Consejo machupichu

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

Otra cosa es que luego se pasara de listo y fueran los propios yankis los que le tiraran

Bueno eso es verdad, era la época que USA tenía psicosis anti-comunista. Si hubo bastante persecución anti-comunista según he leído, así que sería de esos nacionalistas "sin ideología".

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

que Perez Jimenez Fuera anticomunista no lo hace pro Estados Unidos, Dudo mucho que los Americanos fuesen sido Pro Hitler alguna vez por ejemplo

No conoces la historia, de la Venezuela Perez Jimenista, si te basas en que Este era Anticomunista es muy basico la verdad, te aseguro que este era mas Anti Imperialista que muchos de los que hoy se venden como tal

Pero en Fin...

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:EEUU tuvo mucho, Pero muchisimo que ver en la Caida de Pere Jimenez, por que este abogaba mucho por la integración Latinoamericana, y se mostraba en contra de su intervencionismo

uno de las cosas que mas "molesto" a EEUU de Perez Jimenez, fue cuando se creo la siderurgica, Venezuela empezó a procesar sus minerales para uso interno y exportar productos ya terminados, cosa que no agrado a los gringos, ya que a estos les era muy rentable llevarse la materia prima y luego vender los productos ya terminados,

cuando comiences a estudiarlo (ojala lo hagas) te daras cuenta de eso y otras cosas mas. en Youtube hay varias entrevistas interesantes

Mira que decir que que Perez Jimenez era un Dictador Pro Yankee,    lo dejamos por que estoy seguro que no conoces la historia

Es que lo de pro-yankee se le ha pegado gracias a ciertos grupos, por ejemplo el "partido" este Javu que menciono, se consideran perezjeministas y tienen el escudo de la seguridad nacional de USA en su web   , capaz es para llevarle la contraria al chavismo y ya, por que son solo estudiantes, para mi unos frikis totales.

y Hay muchos chavistas que se consideran Perez Jimenistas,   y se dicen izquierdistas, y al parecer no recuerdan que Perez Jimenez fue de corte derechista, De hecho ha sido el ultimo Gobierno derechista que ha tenido Venezuela

Alli es cuando te das cuenta de lo Ideologicamente tarados que son la Mayoria de los Venezolanos,   

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:EEUU tuvo mucho, Pero muchisimo que ver en la Caida de Pere Jimenez, por que este abogaba mucho por la integración Latinoamericana, y se mostraba en contra de su intervencionismo

uno de las cosas que mas "molesto" a EEUU de Perez Jimenez, fue cuando se creo la siderurgica, Venezuela empezó a procesar sus minerales para uso interno y exportar productos ya terminados, cosa que no agrado a los gringos, ya que a estos les era muy rentable llevarse la materia prima y luego vender los productos ya terminados,

cuando comiences a estudiarlo (ojala lo hagas) te daras cuenta de eso y otras cosas mas. en Youtube hay varias entrevistas interesantes

Mira que decir que que Perez Jimenez era un Dictador Pro Yankee,    lo dejamos por que estoy seguro que no conoces la historia

Es que lo de pro-yankee se le ha pegado gracias a ciertos grupos, por ejemplo el "partido" este Javu que menciono, se consideran perezjeministas y tienen el escudo de la seguridad nacional de USA en su web   , capaz es para llevarle la contraria al chavismo y ya, por que son solo estudiantes, para mi unos frikis totales.

y Hay muchos chavistas que se consideran Perez Jimenistas,   y se dicen izquierdistas, y al parecer no recuerdan que Perez Jimenez fue de corte derechista, De hecho ha sido el ultimo Gobierno derechista que ha tenido Venezuela

Alli es cuando te das cuenta de lo Ideologicamente tarados que son la Mayoria de los Venezolanos,   

  

Esos son como los comunazis   

Veo que en algo estamos de Acuerdo....

Aye sigues x aquí?

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

Otra cosa es que luego se pasara de listo y fueran los propios yankis los que le tiraran

Bueno eso es verdad, era la época que USA tenía psicosis anti-comunista. Si hubo bastante persecución anti-comunista según he leído, así que sería de esos nacionalistas "sin ideología".

Como los falangistas de España, nacionalistas puros de derecha que buscan el bien nacional a toda costa, sin tener una ideologia mas alla de eso.

Que personalmente no lo veo tan mal eh, sin duda son mas serios y coherentes que muchos gobiernos que se dicen progresistas. Pero a mi me sigue pareciendo una vision reaccionaria, incoherente y que termina desembocando en el imperialismo.

Es lamentable que hoy exista gente que se llame chavista y que tambien se consideren perez jimenistas... es una prueba de que para la mayoria de la gente la ideologia de fondo da exactamente igual, lo que cuenta a la hora de opinar es la calidad de vida que tengan ellos.

BarCamp para conocer la historia no hay que oir solo entrevistas de un personaje, tambien de sus mejores criticos y de sus mayores enemigos. Ya hare ambas cosas, mi conocimiento es superficial, tampoco me puedo estudiar en profundidad todos los personajes historicos, habia corroborado lo del petroleo, el anticomunismo y el nacionalismo extremo y con eso ya me daba para encajarle en ese perfil tan caracteristico en los dictadores de la epoca.

