Alemania: Declaran el estado de excepción en Hamburgo. La ciudad en toque de queda

Nesta escribió:Terminamos hablando de Corea del Norte y Cuba fijo.   

Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

ahora, el "desvio" del hilo viene como es "curiosa" la preocupacion de Dani, por todos los males, de los paises donde no tienen gobiernos ultra izquierdistas o pro comunistas, pero NUNCA hace mencion a las realidades del pais donde vive, y claro esta cuando se hace eco alguien de esta hay mismo salta con un "y tu mas" de EEUU, o Alemania, o cualquier otra cosa, o negar la realidad con alguna cifra de la CEPAL, diciendo lo bueno que es el gobierno

curiosamente ese gobierno es incapaz de garantizar la seguridad a sus propios ciudadanos,

Si en venezuela no gobernara actualmente la izquierda, y los problemas de inflacion, delincuencia, desabastecimiento y todas las degracias que tiene actualmente venezuela, entonces alli si veriamos este foro llenos de post diciendo lo malo que es cuando no te gobiernan los Pro comunistas

Así que al final no querías ni comentar el tema venezolano, solo salir con la demagogia "criticas a los capitalistas y a los socialista no"...puff, lo siempre...

BarCamp escribió:

Nesta escribió:Terminamos hablando de Corea del Norte y Cuba fijo.   

Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

La cuestion es que la violencia en las calles poco tiene que ver con ser comunista o capitalista

Por otro lado, creo que es evidente que la violencia va muy ligada siempre a dos factores, la desigualdad economica y la cultura. Y creo que es importante trabajar en ambos puntos.

En los paises capitalistas (de europa y norteamerica) hay grandes diferencias economicas, pero tambien existe una cultura de pacifismo y de respeto en general. Sin embargo, aun asi la violencia que existe suele venir pues de robos entre clases desiguales, etc..

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:Terminamos hablando de Corea del Norte y Cuba fijo.   

Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

La cuestion es que la violencia en las calles poco tiene que ver con ser comunista o capitalista

Por otro lado, creo que es evidente que la violencia va muy ligada siempre a dos factores, la desigualdad economica y la cultura. Y creo que es importante trabajar en ambos puntos.

En los paises capitalistas (de europa y norteamerica) hay grandes diferencias economicas, pero tambien existe una cultura de pacifismo y de respeto en general. Sin embargo, aun asi la violencia que existe suele venir pues de robos entre clases desiguales, etc..

+1

En los países tercermundista se unen las dos cosas, la desigualdad y la poca cultura, sumando errores estructurales de seguridad de gobiernos, dan estos resultados negativos.

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:Terminamos hablando de Corea del Norte y Cuba fijo.   

Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

La cuestion es que la violencia en las calles poco tiene que ver con ser comunista o capitalista

Por otro lado, creo que es evidente que la violencia va muy ligada siempre a dos factores, la desigualdad economica y la cultura. Y creo que es importante trabajar en ambos puntos.

En los paises capitalistas (de europa y norteamerica) hay grandes diferencias economicas, pero tambien existe una cultura de pacifismo y de respeto en general. Sin embargo, aun asi la violencia que existe suele venir pues de robos entre clases desiguales, etc..

Si vivieras un poco la realidad venezolana y sin quitarte la razon en lo que escribes, la violencia mas que por razones de clases desiguales, es mas bien una profesion

En Venezuela se hace rico mas Rapido un delincuente, secuestrando y robando, que un mismo empresario, aunque suene increible

Los delincuentes, no solo vienen de clases bajas, si no de clases medias, existen muchisimos, pero muchisimos, delincuentes que son de clase media e incluso de clase alta

Es un problema que va desde la Alta impunidad que existe, hasta la facilidad con la que el dinero se logra, a parte de la enorme corrupcion y la facilidad de conseguir armas...

BarCamp escribió:

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Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

La cuestion es que la violencia en las calles poco tiene que ver con ser comunista o capitalista

Por otro lado, creo que es evidente que la violencia va muy ligada siempre a dos factores, la desigualdad economica y la cultura. Y creo que es importante trabajar en ambos puntos.

