de precios, son muchas las causas
Por algo actualmente tienen una crisis de desabastecimiento que cada dia se acentua mas, sobretodo en los rubros basicos, aunque ya esta se extiende a otros sectores
Por ejemplo, compara la oferta que hacen las casas de autos en venezuela con la de otros paises de la region, la diferencia es brutal, hay marcas que directamente no existen alli, mientras que en otros paises ofrecen hasta 15 modelos, aunque este es un ejemplo bastante basico, da idea de la gran realidad
TODOS los sectores presentan desabastecimiento, y en algunos casos claves, son empresas 100% del estado, Por decir alguno el 100% del cemento y de cabillas es del estado, y esta presenta un desabastecimiento critico
Ahora, si nos vamos a hace 6 años, me hablas de dictarura de los medios te doy el 100% de la razon, pero luego que chavez triunfara en 2006, y no renovara la consesion para operar a un canal que era 100% opositor, y a muchas emisoras de radio, algunos han cambiado su actitud a neutral tirando a gobierno, y otras directamente se han ido
Dictadura de empresas, como te explique, si nos vamos a 10 años antes, durante el paro y 2 o 3 años posteriores, tienes el 100% de razon, actualmente eso esta muy lejos de esa realidad
Nesta- Campeón del mundo
- Mensajes : 28535
Localización : The Asylum
Puntos : 29332
Fecha de inscripción : 15/10/2009
En serio hay algo que se llama "capriles tv"? HAHAHAHAHA
sigo leyendo, tenia que decirlo
sigo leyendo, tenia que decirlo
Cani1710- Campeón del mundo
- Mensajes : 38554
Edad : 34
Puntos : 39848
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Números de 2012:
En Venezuela funcionan 111 televisoras de las cuales 61 pertenecen al sector privado (55%), 13 son de servicio público (12%) y 37 se califican de comunitarias (33%).
En radio, en la frecuencia AM operan 172 emisoras privadas (87%) frente a 25 públicas (13%). En FM, hay 446 privadas (58%), 82 públicas (11%) y 243 comunitarias (31%).
En Venezuela operan 938 radios y televisoras autorizadas. De ese total, 660 (70,36%) son privadas; 235 (25,05%), comunitarias; y 43 (4,58%), públicas. De las 43 radios y televisoras públicas autorizadas, solo 21 (2,24%) pertenecen al Snmp.
En Venezuela existen 1.446 radios (incluidas las clandestinas); 193 canales de televisión y 334 impresos.
De ese total, que no distingue entre públicos y privados, el Gobierno evalúa que 52% tiene una relación próxima al candidato presidente, mientras que 24,9% se ubica a favor de la oposición. Es decir, el sector oficial contaría con una ventaja en el mapa de medios del país.
En Venezuela funcionan 111 televisoras de las cuales 61 pertenecen al sector privado (55%), 13 son de servicio público (12%) y 37 se califican de comunitarias (33%).
En radio, en la frecuencia AM operan 172 emisoras privadas (87%) frente a 25 públicas (13%). En FM, hay 446 privadas (58%), 82 públicas (11%) y 243 comunitarias (31%).
En Venezuela operan 938 radios y televisoras autorizadas. De ese total, 660 (70,36%) son privadas; 235 (25,05%), comunitarias; y 43 (4,58%), públicas. De las 43 radios y televisoras públicas autorizadas, solo 21 (2,24%) pertenecen al Snmp.
En Venezuela existen 1.446 radios (incluidas las clandestinas); 193 canales de televisión y 334 impresos.
De ese total, que no distingue entre públicos y privados, el Gobierno evalúa que 52% tiene una relación próxima al candidato presidente, mientras que 24,9% se ubica a favor de la oposición. Es decir, el sector oficial contaría con una ventaja en el mapa de medios del país.
Nesta- Campeón del mundo
- Mensajes : 28535
Localización : The Asylum
Puntos : 29332
Fecha de inscripción : 15/10/2009
y los periodicos?