Puedo compartir algunas ideas y metodos, pero cuando reprimes a los de abajo y te vas a la mierda por corrupcion no me parece un personaje defendible.

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

Otra cosa es que luego se pasara de listo y fueran los propios yankis los que le tiraran

Bueno eso es verdad, era la época que USA tenía psicosis anti-comunista. Si hubo bastante persecución anti-comunista según he leído, así que sería de esos nacionalistas "sin ideología".

Como los falangistas de España, nacionalistas puros de derecha que buscan el bien nacional a toda costa, sin tener una ideologia mas alla de eso.

Que personalmente no lo veo tan mal eh, sin duda son mas serios y coherentes que muchos gobiernos que se dicen progresistas. Pero a mi me sigue pareciendo una vision reaccionaria, y que termina desembocando en el imperialismo.

Es lamentable que hoy exista gente que se llame chavista y que tambien se consideren perez jimenistas... es una prueba de que para la mayoria de la gente la ideologia de fondo da exactamente igual, lo que cuenta a la hora de opinar es la calidad de vida que tengan ellos.

BarCamp para conocer la historia no hay que oir solo entrevistas de un personaje, tambien de sus mejores criticos y de sus mayores enemigos. Ya hare ambas cosas, mi conocimiento es superficial, tampoco me puedo estudiar en profundidad todos los personajes historicos, habia corroborado lo del petroleo, el anticomunismo y el nacionalismo extremo y con eso ya me daba para encajarle en ese perfil tan caracteristico en los dictadores de la epoca.

Eso yo te lo dije 500 paginas atras

Lo del petroleo es Estupido, en otro post me decias que a pesar de ser comunista no tiene nada de malo usar un Iphone, Pero entonces se es Pro Yankee por venderle Petroleo?   

y otra cosa, en la Epoca de Perez Jimenez, el Mercado Petrolero no se manejaba como en la Actualidad, de hecho en esa Epoca el petroleo era explotado en 100% por empresas de EEUU, y estos dejaban Regalias, Segun cuentan "memorias" uno de los motivos que lleva a EEUU a aliarse con los que luego "tumbaron" a perez Jimenez, fue el hecho de que la CIA ya tenia en sus manos documentos que hablaban de la Nacionalizacion del Petroleo por Parte de Perez Jimenez, y El hecho de que también este impulsara el Plan ferroviario Nacional, cosa que mermaría interesen Norteamericanos referentes a la Gasolina y al transporte ¿sera verdad?

curiosamente Al tumbar a Perez Jimenez el Plan ferroviario que Ya estaba en Construccion en el 58 es Cancelado, y el Petroleo fue Nacionalizado hasta el 76

Dime tu, muy Pro Yankee era este señor

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

Otra cosa es que luego se pasara de listo y fueran los propios yankis los que le tiraran

Bueno eso es verdad, era la época que USA tenía psicosis anti-comunista. Si hubo bastante persecución anti-comunista según he leído, así que sería de esos nacionalistas "sin ideología".

Como los falangistas de España, nacionalistas puros de derecha que buscan el bien nacional a toda costa, sin tener una ideologia mas alla de eso.

Que personalmente no lo veo tan mal eh, sin duda son mas serios y coherentes que muchos gobiernos que se dicen progresistas. Pero a mi me sigue pareciendo una vision reaccionaria, y que termina desembocando en el imperialismo.

Es lamentable que hoy exista gente que se llame chavista y que tambien se consideren perez jimenistas... es una prueba de que para la mayoria de la gente la ideologia de fondo da exactamente igual, lo que cuenta a la hora de opinar es la calidad de vida que tengan ellos.

BarCamp para conocer la historia no hay que oir solo entrevistas de un personaje, tambien de sus mejores criticos y de sus mayores enemigos. Ya hare ambas cosas, mi conocimiento es superficial, tampoco me puedo estudiar en profundidad todos los personajes historicos, habia corroborado lo del petroleo, el anticomunismo y el nacionalismo extremo y con eso ya me daba para encajarle en ese perfil tan caracteristico en los dictadores de la epoca.

Eso yo te lo dije 500 paginas atras

Lo del petroleo es Estupido, en otro post me decias que a pesar de ser comunista no tiene nada de malo usar un Iphone, Pero entonces se es Pro Yankee por venderle Petroleo?   

y otra cosa, en la Epoca de Perez Jimenez, el Mercado Petrolero no se manejaba como en la Actualidad, de hecho en esa Epoca el petroleo era explotado en 100% por empresas de EEUU, y estos dejaban Regalias, Segun cuentan "memorias" uno de los motivos que lleva a EEUU a aliarse con los que luego "tumbaron" a perez Jimenez, fue el hecho de que la CIA ya tenia en sus manos documentos que hablaban de la Nacionalizacion del Petroleo por Parte de Perez Jimenez, y El hecho de que también este impulsara el Plan ferroviario Nacional, cosa que mermaría interesen Norteamericanos referentes a la Gasolina y al transporte ¿sera verdad?