En los paises capitalistas (de europa y norteamerica) hay grandes diferencias economicas, pero tambien existe una cultura de pacifismo y de respeto en general. Sin embargo, aun asi la violencia que existe suele venir pues de robos entre clases desiguales, etc..

Si vivieras un poco la realidad venezolana y sin quitarte la razon en lo que escribes, la violencia mas que por razones de clases desiguales, es mas bien una profesion

En Venezuela se hace rico mas Rapido un delincuente, secuestrando y robando, que un mismo empresario, aunque suene increible

Los delincuentes, no solo vienen de clases bajas, si no de clases medias, existen muchisimos, pero muchisimos, delincuentes que son de clase media e incluso de clase alta

Es un problema que va desde la Alta impunidad que existe, hasta la facilidad con la que el dinero se logra, a parte de la enorme corrupcion y la facilidad de conseguir armas...

Delincuentes de clase media y alta si por supuesto, ya sabes que yo los critico a tope, pero esos normalmente no van por las calles pegando navajazos y jugandosela, como mucho controlan a las mafias. Vamos, no he estado en Venezuela pero imagino que un tio con bien de pasta normalmente no va pegando tiros por la calle. Hablaba simplemente de la violencia callejera, no de los delincuentes en general. De hecho los delincuentes mas peligrosos muchas veces no son violentos, si no los que estan por encima de estos.

Respecto a la impunidad, tambien estoy de acuerdo, la mano dura es efectiva, es evidente. Luego nos tendriamos que poner de acuerdo en que direccion aplicamos esa mano dura porque tu y yo pensamos diferente.   

Los movimientos alternativos alemanes son los que más fama tienen y ya se ve el porqué    

blackmores escribió:

Los movimientos alternativos alemanes son los que más fama tienen y ya se ve el porqué    

    

Nesta escribió:

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BarCamp escribió:

Nesta escribió:Terminamos hablando de Corea del Norte y Cuba fijo.   

Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

La cuestion es que la violencia en las calles poco tiene que ver con ser comunista o capitalista

Por otro lado, creo que es evidente que la violencia va muy ligada siempre a dos factores, la desigualdad economica y la cultura. Y creo que es importante trabajar en ambos puntos.

En los paises capitalistas (de europa y norteamerica) hay grandes diferencias economicas, pero tambien existe una cultura de pacifismo y de respeto en general. Sin embargo, aun asi la violencia que existe suele venir pues de robos entre clases desiguales, etc..

Si vivieras un poco la realidad venezolana y sin quitarte la razon en lo que escribes, la violencia mas que por razones de clases desiguales, es mas bien una profesion

En Venezuela se hace rico mas Rapido un delincuente, secuestrando y robando, que un mismo empresario, aunque suene increible

Los delincuentes, no solo vienen de clases bajas, si no de clases medias, existen muchisimos, pero muchisimos, delincuentes que son de clase media e incluso de clase alta

Es un problema que va desde la Alta impunidad que existe, hasta la facilidad con la que el dinero se logra, a parte de la enorme corrupcion y la facilidad de conseguir armas...

Delincuentes de clase media y alta si por supuesto, ya sabes que yo los critico a tope, pero esos normalmente no van por las calles pegando navajazos y jugandosela, como mucho controlan a las mafias. Vamos, no he estado en Venezuela pero imagino que un tio con bien de pasta normalmente no va pegando tiros por la calle. Hablaba simplemente de la violencia callejera, no de los delincuentes en general. De hecho los delincuentes mas peligrosos muchas veces no son violentos, si no los que estan por encima de estos.

Respecto a la impunidad, tambien estoy de acuerdo, la mano dura es efectiva, es evidente. Luego nos tendriamos que poner de acuerdo en que direccion aplicamos esa mano dura porque tu y yo pensamos diferente.   

Cuál es tu visión de la "mano dura"?

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:

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Nesta escribió:Terminamos hablando de Corea del Norte y Cuba fijo.   

Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

La cuestion es que la violencia en las calles poco tiene que ver con ser comunista o capitalista

Por otro lado, creo que es evidente que la violencia va muy ligada siempre a dos factores, la desigualdad economica y la cultura. Y creo que es importante trabajar en ambos puntos.

En los paises capitalistas (de europa y norteamerica) hay grandes diferencias economicas, pero tambien existe una cultura de pacifismo y de respeto en general. Sin embargo, aun asi la violencia que existe suele venir pues de robos entre clases desiguales, etc..

Si vivieras un poco la realidad venezolana y sin quitarte la razon en lo que escribes, la violencia mas que por razones de clases desiguales, es mas bien una profesion

En Venezuela se hace rico mas Rapido un delincuente, secuestrando y robando, que un mismo empresario, aunque suene increible

Los delincuentes, no solo vienen de clases bajas, si no de clases medias, existen muchisimos, pero muchisimos, delincuentes que son de clase media e incluso de clase alta

Es un problema que va desde la Alta impunidad que existe, hasta la facilidad con la que el dinero se logra, a parte de la enorme corrupcion y la facilidad de conseguir armas...

Delincuentes de clase media y alta si por supuesto, ya sabes que yo los critico a tope, pero esos normalmente no van por las calles pegando navajazos y jugandosela, como mucho controlan a las mafias. Vamos, no he estado en Venezuela pero imagino que un tio con bien de pasta normalmente no va pegando tiros por la calle. Hablaba simplemente de la violencia callejera, no de los delincuentes en general. De hecho los delincuentes mas peligrosos muchas veces no son violentos, si no los que estan por encima de estos.

Respecto a la impunidad, tambien estoy de acuerdo, la mano dura es efectiva, es evidente. Luego nos tendriamos que poner de acuerdo en que direccion aplicamos esa mano dura porque tu y yo pensamos diferente.   

Cuál es tu visión de la "mano dura"?

Supongo que en ejemplos lo mas parecido seria Corea del Norte o la URSS de Stalin. Pero la realidad de cada pais es diferente, supongo que podria currarme un tocho con lo que haria si tuviera el poder

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

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BarCamp escribió:

Nesta escribió:Terminamos hablando de Corea del Norte y Cuba fijo.   

Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

La cuestion es que la violencia en las calles poco tiene que ver con ser comunista o capitalista

Por otro lado, creo que es evidente que la violencia va muy ligada siempre a dos factores, la desigualdad economica y la cultura. Y creo que es importante trabajar en ambos puntos.

En los paises capitalistas (de europa y norteamerica) hay grandes diferencias economicas, pero tambien existe una cultura de pacifismo y de respeto en general. Sin embargo, aun asi la violencia que existe suele venir pues de robos entre clases desiguales, etc..

Si vivieras un poco la realidad venezolana y sin quitarte la razon en lo que escribes, la violencia mas que por razones de clases desiguales, es mas bien una profesion

En Venezuela se hace rico mas Rapido un delincuente, secuestrando y robando, que un mismo empresario, aunque suene increible

Los delincuentes, no solo vienen de clases bajas, si no de clases medias, existen muchisimos, pero muchisimos, delincuentes que son de clase media e incluso de clase alta

Es un problema que va desde la Alta impunidad que existe, hasta la facilidad con la que el dinero se logra, a parte de la enorme corrupcion y la facilidad de conseguir armas...

Delincuentes de clase media y alta si por supuesto, ya sabes que yo los critico a tope, pero esos normalmente no van por las calles pegando navajazos y jugandosela, como mucho controlan a las mafias. Vamos, no he estado en Venezuela pero imagino que un tio con bien de pasta normalmente no va pegando tiros por la calle. Hablaba simplemente de la violencia callejera, no de los delincuentes en general. De hecho los delincuentes mas peligrosos muchas veces no son violentos, si no los que estan por encima de estos.

Respecto a la impunidad, tambien estoy de acuerdo, la mano dura es efectiva, es evidente. Luego nos tendriamos que poner de acuerdo en que direccion aplicamos esa mano dura porque tu y yo pensamos diferente.   