Cani1710- Campeón del mundo
- Mensajes : 38554
Edad : 34
Puntos : 39848
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Nesta escribió:y los periodicos?
No he conseguido cifras exactas, solo los números según Eleazar Díaz Ranger, Presidente de la asociación venezolana de periodistas, pero se le conoce por su inclinación hacía el gobierno : en cuanto a prensa, el periodista y columnista Eleazar Díaz Rangel calcula que de los 100 periódicos que circulan en el país (tanto nacionales como regionales), solo unos 20 son "progobierno o equilibrados"
BarCamp- Campeón del mundo
- Mensajes : 14301
Puntos : 14724
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Y vuelvo y repito que parece que no captan
Que sean privadas no quitan que sean pro gobierno
Que sean privadas no quitan que sean pro gobierno
BarCamp- Campeón del mundo
- Mensajes : 14301
Puntos : 14724
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Y si bestia existe capriles tv ya que como te dije más del 90% de los medios son pro gobierno y eso hace que obviamente la cobertura de labores a actualmente hacia la oposición sea de poca a nula
De hecho hace poco el mismo maduro tuvo una entrevista con globovision canal que era bastión informático de la oposición
Con el detalle que era un canal que no llega al 100% del territorio
De hecho hace poco el mismo maduro tuvo una entrevista con globovision canal que era bastión informático de la oposición
Con el detalle que era un canal que no llega al 100% del territorio
Cani1710- Campeón del mundo
- Mensajes : 38554
Edad : 34
Puntos : 39848
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Pro-gobierno que es?? ser medios chavistas?, pro-gobierno es vtv o tves, pero Televen, La tele, Canal I o Venevisión son pro-gobierno??, lo que intenta es ser imparciales invitando a chavistas y opositores a sus programas, en los noticieros pasan mas de lo mismo, noticias del gobierno y noticias de la opo, sucesos y cosas negativas también. Pro-gobierno no son, lo que son es controlados por la misma ley, que al final es el fin de la ley de medios.
Lo mas pro-gobierno de la tele privadas por ejemplo es televen y el programa de Jose Vicente, pero poco mas. Los diarios privados si directamente no son nada pro-gobiernos o los mas importantes no. Pero no existe medio privado que diga "apoyo al comandante" tampoco.
Lo de la oposición sin espacios, es cierto, aunque ya años anteriores era igual, solo que tenían Globovisión y tampoco es que sea una ventana masiva, no se ve en todo el país ni siquiera. Pero si lloran por esto los dirigentes opositores esta bien.
Lo mas pro-gobierno de la tele privadas por ejemplo es televen y el programa de Jose Vicente, pero poco mas. Los diarios privados si directamente no son nada pro-gobiernos o los mas importantes no. Pero no existe medio privado que diga "apoyo al comandante" tampoco.
Lo de la oposición sin espacios, es cierto, aunque ya años anteriores era igual, solo que tenían Globovisión y tampoco es que sea una ventana masiva, no se ve en todo el país ni siquiera. Pero si lloran por esto los dirigentes opositores esta bien.
Nesta- Campeón del mundo
- Mensajes : 28535
Localización : The Asylum
Puntos : 29332
Fecha de inscripción : 15/10/2009
BarCamp escribió:Y vuelvo y repito que parece que no captan
Que sean privadas no quitan que sean pro gobierno
Yo tampoco se tanto de Venezuela como para hacer un analisis como el que podeis hacer Dani o tu, asi que me limitare a hablar en un plano mas general.
Que la mayoria sean privadas significa que el CAPITAL es el que mas influye, y por tanto el que mas manda, que es lo que decia al principio. Los medios de comunicacion son solo un ejemplo, pero es lo mismo en muchos sectores.
En España hay muchas tv privadas contra el gobierno, sin embargo, el 100% de ellas son totalmente PRO capitalistas, tanto las que estan a favor del gobierno como las que estan en contra.