curiosamente Al tumbar a Perez Jimenez el Plan ferroviario que Ya estaba en Construccion en el 58 es Cancelado, y el Petroleo fue Nacionalizado hasta el 76

Dime tu, muy Pro Yankee era este señor

Pues claro, como he dicho antes, esta ahi mientras les es util a los yankis. Y es derrocado cuando supone un peligro economico, igual que Gaddafi o Sadam o tantos otros

No hay una gran diferencia entre ser aliado y enemigo de los yankis en este mundo   El era un nacionalista que miraba por el bien de Venezuela

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

Otra cosa es que luego se pasara de listo y fueran los propios yankis los que le tiraran

Bueno eso es verdad, era la época que USA tenía psicosis anti-comunista. Si hubo bastante persecución anti-comunista según he leído, así que sería de esos nacionalistas "sin ideología".

Puedo compartir algunas ideas y metodos, pero cuando reprimes a los de abajo y te vas a la mierda por corrupcion no me parece un personaje defendible.

Y Quien dijo que reprimian a los de Abajo? si los que mas se beneficiaron de los logros Perez Jimenistas eran los de Abajo? Se reprimian a los Conspiradores, que es diferente

Que esta mal? si la represion quizas esta mal, Ahora, El Mismo Perez Jimenez reconoce en sus entrevistas la Represion hacia Partidos y específicamente hacia ciertos personajes, Como Betancourt Por ejemplo

Siempre hasta su muerte lo defendio, en sus argumentos el decia conocer los "ideales" que defendian estos señores que no era mas que su bolsillo, de hecho hay parte donde dice que el hara todo lo posible por evitar que esa gente tome el poder, por que, que ellos tomen el poder significaria hambre y miseria para el pueblo, Y PUES MIRA QUE TENIA RAZON, la epoca de la consolidación de la miseria, y el inicio de la corrupcion polticia en Venezuela comienza justamente con Romulo Betancourt     Curioso no?

hay una anecdota chistosa, y es la del puente Sobre el Lago de Maracaibo, Este puente estaba enmarcado en lo que era el plan ferroviario Nacional, el puente tendria 3 canales, por lado, la via del tren, y un parador turistico en Aproximadamente 10 km de recorrido, el puente fue iniciado en 1957, se dijo que costaria X cantidad de Dinero (no recuerdo ahora mismo cuanto era,) y se terminaria en 3 años, (si algo caracterizaba a Perez Jimenez era el cumplimiento de los plazos de entregas de obras), cuando cae Perez Jimenez, el puente no solo no se termina en 3 años, si no que se termina en 7, antes de esto se hicieron estudios para cancelar el proyecto pero no se cancelo por que tenia un avance significativo, y estaban todas las maquinas ya instaladas, termino costando 200% mas que el proyecto inicial, y se elimino un canal de circulacion por sentido, la via ferrea, y el parador turistico Que curioso    

El Gobierno de Perez Jimenez, no cayo ni Por corrupucion, ni por represion, Cayo por Tocar los intereses de EEUU, y por queres buscar una Real Integracion Latina, Como cuando en PANAMA en el 56 propuso crear un Fondo de Ayuda para los Paises Latinos, con aportes importantes por parte de Venezuela, cosa que no agrado a EEUU para nada

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

Otra cosa es que luego se pasara de listo y fueran los propios yankis los que le tiraran

Bueno eso es verdad, era la época que USA tenía psicosis anti-comunista. Si hubo bastante persecución anti-comunista según he leído, así que sería de esos nacionalistas "sin ideología".

Como los falangistas de España, nacionalistas puros de derecha que buscan el bien nacional a toda costa, sin tener una ideologia mas alla de eso.

Que personalmente no lo veo tan mal eh, sin duda son mas serios y coherentes que muchos gobiernos que se dicen progresistas. Pero a mi me sigue pareciendo una vision reaccionaria, y que termina desembocando en el imperialismo.

Es lamentable que hoy exista gente que se llame chavista y que tambien se consideren perez jimenistas... es una prueba de que para la mayoria de la gente la ideologia de fondo da exactamente igual, lo que cuenta a la hora de opinar es la calidad de vida que tengan ellos.

BarCamp para conocer la historia no hay que oir solo entrevistas de un personaje, tambien de sus mejores criticos y de sus mayores enemigos. Ya hare ambas cosas, mi conocimiento es superficial, tampoco me puedo estudiar en profundidad todos los personajes historicos, habia corroborado lo del petroleo, el anticomunismo y el nacionalismo extremo y con eso ya me daba para encajarle en ese perfil tan caracteristico en los dictadores de la epoca.