Pues, si se ve, un tio de pasta disparando en la calle, y se ve muchisimo, no solo disparando, secuestrando, , robando, etc

La delincuencia es venezuela, va mas allá de clases sociales incluso en algunos sitios, los delincuentes son heroes

Pero lo que me hizo salir de alli, es la impunidad del gobierno, ellos no hacen NADA por erradicar ese mal, que cada dia va en aumento, todo lo usan como arma de politiquería barata

Con respecto a la Mano dura, la Mano dura es Eso MAno dura, represion, penas de muerte Etc

Que me digan que en un barrio donde 30 azotes matan secuentran y roban a 2000 familias, la solución no es meter al ejercito y matar a los 30 azotes, y de paso matar unos 50 prospecto mas de azotes el mismo, dia y darle como mensaje a todo el que se le ocurra intentar ser azote le pasara lo mismo, es un fantasioso de la vida

Y a los chavales de 15-16 que matan (como el caso de la muerte de esta actriz), qué haces? muerte también?

No, los premios le doy una replica de la espada de bolivar, y los vendo como heroes de la sociedad y de los oprimidos

No te jode......

todo el que Mata no tiene derecho a la vida,

Acaso ellos tuvieron respeto por la vida de los que a diario matan?

BarCamp escribió:No, los premios le doy una replica de la espada de bolivar, y los vendo como heroes de la sociedad y de los oprimidos

No te jode......

todo el que Mata no tiene derecho a la vida,

Acaso ellos tuvieron respeto por la vida de los que a diario matan?

Es decir, que matarías a esos chavales?, no te estoy acusando de nada, relax, solo preguntaba, es un posición respetable, pero no la comparto para nada.

Por su puesto que los mataria

Para que los vas a dejar vivir? para que luego sigan matando?,

Delincuente es Delincuente, y no entra a esa vida por necesidad ni por lucha de clases, entra en esa vida por el facilismo que esta da

Robar por Hambre no tiene nada que ver con ir y matar niños, ancianos, y demas, para luego venderte como heroe por llegar a los 20 años con 30 muertos encima, caso real de venezuela

25000 muertes en 2013 en manos de la delincuencia, y hay gente que a eso le parece divertido

BarCamp escribió:Por su puesto que los mataria

Para que los vas a dejar vivir? para que luego sigan matando?,

Delincuente es Delincuente, y no entra a esa vida por necesidad ni por lucha de clases, entra en esa vida por el facilismo que esta da

Robar por Hambre no tiene nada que ver con ir y matar niños, ancianos, y demas, para luego venderte como heroe por llegar a los 20 años con 30 muertos encima, caso real de venezuela

25000 muertes en 2013 en manos de la delincuencia, y hay gente que a eso le parece divertido

Los dejaría vivir por que simplemente ningún ser humano nace ladrón o asesino, es el entorno que lo transforma (a menos que se sufra una enfermedad mental), así que lo veo regenerable totalmente.

A quién le parece divertido las muertes?

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

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BarCamp escribió:

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Nesta escribió:Terminamos hablando de Corea del Norte y Cuba fijo.   

Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

La cuestion es que la violencia en las calles poco tiene que ver con ser comunista o capitalista

Por otro lado, creo que es evidente que la violencia va muy ligada siempre a dos factores, la desigualdad economica y la cultura. Y creo que es importante trabajar en ambos puntos.

En los paises capitalistas (de europa y norteamerica) hay grandes diferencias economicas, pero tambien existe una cultura de pacifismo y de respeto en general. Sin embargo, aun asi la violencia que existe suele venir pues de robos entre clases desiguales, etc..

Si vivieras un poco la realidad venezolana y sin quitarte la razon en lo que escribes, la violencia mas que por razones de clases desiguales, es mas bien una profesion

En Venezuela se hace rico mas Rapido un delincuente, secuestrando y robando, que un mismo empresario, aunque suene increible

Los delincuentes, no solo vienen de clases bajas, si no de clases medias, existen muchisimos, pero muchisimos, delincuentes que son de clase media e incluso de clase alta

Es un problema que va desde la Alta impunidad que existe, hasta la facilidad con la que el dinero se logra, a parte de la enorme corrupcion y la facilidad de conseguir armas...