Venezuela es un caso curioso, porque ahi si que existe una masa que cuestiona el capitalismo, una fuerza que viene desde abajo, y que tiene cierta representacion en los medios y en el poder. Sin embargo eso no significa que sea la masa mas fuerte o la que mande. Teneis una cultura que nada tiene que ver con la comunista, el propio Chavez renegaba del marxismo-leninismo y es por eso por lo que pienso que su movimiento quedara sin fuerza, es fuerte pero no lo suficiente.
BarCamp- Campeón del mundo
- Mensajes : 14301
Puntos : 14724
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Yo no creo que se quejen por que es una realidad a la que no tienen como hacer frente
Ahora seguir a esta altura de la vida hablando de dictaduras mediáticas de la oposiciones bastante estúpido y es a lo que
Ahora seguir a esta altura de la vida hablando de dictaduras mediáticas de la oposiciones bastante estúpido y es a lo que
BarCamp- Campeón del mundo
- Mensajes : 14301
Puntos : 14724
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Nesta cuestiona el capitalismo pero les encara vivir con el
La sociedad venezolana es consumista y capitalista a las no poder
Sólo ve todas las colas en todas más grandes tiendas de ropa de marca; celares, tv, etc en los últimos 2 meses
Dudo que una masa que cuestione el capitalismo sean la primera en hacer cola de 1 día en una tienda Nike o Adidas
La sociedad venezolana es consumista y capitalista a las no poder
Sólo ve todas las colas en todas más grandes tiendas de ropa de marca; celares, tv, etc en los últimos 2 meses
Dudo que una masa que cuestione el capitalismo sean la primera en hacer cola de 1 día en una tienda Nike o Adidas
Cani1710- Campeón del mundo
- Mensajes : 38554
Edad : 34
Puntos : 39848
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Nesta escribió:BarCamp escribió:Y vuelvo y repito que parece que no captan
Que sean privadas no quitan que sean pro gobierno
Yo tampoco se tanto de Venezuela como para hacer un analisis como el que podeis hacer Dani o tu, asi que me limitare a hablar en un plano mas general.
Que la mayoria sean privadas significa que el CAPITAL es el que mas influye, y por tanto el que mas manda, que es lo que decia al principio. Los medios de comunicacion son solo un ejemplo, pero es lo mismo en muchos sectores.
En España hay muchas tv privadas contra el gobierno, sin embargo, el 100% de ellas son totalmente PRO capitalistas, tanto las que estan a favor del gobierno como las que estan en contra.
Venezuela es un caso curioso, porque ahi si que existe una masa que cuestiona el capitalismo, una fuerza que viene desde abajo, y que tiene cierta representacion en los medios y en el poder. Sin embargo eso no significa que sea la masa mas fuerte o la que mande. Teneis una cultura que nada tiene que ver con la comunista, el propio Chavez renegaba del marxismo-leninismo y es por eso por lo que pienso que su movimiento quedara sin fuerza, es fuerte pero no lo suficiente.
+1
Los que quieren verdadero cambio siguen siendo los sin voz y gente que esta en partidos pero no tienen fuerza y son la minoria lamentablemente. Los que tienen voz son la mayoría unos revolucionarios de café que van levantando la voz que viva Fidel y el Che, pero no pisan un barrio desde hace años y clara imagen son los ministerios, socialistas aburguesados a mas no poder. En resumen, se ha dado tantas vueltas a la base ideológicas para no parecer "radicales" que el "chavismo" se ha vuelto algo "raro", un socialismo con mas pinta de socialdemocracia que otra cosa, se han alejado de los consejos comunales. Pero vamos aquí socialismo cada vez menos hay y el PSUV tiene una pinta que con el tiempo se va volver un PSOE Gorbachiano que echa pa´tras. Yo conozco bien las internas del PCV por ejemplo, y están hasta la polla del PSUV y sus políticas blandas, y ese pensamiento crece cada vez mas desde la izquierda en general. Y creo que en el bando opositor pasa algo parecido, hay un cansancio de la Mud también y en las últimas elecciones las fuerzas terceras, las que se salen del Psuv-Mud, crecieron bastante (partidos independientes, comunista, ecologicos, etc). Y esto ha sobrevivido sin Chávez hasta ahora por lo que dices, que tiene aun mucha fuerza como movimiento, pero eso tiene un limite, hasta donde?? no lo se.