Eso yo te lo dije 500 paginas atras

Lo del petroleo es Estupido, en otro post me decias que a pesar de ser comunista no tiene nada de malo usar un Iphone, Pero entonces se es Pro Yankee por venderle Petroleo?   

y otra cosa, en la Epoca de Perez Jimenez, el Mercado Petrolero no se manejaba como en la Actualidad, de hecho en esa Epoca el petroleo era explotado en 100% por empresas de EEUU, y estos dejaban Regalias, Segun cuentan "memorias" uno de los motivos que lleva a EEUU a aliarse con los que luego "tumbaron" a perez Jimenez, fue el hecho de que la CIA ya tenia en sus manos documentos que hablaban de la Nacionalizacion del Petroleo por Parte de Perez Jimenez, y El hecho de que también este impulsara el Plan ferroviario Nacional, cosa que mermaría interesen Norteamericanos referentes a la Gasolina y al transporte ¿sera verdad?

curiosamente Al tumbar a Perez Jimenez el Plan ferroviario que Ya estaba en Construccion en el 58 es Cancelado, y el Petroleo fue Nacionalizado hasta el 76

Dime tu, muy Pro Yankee era este señor

Pues claro, como he dicho antes, esta ahi mientras les es util a los yankis. Y es derrocado cuando supone un peligro economico, igual que Gaddafi o Sadam o tantos otros

No hay una gran diferencia entre ser aliado y enemigo de los yankis en este mundo   El era un nacionalista que miraba por el bien de Venezuela

con el detalle, que este NUNCA le fue util a los Yankees,

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

Otra cosa es que luego se pasara de listo y fueran los propios yankis los que le tiraran

Bueno eso es verdad, era la época que USA tenía psicosis anti-comunista. Si hubo bastante persecución anti-comunista según he leído, así que sería de esos nacionalistas "sin ideología".

Como los falangistas de España, nacionalistas puros de derecha que buscan el bien nacional a toda costa, sin tener una ideologia mas alla de eso.

Que personalmente no lo veo tan mal eh, sin duda son mas serios y coherentes que muchos gobiernos que se dicen progresistas. Pero a mi me sigue pareciendo una vision reaccionaria, y que termina desembocando en el imperialismo.

Es lamentable que hoy exista gente que se llame chavista y que tambien se consideren perez jimenistas... es una prueba de que para la mayoria de la gente la ideologia de fondo da exactamente igual, lo que cuenta a la hora de opinar es la calidad de vida que tengan ellos.

BarCamp para conocer la historia no hay que oir solo entrevistas de un personaje, tambien de sus mejores criticos y de sus mayores enemigos. Ya hare ambas cosas, mi conocimiento es superficial, tampoco me puedo estudiar en profundidad todos los personajes historicos, habia corroborado lo del petroleo, el anticomunismo y el nacionalismo extremo y con eso ya me daba para encajarle en ese perfil tan caracteristico en los dictadores de la epoca.

Eso yo te lo dije 500 paginas atras

Lo del petroleo es Estupido, en otro post me decias que a pesar de ser comunista no tiene nada de malo usar un Iphone, Pero entonces se es Pro Yankee por venderle Petroleo?   

y otra cosa, en la Epoca de Perez Jimenez, el Mercado Petrolero no se manejaba como en la Actualidad, de hecho en esa Epoca el petroleo era explotado en 100% por empresas de EEUU, y estos dejaban Regalias, Segun cuentan "memorias" uno de los motivos que lleva a EEUU a aliarse con los que luego "tumbaron" a perez Jimenez, fue el hecho de que la CIA ya tenia en sus manos documentos que hablaban de la Nacionalizacion del Petroleo por Parte de Perez Jimenez, y El hecho de que también este impulsara el Plan ferroviario Nacional, cosa que mermaría interesen Norteamericanos referentes a la Gasolina y al transporte ¿sera verdad?

curiosamente Al tumbar a Perez Jimenez el Plan ferroviario que Ya estaba en Construccion en el 58 es Cancelado, y el Petroleo fue Nacionalizado hasta el 76

Dime tu, muy Pro Yankee era este señor

Pues claro, como he dicho antes, esta ahi mientras les es util a los yankis. Y es derrocado cuando supone un peligro economico, igual que Gaddafi o Sadam o tantos otros

No hay una gran diferencia entre ser aliado y enemigo de los yankis en este mundo   El era un nacionalista que miraba por el bien de Venezuela

con el detalle, que este NUNCA le fue util a los Yankees,

Entonces por que Eisenhower le entrega a Marcos Perez la Orden del Merito??



Al principio de su mandato tuvo una estrecha relacion con los organos de inteligencia de EEUU, y tambien recibio ayuda militar britanica. Ilegalizan al partido comunista y rompen relaciones con la URSS, lo cual evidentemente refuerza sus relaciones con EEUU. Tambien se alian con EEUU contra Guatemala por ejemplo.

Mas tarde, como bien dices, es la propia EEUU la que va a por el y es el principal factor en su caida.

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

Otra cosa es que luego se pasara de listo y fueran los propios yankis los que le tiraran

Bueno eso es verdad, era la época que USA tenía psicosis anti-comunista. Si hubo bastante persecución anti-comunista según he leído, así que sería de esos nacionalistas "sin ideología".

Puedo compartir algunas ideas y metodos, pero cuando reprimes a los de abajo y te vas a la mierda por corrupcion no me parece un personaje defendible.