Delincuentes de clase media y alta si por supuesto, ya sabes que yo los critico a tope, pero esos normalmente no van por las calles pegando navajazos y jugandosela, como mucho controlan a las mafias. Vamos, no he estado en Venezuela pero imagino que un tio con bien de pasta normalmente no va pegando tiros por la calle. Hablaba simplemente de la violencia callejera, no de los delincuentes en general. De hecho los delincuentes mas peligrosos muchas veces no son violentos, si no los que estan por encima de estos.

Respecto a la impunidad, tambien estoy de acuerdo, la mano dura es efectiva, es evidente. Luego nos tendriamos que poner de acuerdo en que direccion aplicamos esa mano dura porque tu y yo pensamos diferente.   

Cuál es tu visión de la "mano dura"?

Supongo que en ejemplos lo mas parecido seria Corea del Norte o la URSS de Stalin. Pero la realidad de cada pais es diferente, supongo que podria currarme un tocho con lo que haria si tuviera el poder

La URSS ni Corea tuvieron el problema social que sufre Latinoamérica, que no solo es miseria material. Bueno, aunque yo no quería obligarte escribir un testamento, solo preguntaba que harías en este caso como Venezuela, pero no se si estas totalmente informado.

el entorno?, si por eso fuera el 100% de la gente de barrio fueran delincuentes, y el 100% de la gente de clase media fueran honestos y trabajadores

Ahora vemos que ni de coña es asi

Los transforma la impunidad, y la el facilismo que ofrece el bajo mundo.. ¿para que trabajar y estudiar si robando y secuestrando me hago rico rapidito?

BarCamp escribió:el entorno?, si por eso fuera el 100% de la gente de barrio fueran delincuentes, y el 100% de la gente de clase media fueran honestos y trabajadores

Ahora vemos que ni de coña es asi

Los transforma la impunidad, y la el facilismo que ofrece el bajo mundo.. ¿para que trabajar y estudiar si robando y secuestrando me hago rico rapidito?

ein??

El entorno es todo, desde el sitio donde vives, la familia donde una se cría, los amigos de infancia, la educación que tuviste, hasta la primera novia que se tiene. Yo no hablo solo de estatus social, en eso entra lo cultural, lo social, todo, hay psicopatas millonarios y gente honesta pobre.

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

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Nesta escribió:Terminamos hablando de Corea del Norte y Cuba fijo.   

Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

La cuestion es que la violencia en las calles poco tiene que ver con ser comunista o capitalista

Por otro lado, creo que es evidente que la violencia va muy ligada siempre a dos factores, la desigualdad economica y la cultura. Y creo que es importante trabajar en ambos puntos.

En los paises capitalistas (de europa y norteamerica) hay grandes diferencias economicas, pero tambien existe una cultura de pacifismo y de respeto en general. Sin embargo, aun asi la violencia que existe suele venir pues de robos entre clases desiguales, etc..

Si vivieras un poco la realidad venezolana y sin quitarte la razon en lo que escribes, la violencia mas que por razones de clases desiguales, es mas bien una profesion

En Venezuela se hace rico mas Rapido un delincuente, secuestrando y robando, que un mismo empresario, aunque suene increible

Los delincuentes, no solo vienen de clases bajas, si no de clases medias, existen muchisimos, pero muchisimos, delincuentes que son de clase media e incluso de clase alta

Es un problema que va desde la Alta impunidad que existe, hasta la facilidad con la que el dinero se logra, a parte de la enorme corrupcion y la facilidad de conseguir armas...

Delincuentes de clase media y alta si por supuesto, ya sabes que yo los critico a tope, pero esos normalmente no van por las calles pegando navajazos y jugandosela, como mucho controlan a las mafias. Vamos, no he estado en Venezuela pero imagino que un tio con bien de pasta normalmente no va pegando tiros por la calle. Hablaba simplemente de la violencia callejera, no de los delincuentes en general. De hecho los delincuentes mas peligrosos muchas veces no son violentos, si no los que estan por encima de estos.