Si sale una tercera opción con apoyo económico de la nada, se folla a todos y ganará el poder.
Última edición por Cani1710 el Miér Ene 08, 2014 1:16 pm, editado 1 vez
Nesta- Campeón del mundo
- Mensajes : 28535
Localización : The Asylum
Puntos : 29332
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Si si, lo se. Por eso digo.
He dicho que existe una masa que cuestiona el capitalismo, y esa masa existe, es evidente. Pero tambien he dicho que eso no significa que esa masa sea la dominante, teneis una cultura de consumismo a saco, teneis el capitalismo metido en vena hasta los topes. Y los españoles tambien eh, mas.
Por eso digo que mientras esa cultura sea la predominante, mientras la gente, por mucho que vote a Maduro y vea la tv del gobierno no cambie de mentalidad y no deje de pisar a otros en cuanto pueda para tener mejores electrodomesticos, mientras eso no cambie la dictadura del capital seguira siendo la mas fuerte, y el gobierno, aunque sea el propio Lenin el presidente, no sera un dictador que lo domina todo, si no que sera solo un combatiente que intenta cambiar las cosas.
He dicho que existe una masa que cuestiona el capitalismo, y esa masa existe, es evidente. Pero tambien he dicho que eso no significa que esa masa sea la dominante, teneis una cultura de consumismo a saco, teneis el capitalismo metido en vena hasta los topes. Y los españoles tambien eh, mas.
Por eso digo que mientras esa cultura sea la predominante, mientras la gente, por mucho que vote a Maduro y vea la tv del gobierno no cambie de mentalidad y no deje de pisar a otros en cuanto pueda para tener mejores electrodomesticos, mientras eso no cambie la dictadura del capital seguira siendo la mas fuerte, y el gobierno, aunque sea el propio Lenin el presidente, no sera un dictador que lo domina todo, si no que sera solo un combatiente que intenta cambiar las cosas.
Cani1710- Campeón del mundo
- Mensajes : 38554
Edad : 34
Puntos : 39848
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Nesta escribió:Si si, lo se. Por eso digo.
He dicho que existe una masa que cuestiona el capitalismo, y esa masa existe, es evidente. Pero tambien he dicho que eso no significa que esa masa sea la dominante, teneis una cultura de consumismo a saco, teneis el capitalismo metido en vena hasta los topes. Y los españoles tambien eh, mas.
Por eso digo que mientras esa cultura sea la predominante, mientras la gente, por mucho que vote a Maduro y vea la tv del gobierno no cambie de mentalidad y no deje de pisar a otros en cuanto pueda para tener mejores electrodomesticos, mientras eso no cambie la dictadura del capital seguira siendo la mas fuerte, y el gobierno, aunque sea el propio Lenin el presidente, no sera un dictador que lo domina todo, si no que sera solo un combatiente que intenta cambiar las cosas.
Es así, yo creo que dije algo así hace tiempo , la masa son las que hacen la revolución al final y al cabo, no el líder.