Y Quien dijo que reprimian a los de Abajo? si los que mas se beneficiaron de los logros Perez Jimenistas eran los de Abajo? Se reprimian a los Conspiradores, que es diferente

Que esta mal? si la represion quizas esta mal, Ahora, El Mismo Perez Jimenez reconoce en sus entrevistas la Represion hacia Partidos y específicamente hacia ciertos personajes, Como Betancourt Por ejemplo

Siempre hasta su muerte lo defendio, en sus argumentos el decia conocer los "ideales" que defendian estos señores que no era mas que su bolsillo, de hecho hay parte donde dice que el hara todo lo posible por evitar que esa gente tome el poder, por que, que ellos tomen el poder significaria hambre y miseria para el pueblo, Y PUES MIRA QUE TENIA RAZON, la epoca de la consolidación de la miseria, y el inicio de la corrupcion polticia en Venezuela comienza justamente con Romulo Betancourt      Curioso no?

hay una anecdota chistosa, y es la del puente Sobre el Lago de Maracaibo, Este puente estaba enmarcado en lo que era el plan ferroviario Nacional, el puente tendria 3 canales, por lado, la via del tren, y un parador turistico en Aproximadamente 10 km de recorrido, el puente fue iniciado en 1957, se dijo que costaria X cantidad de Dinero (no recuerdo ahora mismo cuanto era,) y se terminaria en 3 años, (si algo caracterizaba a Perez Jimenez era el cumplimiento de los plazos de entregas de obras), cuando cae Perez Jimenez, el puente no solo no se termina en 3 años, si no que se termina en 7, antes de esto se hicieron estudios para cancelar el proyecto pero no se cancelo por que tenia un avance significativo, y estaban todas las maquinas ya instaladas, termino costando 200% mas que el proyecto inicial, y se elimino un canal de circulacion por sentido, la via ferrea, y el parador turistico Que curioso    

El Gobierno de Perez Jimenez, no cayo ni Por corrupucion, ni por represion, Cayo por Tocar los intereses de EEUU, y por queres buscar una Real Integracion Latina, Como cuando en PANAMA en el 56 propuso crear un Fondo de Ayuda para los Paises Latinos, con aportes importantes por parte de Venezuela, cosa que no agrado a EEUU para nada

Pero si machaca a los comunistas, ilegaliza los partidos que abogan por la lucha de clases, machaca a los dirigentes sindicales, habia todo tipo de huelgas y manifestaciones obreras, todas estas entre gran represion, que mas tiene que hacer para que lo llamemos represion a los de abajo?

me piro a dormir, ya hablamos!

buen debate

Estabas muy Entretenido Googleando no?   

Mañana te respondo pillin

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

Otra cosa es que luego se pasara de listo y fueran los propios yankis los que le tiraran

Bueno eso es verdad, era la época que USA tenía psicosis anti-comunista. Si hubo bastante persecución anti-comunista según he leído, así que sería de esos nacionalistas "sin ideología".

Puedo compartir algunas ideas y metodos, pero cuando reprimes a los de abajo y te vas a la mierda por corrupcion no me parece un personaje defendible.

Y Quien dijo que reprimian a los de Abajo? si los que mas se beneficiaron de los logros Perez Jimenistas eran los de Abajo? Se reprimian a los Conspiradores, que es diferente

Que esta mal? si la represion quizas esta mal, Ahora, El Mismo Perez Jimenez reconoce en sus entrevistas la Represion hacia Partidos y específicamente hacia ciertos personajes, Como Betancourt Por ejemplo

Siempre hasta su muerte lo defendio, en sus argumentos el decia conocer los "ideales" que defendian estos señores que no era mas que su bolsillo, de hecho hay parte donde dice que el hara todo lo posible por evitar que esa gente tome el poder, por que, que ellos tomen el poder significaria hambre y miseria para el pueblo, Y PUES MIRA QUE TENIA RAZON, la epoca de la consolidación de la miseria, y el inicio de la corrupcion polticia en Venezuela comienza justamente con Romulo Betancourt      Curioso no?

hay una anecdota chistosa, y es la del puente Sobre el Lago de Maracaibo, Este puente estaba enmarcado en lo que era el plan ferroviario Nacional, el puente tendria 3 canales, por lado, la via del tren, y un parador turistico en Aproximadamente 10 km de recorrido, el puente fue iniciado en 1957, se dijo que costaria X cantidad de Dinero (no recuerdo ahora mismo cuanto era,) y se terminaria en 3 años, (si algo caracterizaba a Perez Jimenez era el cumplimiento de los plazos de entregas de obras), cuando cae Perez Jimenez, el puente no solo no se termina en 3 años, si no que se termina en 7, antes de esto se hicieron estudios para cancelar el proyecto pero no se cancelo por que tenia un avance significativo, y estaban todas las maquinas ya instaladas, termino costando 200% mas que el proyecto inicial, y se elimino un canal de circulacion por sentido, la via ferrea, y el parador turistico Que curioso    

El Gobierno de Perez Jimenez, no cayo ni Por corrupucion, ni por represion, Cayo por Tocar los intereses de EEUU, y por queres buscar una Real Integracion Latina, Como cuando en PANAMA en el 56 propuso crear un Fondo de Ayuda para los Paises Latinos, con aportes importantes por parte de Venezuela, cosa que no agrado a EEUU para nada

Me cago en su putisima madre       

Leer a Barcamp que un gobierno que cayó con conspiración de USA es estar en un mundo paralelo   

Copy paste:

Causas que generaron el derrocamiento:


Durante el periodo de este mandatario hubo una permanente corrupción administrativa la cual permitió que los gobernantes se enriquecieron con el dinero del pueblo. Alto desempleo y salarios mínimos contrastaban con las ganancias del capital, y una gran cantidad de venezolanos no pudo aprovechar las riquezas que vivía la patria.