Respecto a la impunidad, tambien estoy de acuerdo, la mano dura es efectiva, es evidente. Luego nos tendriamos que poner de acuerdo en que direccion aplicamos esa mano dura porque tu y yo pensamos diferente.   

Pues, si se ve, un tio de pasta disparando en la calle, y se ve muchisimo, no solo disparando, secuestrando, , robando, etc

La delincuencia es venezuela, va mas allá de clases sociales incluso en algunos sitios, los delincuentes son heroes

Pero lo que me hizo salir de alli, es la impunidad del gobierno, ellos no hacen NADA por erradicar ese mal, que cada dia va en aumento, todo lo usan como arma de politiquería barata

Con respecto a la Mano dura, la Mano dura es Eso MAno dura, represion, penas de muerte Etc

Que me digan que en un barrio donde 30 azotes matan secuentran y roban a 2000 familias, la solución no es meter al ejercito y matar a los 30 azotes, y de paso matar unos 50 prospecto mas de azotes el mismo, dia y darle como mensaje a todo el que se le ocurra intentar ser azote le pasara lo mismo, es un fantasioso de la vida

Pues ya es chungo eso, supongo que como decia Dani se os juntan las dos cosas. Poca cultura y mucha desigualdad, y ya habra hasta gente que le pilla el gusto a delinquir.

Sobre la mano dura, pues estoy bastante de acuerdo que en Venezuela os vendria bien, porque la violencia de lucha de clases la entiendo, pero eso no es violencia de lucha de clases.

Tendria que mirar mas a fondo la cosa en Venezuela antes de mojarme de verdad, pero supongo que no tendria muchos problemas en defender la pena de muerte o la intervencion del ejercito. No por "castigar" porque como dice Dani la culpa es tambien del entorno y de la sociedad, pero si por practicidad, es un problema que hay que erradicar y el miedo es una herramienta util, si te cargas a esos 30 delincuentes el resto se lo va a pensar dos veces y la cultura del pais va a cambiar. Pero tambien te digo, que acto seguido que hago eso, pongo tambien un salario maximo y tambien ejecuto al que saque mas beneficio del maximo. Y tambien te digo, que a una violencia luchadora y revolucionaria, una violencia de clase no la castigaria.

Luego cada pais es diferente, en España no tenemos una delincuencia tan chunga y creo que no hay ninguna necesidad de pena de muerte a un criminal tipo un asesino, hay multitud de carceles y manicomios en los que puede haber una posibilidad de darle una vida aceptable y que no suponga un peligro para la sociedad, la cultura es diferente y los problemas principales son otros en cada pais.

La impunidad tambien es parte del entorno (sobre lo que habeis posteado luego)

Y sobre todo lo que haria en Venezuela es un control serio de las fronteras. El problema de la violencia en esa zona del mundo tiene mucho que ver con el trafico de drogas, si consigues terminar con el trafico la violencia tiene los dias contados.

Pero como toques eso te cagas, porque eso si que es un negociazo para muchas grandes esferas a nivel internacional, para poder hacer eso necesitas poder de verdad porque te van a putear desde fuera y vuestro gobierno no lo tiene.

Nesta escribió:Y sobre todo lo que haria en Venezuela es un control serio de las fronteras. El problema de la violencia en esa zona del mundo tiene mucho que ver con el trafico de drogas, si consigues terminar con el trafico la violencia tiene los dias contados.

Pero como toques eso te cagas, porque eso si que es un negociazo para muchas grandes esferas a nivel internacional, para poder hacer eso necesitas poder de verdad porque te van a putear desde fuera y vuestro gobierno no lo tiene.

el traer gente de otros países, nacionalizarlos, y que luego voten por ti es una practica muy comun en Venezuela, viene de los 60, se ha usado siempre,

en lo del trafico de las drogas tienes toda la razon, pero al menos en venezuela actualmente el trafico de drogas lo controlan, los militares, y altos personajes ligados al gobierno,

Como se hace si los que tienen que combatir este mal, son sus principales protectores?  