BarCamp- Campeón del mundo
- Mensajes : 14301
Puntos : 14724
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Eso no va a cambiar nunca
De hecho maduro, Chávez y todo los dirigentes están aburguesados a más no poder
Ellos creen que por que algo se llame socialista ya lo es pero funciona como capitalista irónicamente
De hecho hace poco comentaba con alguien que me preguntaba por la revolución y le dije que de revolución poco
De hecho la estructura de estado es la misma estructura de los gobiernos antes de Chávez sólo que ahora tienen cuatro veces más ministerios y el doble de instituciones para controlar todo
Chávez de revolución poco pero muy poco
De hecho maduro, Chávez y todo los dirigentes están aburguesados a más no poder
Ellos creen que por que algo se llame socialista ya lo es pero funciona como capitalista irónicamente
De hecho hace poco comentaba con alguien que me preguntaba por la revolución y le dije que de revolución poco
De hecho la estructura de estado es la misma estructura de los gobiernos antes de Chávez sólo que ahora tienen cuatro veces más ministerios y el doble de instituciones para controlar todo
Chávez de revolución poco pero muy poco
Nesta- Campeón del mundo
- Mensajes : 28535
Localización : The Asylum
Puntos : 29332
Fecha de inscripción : 15/10/2009
BarCamp escribió:Eso no va a cambiar nunca
De hecho maduro, Chávez y todo los dirigentes están aburguesados a más no poder
Ellos creen que por que algo se llame socialista ya lo es pero funciona como capitalista irónicamente
De hecho hace poco comentaba con alguien que me preguntaba por la revolución y le dije que de revolución poco
De hecho la estructura de estado es la misma estructura de los gobiernos antes de Chávez sólo que ahora tienen cuatro veces más ministerios y el doble de instituciones para controlar todo
Chávez de revolución poco pero muy poco
Bueno, en los paises en los que hubo una revolucion de verdad si que se dio ese cambio. Solo hacen falta las ideas adecuadas.
La bolivariana, supongo que un optimista lo puede llamar revolucion light. Yo en eso opino como tu. Reconozco los logros sociales pero le falta mucha fuerza y mucha ideologia. Puede servir como antesala de otras revoluciones eso si, la mal llamada revolucion bolivariana esta sirviendo como ejemplo para que mucha gente en todo el mundo se politice y se cuestione ciertas cosas que hasta entonces eran incuestionables. Por ejemplo Rafael Correa follandose periodistas por toda europa no es algo que pase inadvertido.
Cani1710- Campeón del mundo
- Mensajes : 38554
Edad : 34
Puntos : 39848
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Chávez hizo bastante cambios no jodamos y recibió bastante caña. Los números están ahí y no vamos a discutirlo. Y si hubo un cambio político, la manera del gasto público son distintas y obviamente se defiende otras ideas, pero esto es algo que no vamos a estar de acuerdo nunca , por que para ti Chávez=caca y para mi es lo contrario.
Pero volviendo al tema, viva la RDA coño
Pero volviendo al tema, viva la RDA coño
Cani1710- Campeón del mundo
- Mensajes : 38554
Edad : 34
Puntos : 39848
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Nesta escribió:BarCamp escribió:Eso no va a cambiar nunca
De hecho maduro, Chávez y todo los dirigentes están aburguesados a más no poder
Ellos creen que por que algo se llame socialista ya lo es pero funciona como capitalista irónicamente
De hecho hace poco comentaba con alguien que me preguntaba por la revolución y le dije que de revolución poco
De hecho la estructura de estado es la misma estructura de los gobiernos antes de Chávez sólo que ahora tienen cuatro veces más ministerios y el doble de instituciones para controlar todo
Chávez de revolución poco pero muy poco
Bueno, en los paises en los que hubo una revolucion de verdad si que se dio ese cambio. Solo hacen falta las ideas adecuadas.
La bolivariana, supongo que un optimista lo puede llamar revolucion light. Yo en eso opino como tu. Reconozco los logros sociales pero le falta mucha fuerza y mucha ideologia. Puede servir como antesala de otras revoluciones eso si, la mal llamada revolucion bolivariana esta sirviendo como ejemplo para que mucha gente en todo el mundo se politice y se cuestione ciertas cosas que hasta entonces eran incuestionables. Por ejemplo Rafael Correa follandose periodistas por toda europa no es algo que pase inadvertido.