El país avanzó en materia de obras públicas sin embargo los dirigentes de los partidos políticos tuvieron que vivir la represión del régimen, su autoritarismo fue más que conocido y mencionado, el encarcelamiento de opositores, la creación de cuerpos represivos, la ausencia de libertad de expresión y violación de los derechos humanos.

Una feroz persecución y represión fue desatada contra las fuerzas democráticas y progresistas del país, los partidos AD, COPEI, URD y PCV fueron puestos fuera de la ley. La mayor represión recayó sobre los líderes de acción democrática y los comunistas; algunos fueron encarcelados, asesinados y torturados por defender postulados democráticos y progresistas.

El número de presos en Venezuela, en las diferentes cárceles: la Modelo, la de Maracaibo y la de San Juan de los Morros, fue muy elevado. Además, fueron creados campos de concentración en Guasina, en el Delta-Amacuro y en Amazonas.

El General Marcos Pérez Jiménez fue un dictador que se encargó de llevar a cabo ejecuciones, torturas, allanamientos y todas las actividades criminales propias de un gobierno militar, fue esta una de las causas que generaron su derrocamiento.

Durante su dictadura la prensa y la radio fueron censuradas. También se ilegalizaron los sindicatos, y sus dirigentes fueron apresados. Así mismo, se reabrieron cárceles inhumanas, como la de la Guasina, donde fueron recluidos los opositores políticos. La seguridad nacional, policía política de la dictadura, allanó sin orden judicial, y torturó o asesino a los detenidos.

Muchos de los recursos con los que contó la dictadura fueron utilizados para ejecutar planes sociales y urbanísticos. No obstante, algunos altos funcionarios desviaron fondos en beneficio propio. Los actos de corrupción que se cometieron favoreciendo a personas o empresas cercanas al gobierno, que en algunos casos colocaron sus grandes fortunas en el exterior.

Otra de las causas que derivaron en la caída del General Marcos Pérez Jiménez, fue la crisis militar, originada a partir de los sucesos del 1 de enero de 1958, los que trastocaron el poder absoluto que hasta entonces tenía el primer mandatario en el seno de las Fuerzas Armadas. En tal sentido, el alzamiento de los oficiales de la Fuerza Aérea en la Base de Boca de Río, cercana a la ciudad de Maracay y del cuerpo de blindados del cuartel Urdaneta de Caracas al mando del teniente coronel Hugo Trejo, produjo o evidenció una crisis de liderazgo en la institución castrense.

La crisis política en el propio seno del gobierno producto de la descomposición y fraccionamiento del mismo a raíz del plebiscito de diciembre de 1957 y que originó 2 cambios de gabinete sucesivos, los días 10 y 13 de enero de 1958 respectivamente y la salida hacia el exterior de las personas más cercanas al dictador vetados por las Fuerzas Armadas, Laureano Vallenilla Lanz, ministro hasta entonces del Interior, y Pedro Estrada, jefe de la policía política del régimen, la Seguridad Nacional.

La publicación de diversos manifiestos en contra del gobierno, firmados por hombres y mujeres representantes importantes de los diferentes sectores de la actividad económica, profesional y cultural del país. También los pronunciamientos públicos de instituciones nacionales como el Colegio de Ingenieros, la Asociación Venezolana de Periodistas, federaciones obreras y sectores empresariales que hasta ese momento no habían manifestado abiertamente su repudio a la dictadura. El 21 de enero se produce finalmente una huelga generalizada de todos estos sectores movilizada por la Junta Patriótica (unión de los partidos políticos AD, COPEI, Partido Comunista y URD), como apoyo a los oficiales alzados.

La verdad, no creo que el PCV se halla prestado para tumbar un gobierno con ayuda de USA la verdad   , los otros no se. Pero es una posibilidad claro.

Bien Nesta....

La Condecoracion Yankee a Perez Jimenez viene en el momento de Mas tension entre los 2 paises,

a Perez Jimenez le sudaba Guatemala, El problema de Guatemala venia por que era un gobierno Procomunista que impulso reformas que afectaron intereses yankees,

Ahora, a Perez jimenez lo unico que le intereaba era Erradicar a Accion Democratica a Romulo Betancourt, a Carlos Andres Perez, Etc, ni siquiera el Partido Comunista, ya que la influencia de este ultimo siempre ha sido de poca a nula en la historia de Venezuela

cuando se ilegalizan estos partidos, los dirigentes de AD, se van a Costa Rica, desde alli y con el apoyo del gobierno, siguen conspirando y organizando protestas contra el gobierno, incluso muchas de las protestas que hubo en nombre de "derechos de trabajo" eran organizadas por Betancourt y Ad desde Costa rica, de alli la represion a estas "protestas"

A perez jimenez lo unico que le interesaba era conseguir el apoyo de EEUU para sacar al gobierno de costa Rica y asi evitar el apoyo que este le daba a AD; por eso pasa lo de guatemala pero luego de Tumbar al presidente comnunista de alli, y que perez jimenez quisiera hacer lo mismo en Costa Rica, EEUU se niega, y por Contra amenza a MPJ, se que una intervencion de Veneuela en CR, seria defendida por USA....