Nesta escribió:

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Nesta escribió:Terminamos hablando de Corea del Norte y Cuba fijo.   

Ah no, que cuando se habla de violencia callejera esos no cuentan

Si cuentan y mucho, es Admirable, que sus niveles de violencia sean tan bajos, ahora la cuestion es saber las cifras reales, que claro que son super bajas, pero decir que alli nadie mata a nadie, y nadie roba a nadie gracias al comunismo es bastante mitense la verdad

Lo curioso es que existen paises, capitalistas, con indices tan bajos como los de estos, claro aqui imagino que esos tampoco cuentan o no?

La cuestion es que la violencia en las calles poco tiene que ver con ser comunista o capitalista

Por otro lado, creo que es evidente que la violencia va muy ligada siempre a dos factores, la desigualdad economica y la cultura. Y creo que es importante trabajar en ambos puntos.

En los paises capitalistas (de europa y norteamerica) hay grandes diferencias economicas, pero tambien existe una cultura de pacifismo y de respeto en general. Sin embargo, aun asi la violencia que existe suele venir pues de robos entre clases desiguales, etc..

Si vivieras un poco la realidad venezolana y sin quitarte la razon en lo que escribes, la violencia mas que por razones de clases desiguales, es mas bien una profesion

En Venezuela se hace rico mas Rapido un delincuente, secuestrando y robando, que un mismo empresario, aunque suene increible

Los delincuentes, no solo vienen de clases bajas, si no de clases medias, existen muchisimos, pero muchisimos, delincuentes que son de clase media e incluso de clase alta

Es un problema que va desde la Alta impunidad que existe, hasta la facilidad con la que el dinero se logra, a parte de la enorme corrupcion y la facilidad de conseguir armas...

Delincuentes de clase media y alta si por supuesto, ya sabes que yo los critico a tope, pero esos normalmente no van por las calles pegando navajazos y jugandosela, como mucho controlan a las mafias. Vamos, no he estado en Venezuela pero imagino que un tio con bien de pasta normalmente no va pegando tiros por la calle. Hablaba simplemente de la violencia callejera, no de los delincuentes en general. De hecho los delincuentes mas peligrosos muchas veces no son violentos, si no los que estan por encima de estos.

Respecto a la impunidad, tambien estoy de acuerdo, la mano dura es efectiva, es evidente. Luego nos tendriamos que poner de acuerdo en que direccion aplicamos esa mano dura porque tu y yo pensamos diferente.   

Pues, si se ve, un tio de pasta disparando en la calle, y se ve muchisimo, no solo disparando, secuestrando, , robando, etc

La delincuencia es venezuela, va mas allá de clases sociales incluso en algunos sitios, los delincuentes son heroes

Pero lo que me hizo salir de alli, es la impunidad del gobierno, ellos no hacen NADA por erradicar ese mal, que cada dia va en aumento, todo lo usan como arma de politiquería barata

Con respecto a la Mano dura, la Mano dura es Eso MAno dura, represion, penas de muerte Etc

Que me digan que en un barrio donde 30 azotes matan secuentran y roban a 2000 familias, la solución no es meter al ejercito y matar a los 30 azotes, y de paso matar unos 50 prospecto mas de azotes el mismo, dia y darle como mensaje a todo el que se le ocurra intentar ser azote le pasara lo mismo, es un fantasioso de la vida

Pues ya es chungo eso, supongo que como decia Dani se os juntan las dos cosas. Poca cultura y mucha desigualdad, y ya habra hasta gente que le pilla el gusto a delinquir.

Sobre la mano dura, pues estoy bastante de acuerdo que en Venezuela os vendria bien, porque la violencia de lucha de clases la entiendo, pero eso no es violencia de lucha de clases.