Es que esa es otra también. Me recuerdo siempre de unas memorias de un periodista de acá sobre Chávez, que siguió su gira en España (una de varias), saliendo de una librería, había mucha gente afuera y se apresuraron a irse, un chaval (perroflauta) se acercó gritando "viva la republica, abajo el Rey". Al entrar al coche, Chávez le dice al periodista: "ves?, esto es revolución".
Era un cabrón , como dece Garcia Marquez, al conocer a Chávez, estaba frente a un posible burocrata mas o al salvador de su país, al final creo que fue la combinación de las dos.
BarCamp- Campeón del mundo
- Mensajes : 14301
Puntos : 14724
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Nesta escribió:BarCamp escribió:Eso no va a cambiar nunca
De hecho maduro, Chávez y todo los dirigentes están aburguesados a más no poder
Ellos creen que por que algo se llame socialista ya lo es pero funciona como capitalista irónicamente
De hecho hace poco comentaba con alguien que me preguntaba por la revolución y le dije que de revolución poco
De hecho la estructura de estado es la misma estructura de los gobiernos antes de Chávez sólo que ahora tienen cuatro veces más ministerios y el doble de instituciones para controlar todo
Chávez de revolución poco pero muy poco
Bueno, en los paises en los que hubo una revolucion de verdad si que se dio ese cambio. Solo hacen falta las ideas adecuadas.
La bolivariana, supongo que un optimista lo puede llamar revolucion light. Yo en eso opino como tu. Reconozco los logros sociales pero le falta mucha fuerza y mucha ideologia. Puede servir como antesala de otras revoluciones eso si, la mal llamada revolucion bolivariana esta sirviendo como ejemplo para que mucha gente en todo el mundo se politice y se cuestione ciertas cosas que hasta entonces eran incuestionables. Por ejemplo Rafael Correa follandose periodistas por toda europa no es algo que pase inadvertido.
Y ni siquiera Light, por que los cambios son nulos
La constitucion del 99 no varia mucho de la del 61, pero en vision de Pais es tal cual lo mismo, luego de 14 años de gobierno de chavez, venezuela sigue teniendo el mismo modelo politico, la misma estructura de estado, (con mas instituciones) el mismo sistema de sanidad, el mismo modelo economico, con variantes, unas peores otras mejores pero en esencia lo mismo
Chavez era muy bueno para hablar en Tv, pero para mi tuvo 2 errores graves, tenerle miedo a los grandes cambios, y ser tan complaciente con la corrupcion
En algun momento lo llegue a escuchar decir por ejemplo, que venezuela necesitaba un nuevo orden territorial, donde se cambiara el modelo de estado, y se crearan las comunas, y mira que a mi eso no me parecio mal, Pero ya vez quedo en eso, en solo decirlo
Lo de grandes avances sociales, yo lo tomo con lupa.... mas que nada por que mi vision de avance social, no es ir a un barrio a llevar una bolsa de comida gratis, regalar una camisa roja, y decir que eso es socialismo, pero al cabo de los años, la gente sigue en el mismo barrio, con las misma carencias sociales, pero con un Tv de plasma, y Pollo comprado bajo subsidio, Eso para mi no es avance social, es demagogia,
Pero ya ves.....
Cani1710- Campeón del mundo
- Mensajes : 38554
Edad : 34
Puntos : 39848
Fecha de inscripción : 15/10/2009
- Durante los últimos diez años, el gobierno ha aumentado el gasto social en un 60,6%, (772.000 millones de dólares).
- Venezuela es hoy el país de la región con el nivel más bajo de desigualdad (según el Coeficiente de Gini), habiendo reducido la desigualdad en un 54% y la pobreza en un 44%. La pobreza ha pasado del 70,8% (1996) al 21% (2010) y la pobreza extrema se redujo del 40% (1996) a un nivel tan bajo como el 7,3% (2010).