No conforme con esto, EEUU luego da Asilo a Betancourt en Puerto Rico, lo que hizo que las relaciones llegaran al peor punto, de alli que EEUU le diera la condecoracion a MPJ buscando "limar" los problemas que ya tenian....

Mi tesis de Grado de bachillerato fue del llamado "Nuevo Ideal nacional" la tarea fue dificil, en Internet la informacion que se encuentra de MPJ es bastante limintada, y manipulada con respecto a la realidad, a parte, tuvimos que ir a Hemerotecas, Bibliotecas, y consultar historiadores, entrevistar personas mayores, un sin fin de cosas, la verdad MPJ era un puto visionario, sin duda El mejor Presidente que ha tenido Venezuela

Perez Jimenez ha Sido el unico presidente en Venezuela en Demoler Barrios enteros y sustituirlos con Urbanizaciones, El decia que para eliminar la pobreza lo primero era eliminar los focos de miseria que representaban los barrios, Para el un barrio era un criadero de Miseria Cosa totalmente cierta, durante su gobierno se llegaron a demoler unos 600 mil ranchos, sustituidos por Urbanizaciones tipo 2 de diciembre (actual 23 de enero) (hay muchas mas puedo mostrarlas) se construyeron la Mayoria de Hospitales, que aun operan en la actualidad, autopistas, la academia militar, el paseo los proceres, se inicio el puente de Maracaibo, La represa del Guri, (aunque estos 2 ultimos no los inauguro) las torres del silencio, la Autopista Caracas la guaria, los telefericos de caracas merida, y macuto, el hotel tamanaco, la autopista del Este, ( que no es la de prados) el tramo ferroviario de barquisimeto a Pto cabello que es por cierto el unico tramo de tren que existe, casi la totalidad de las plazas bolivar del pais y un monton de obras mas

Perez jimenez decia que su ilegalizacion de los partidos de debia en parte a que conocia en persona los intereses que tenian los de AD, URD etc, segun el , sus intereses no eran el bienestar del pueblo si no el personal.... por eso ellos NUNCA debian gobernar al pais

el ideal nacional tenia, todas las grandes obras proyectadas por MPJ que nunca se hicieron por que segun la "democracia" eran obras de la dictadura, pero Venezuela tenia proyectada, la ciudad del Aluminio, por ejemplo, la central nuclear, el sistema ferroviario nacional, la autopista panamericana, habia una especie de autobuses aereos en todas las principales ciudades del pais para que no "obstaculizaran el trafico" en fin, es muy larga la lista

Ahora, bien imagino que como todo gobierno, tiene sus punto negativos, y claro esta el de MPJ no fue diferente a esto, lo mas negativo era la represion, en manos de la seguridad nacional, o policia politica, eran puestos presos y torturados aquellos que eran detenidos en acciones conspirativas, (vaya como todo gobierno) el problema eran los excesos, era muy simple acusar a cualquiera,

Recuerdo que de las entrevistas con personas de la edad que nos toco hacer, una de las cosas que mas destacaban era la seguridad para la epoca, la poca criminalidad, de hecho los Presos eran usados en las obras,

Ahora bien, y lo mejor del cuento, luego de la caida de Perez Jimenez, y su exicilio, los EEUU lo extraditan en complicidad con su nuevo amigo betantourt, duro algunos año presos, Pero luego de 10 años de democracia, aumento de la Miseria, la poca inversion social, en obras etc, los partidos perdian mucha popularidad, y esta era ganada por MPJ, digamos que la gente se daba cuenta que al final este tenia razon en cuanto a que los lideres de URD; AD, COPEI NUNCA DEBIAN GOBERNAR, Hubo unas elecciones para el senado donde salio elegido diputado, pero el TSJ, anulo la eleccion, 5 años despues MPJ era el preferido por la poblacion para ser presidente, y los partidos consiente de esto, aprobaron su inabilitacion politica

Ahora bien, a Perez Jimenez lo han vendido como el Tirano, Dictador opresor de la Liberta, Los libros de historia, hablan de el, como tal, no reconocen, sus avances, sus logros, ni de coña hablan del Nuevo Ideal Nacional, La informacion que se encuentra en la Red, es la misma que puso Cani arriba, EL dictador, opresor, y demas tonterias,

el Problema con MPJ y la historia Moderna, Es los hechos, las acciones, y la diferencia de Vida que ha tenido Venezuela en los ultimos 50 años, Sobretodo en materia social, durante mas de 50 años, ningun presidente ha hechos las obras de MPJ, no se ha constriuido nada, de hecho en cantidad de obras, se hizo mas en los 5 años de MPJ, que en periodo de 58 - 2014....