Tendria que mirar mas a fondo la cosa en Venezuela antes de mojarme de verdad, pero supongo que no tendria muchos problemas en defender la pena de muerte o la intervencion del ejercito. No por "castigar" porque como dice Dani la culpa es tambien del entorno y de la sociedad, pero si por practicidad, es un problema que hay que erradicar y el miedo es una herramienta util, si te cargas a esos 30 delincuentes el resto se lo va a pensar dos veces y la cultura del pais va a cambiar. Pero tambien te digo, que acto seguido que hago eso, pongo tambien un salario maximo y tambien ejecuto al que saque mas beneficio del maximo. Y tambien te digo, que a una violencia luchadora y revolucionaria, una violencia de clase no la castigaria.

Luego cada pais es diferente, en España no tenemos una delincuencia tan chunga y creo que no hay ninguna necesidad de pena de muerte a un criminal tipo un asesino, hay multitud de carceles y manicomios en los que puede haber una posibilidad de darle una vida aceptable y que no suponga un peligro para la sociedad, la cultura es diferente y los problemas principales son otros en cada pais.

La impunidad tambien es parte del entorno (sobre lo que habeis posteado luego)

Yo no soy contra "mano dura", pero toda acción de este estilo (represión o pena de muerte) que no venga acompañado de un cambio cultural y social, me parece una gran perdida de tiempo y un fracaso.

No hay hechos históricos que demuestren que la pena de muerte sirva para algo, para mi es todo lo contrario, es mas cara que mantener a un recluso toda la vida y los resultados en países occidentales tampoco es para tirar cohetes (pocos países sudamericanos la tienen, pero si hay, por ejemplo México y actualmente pasa también por una crisis de seguridad grave). Y el problema de la mano "dura" contra los criminales, es que siempre los afectados son la zonas bajas, los barrios y los cerros (por que es el cliché y donde salen mas por lógica) e históricamente también ha sido un fracaso estas acciones, no solo en Venezuela sino en toda Sudamérica.

El tema de la frontera es cierto, es otra abertura de drogas, armas y hasta paramilitares, pero eso si es mas difícil aun, especialmente teniendo un vecino como Colombia.

Claro esta que esto tampoco le quita responsabilidad al gobierno venezolano, que cada año lanza un nuevo sistema de seguridad y ese sistema fracasa. Yo es que creo que reducir la seguridad a un nivel europeo es imposible, pero si se puede reducir al nivel de Ecuador o la misma Argentina (que tiene problemas similares pero no de esta magnitud).

BarCamp escribió:

Nesta escribió:Y sobre todo lo que haria en Venezuela es un control serio de las fronteras. El problema de la violencia en esa zona del mundo tiene mucho que ver con el trafico de drogas, si consigues terminar con el trafico la violencia tiene los dias contados.

Pero como toques eso te cagas, porque eso si que es un negociazo para muchas grandes esferas a nivel internacional, para poder hacer eso necesitas poder de verdad porque te van a putear desde fuera y vuestro gobierno no lo tiene.

el traer gente de otros países, nacionalizarlos, y que luego voten por ti es una practica muy comun en Venezuela, viene de los 60, se ha usado siempre,

en lo del trafico de las drogas tienes toda la razon, pero al menos en venezuela actualmente el trafico de drogas lo controlan, los militares, y altos personajes ligados al gobierno,

Como se hace si los que tienen que combatir este mal, son sus principales protectores?  

En Venezuela, aunque haya un gobierno progresista que haya tenido bastantes logros sociales, el poder sigue estando fundamentalmente en el capital y las empresas tienen un gran poder, y hay que añadirle las influencias extranjeras.

Cuando todo va ligado al beneficio economico es muy dificil combatir a algo tan rentable como el negocio de la droga. Como decia Correa, en USA ponen la nariz y en su pais ponen los muertos.


De nuevo, Cuba y Corea de Norte son ejemplos de que un gobierno comunista puede combatir ese mal. Cuba es creo que el pais con menos problemas de drogas de sudamerica y caribe, y en Corea las drogas son practicamente inexistentes. Eso se hace con educacion y con un control serio de las fronteras