- Cerca de 20 millones de personas se han beneficiado de los programas contra la pobreza, las llamadas “Misiones”. Hasta el momento, 2,1 millones de personas mayores han recibido pensiones de vejez, es decir, el 66% de la población, mientras que antes del actual gobierno sólo 387.000 recibieron pensiones.
- La UNESCO ha reconocido que Venezuela está libre de analfabetismo y que es el tercer país de la región cuya población en mayor medida lee.
- El país es el segundo de América Latina y el quinto del mundo en tener proporcionalmente más estudiantes universitarios. De hecho, 1 de cada 3 venezolanos está inscrito en algún programa educativo.
- El resultado de todas esas medidas de seguridad alimentaria es que la desnutrición es hoy tan sólo de un 5%, y que la desnutrición infantil, que alcanzó el 7,7% en 1990, hoy es del 2,9%.
- La mortalidad infantil se redujo de 25 por 1.000 (1990) a sólo 13 por 1.000 (2010)
- El 96% de la población tiene acceso ahora a agua limpia
- En 1998, había 18 médicos por 10.000 habitantes, hoy hay 58
- Los gobiernos anteriores construyeron 5.081 clínicas a lo largo de cuatro décadas, mientras que en tan sólo 13 años el Gobierno actual construyó 13.721 (aumento del 169,6%).
- Venezuela tiene ahora la mayor unidad de cuidados intensivos de la región.
- La deuda pública pasó de 73,5% del PIB en el año 1998 a 14,4% en 2008
- La economía venezolana ha crecido un 47,4% en diez años, es decir, un 4,3% anual.
- A principios de 1999 las Reservas Internacionales contabilizaban en $14.334 millones de dólares, en enero de 2009 se ubican en $41. 862 millones.
Puto Chávez y su demagogia.
- Venezuela es hoy el país de la región con el nivel más bajo de desigualdad (según el Coeficiente de Gini), habiendo reducido la desigualdad en un 54% y la pobreza en un 44%. La pobreza ha pasado del 70,8% (1996) al 21% (2010) y la pobreza extrema se redujo del 40% (1996) a un nivel tan bajo como el 7,3% (2010).
- Cerca de 20 millones de personas se han beneficiado de los programas contra la pobreza, las llamadas “Misiones”. Hasta el momento, 2,1 millones de personas mayores han recibido pensiones de vejez, es decir, el 66% de la población, mientras que antes del actual gobierno sólo 387.000 recibieron pensiones.
- La UNESCO ha reconocido que Venezuela está libre de analfabetismo y que es el tercer país de la región cuya población en mayor medida lee.
- El país es el segundo de América Latina y el quinto del mundo en tener proporcionalmente más estudiantes universitarios. De hecho, 1 de cada 3 venezolanos está inscrito en algún programa educativo.
- El resultado de todas esas medidas de seguridad alimentaria es que la desnutrición es hoy tan sólo de un 5%, y que la desnutrición infantil, que alcanzó el 7,7% en 1990, hoy es del 2,9%.
- La mortalidad infantil se redujo de 25 por 1.000 (1990) a sólo 13 por 1.000 (2010)
- El 96% de la población tiene acceso ahora a agua limpia
- En 1998, había 18 médicos por 10.000 habitantes, hoy hay 58
- Los gobiernos anteriores construyeron 5.081 clínicas a lo largo de cuatro décadas, mientras que en tan sólo 13 años el Gobierno actual construyó 13.721 (aumento del 169,6%).
- Venezuela tiene ahora la mayor unidad de cuidados intensivos de la región.
- La deuda pública pasó de 73,5% del PIB en el año 1998 a 14,4% en 2008
- La economía venezolana ha crecido un 47,4% en diez años, es decir, un 4,3% anual.
- A principios de 1999 las Reservas Internacionales contabilizaban en $14.334 millones de dólares, en enero de 2009 se ubican en $41. 862 millones.
Puto Chávez y su demagogia.
Contenido patrocinado