Por contra, lo que ha caracterizado ese periodo es la consolidación de la miseria, hay miles de barrios, caserios, focos de hacinamiento humano y miseria, corrupcion delincuencia Etc, cosas que con MPJ se vieron reducidas casi a 0, de alli que se eleve su figura,

Cani1710 escribió:
La verdad, no creo que el PCV se halla prestado para tumbar un gobierno con ayuda de USA la verdad   , los otros no se. Pero es una posibilidad claro.

Tu por lo que veo de la Historia de venezuela Conoces bastante poco eh

Ah para acotar el testamento anterior

Luego de esa tesis de grado, es que viene mi rechazo a la izquierda, lo que no me convierte en derechista, ni en algo parecido, al menos en el caso de Venezuela, la demagogia con la que han gobernado en mas de 50 años es de chiste, como han permitido que se mantengan los focos de miseria, la poca inversión social, la enorme corrupción, todo con tal de mantener al pueblo ignorante, y asi poder manipularlo

de los comunistas, en Venezuela los comunistas son casi nulo, de hecho el PCV tuvo su momento en los 60 luego de la revolucion en Cuba, que intentaron tomar el poder por la misma via, claro esta sin el apoyo casi nadie claro   mas destacado es el apoyo a la invasión cubana a venezuela de resto es una fuerza bastante pero bastante debil

Iniesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:Barcamp, Sadam tambien fue un dictador proyanki en su dia, y años despues le colgaron. Cuando digo proyanki me refiero a que en su dia les fue util, como les es util practicamente cualquier represion contra comunistas sea donde sea.

Otra cosa es que luego se pasara de listo y fueran los propios yankis los que le tiraran

Bueno eso es verdad, era la época que USA tenía psicosis anti-comunista. Si hubo bastante persecución anti-comunista según he leído, así que sería de esos nacionalistas "sin ideología".

Puedo compartir algunas ideas y metodos, pero cuando reprimes a los de abajo y te vas a la mierda por corrupcion no me parece un personaje defendible.

Y Quien dijo que reprimian a los de Abajo? si los que mas se beneficiaron de los logros Perez Jimenistas eran los de Abajo? Se reprimian a los Conspiradores, que es diferente

Que esta mal? si la represion quizas esta mal, Ahora, El Mismo Perez Jimenez reconoce en sus entrevistas la Represion hacia Partidos y específicamente hacia ciertos personajes, Como Betancourt Por ejemplo

Siempre hasta su muerte lo defendio, en sus argumentos el decia conocer los "ideales" que defendian estos señores que no era mas que su bolsillo, de hecho hay parte donde dice que el hara todo lo posible por evitar que esa gente tome el poder, por que, que ellos tomen el poder significaria hambre y miseria para el pueblo, Y PUES MIRA QUE TENIA RAZON, la epoca de la consolidación de la miseria, y el inicio de la corrupcion polticia en Venezuela comienza justamente con Romulo Betancourt      Curioso no?

hay una anecdota chistosa, y es la del puente Sobre el Lago de Maracaibo, Este puente estaba enmarcado en lo que era el plan ferroviario Nacional, el puente tendria 3 canales, por lado, la via del tren, y un parador turistico en Aproximadamente 10 km de recorrido, el puente fue iniciado en 1957, se dijo que costaria X cantidad de Dinero (no recuerdo ahora mismo cuanto era,) y se terminaria en 3 años, (si algo caracterizaba a Perez Jimenez era el cumplimiento de los plazos de entregas de obras), cuando cae Perez Jimenez, el puente no solo no se termina en 3 años, si no que se termina en 7, antes de esto se hicieron estudios para cancelar el proyecto pero no se cancelo por que tenia un avance significativo, y estaban todas las maquinas ya instaladas, termino costando 200% mas que el proyecto inicial, y se elimino un canal de circulacion por sentido, la via ferrea, y el parador turistico Que curioso    

El Gobierno de Perez Jimenez, no cayo ni Por corrupucion, ni por represion, Cayo por Tocar los intereses de EEUU, y por queres buscar una Real Integracion Latina, Como cuando en PANAMA en el 56 propuso crear un Fondo de Ayuda para los Paises Latinos, con aportes importantes por parte de Venezuela, cosa que no agrado a EEUU para nada

Me cago en su putisima madre       

Cuando vaya a Venezuela escaneo la foto de la Maqueta original del proyecto del puente, para que sufras un ratico, esa foto no existe en internet, por que si en algo han trabajado duro en estos 50 años es en desparecer toda evidencia de MPJ solo venderlo como el dictador tirano

Que mas voy a sufrir? si somos la ciudad que mas aporta al país y de las que menos ha recibido  


Independencia ya!! 

 

BarCamp escribió: 

ganadería, leche, carne, pescado, plátanos, algodón, carbón, azúcar, cacao, café, petróleo, incluso el nombre del país viene de aqui