Consejo machupichu

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:jajaja joder, no pense que hubiera que explicar cosas tan basicas a estas alturas cesarin. Supongo que convencer a un rico de la inmoralidad de serlo es tarea imposible (al fin y al cabo es como si estas follando y te intentan convencer de que pares de follar que es malo, no vas a parar), por suerte ricos no sois muchos en este mundo y quiza no sea necesario convenceros. Creo que es mas importante convencer a la señora que te limpia la casa o al trabajador de menos de dos dolares al dia, que es mas de la mitad de la poblacion. Pues son estos los que soportan al planeta al fin y al cabo. La obtencion de derechos y la lucha de clases siempre debe venir desde abajo. Cuando viene desde arriba son obras de caridad absurdas como la invitacion esa al curso de ricos que en ningun caso van a suponer un riesgo para que se reduzcan las desigualdades ni para que el de arriba pierda privilegios.

Yo mira, estoy de acuerdo con Barcamp en una cosa, y es que aqui parece que ser un gobierno de izquierdas tenga que ser libertinaje, fumar porros y odiar el trabajo. Por eso me gusta poner como ejemplos a Cuba o aun mas a Corea del Norte, porque ahi si existe una cultura del trabajo, y problemas como robos o drogas son nulos. Y ademas cuando existen casos de contrarrevolucionarios, reaccionarios e "infectados de capitalismo", se les purga rapidito del gobierno.

Venezuela es un caso que miro con curiosidad, aun no tengo muy claro si de ahi se puede sacar un cambio importante y duradero. Es un pais en la practica capitalista, pero al que con apoyo de la mayoria de la poblacion se le estan poniendo serias trabas a las columnas que sostienen ese mismo sistema capitalista, y de manera pacifica. Le ponen trabas al abuso de la gran empresa, reducen pobreza, fomentan la educacion, politizan a la poblacion... son logros de consideracion. Pero aun con todas esas, llamadme esceptico, pero me inclino a pensar que mientras no siga una linea mucho mas marxista-leninista, cerrada y soberana, estara condenado a difuminarse y desaparecer.

Puede que sea demasiado radical en mi forma de pensar, pero creo que para lo que sirven gobiernos tipo el de Correa o Chavez son para que la izquierda europea diga... veis radicales? si se pueden cambiar las cosas por la via legal, y entonces te vuelvan a agarrar de los huevos.

Vamos por partes

Los ricos son Inmorales? Bueno es tu opinion, es respetable, no la comparto para nada, Yo no vivo amargandome la vida y pensando lo injusto que es el mundo, por que no me toco vivir en una mansion en Dubai, y tener un 747 para ir al trabajo

Que si vivo Bien en Belgica? pues mira, Salgo en bicicleta todos los dias al Curro, por calles limpias, donde no tengo la anarquia que tenia en caracas, donde es imposible salir tranquilo, pueda darme el lujo de caminar a las 2 am al super por una bolsa de galletas, mientras camino juego con el Movil, y no estoy asustando de que se pare un motorizado a robarme, y luego dispararme, Puede cani hace eso en caracas NO ? Gano lo suficiente como para vivir tranquilo, tener todo lo que necesito, y ahorrar pasta, La verdad, estoy bastante tranquilo

Ahora, vivir bien y vivir tranquilo es ser rico? es a eso lo que te refieres por que asi lo entiendo....

Es que en mi analisis no entro en moralidades, ni digo que los ricos sean malvados o buenos, no me interesa su maldad ni su bondad. Lo que digo es que es injusto que haya personas con mas oportunidades que otras, es injusto que existan diferentes clases economicas de personas. Es algo que evidencia la pobreza de como esta montado un sistema.

Otra realidad, es que una clase superior jamas va a ceder su posicion, (mas alla de pequeñas obras de caridad, ong's, monedas al mendigo, pequeñas concesiones de derechos, etc. como via de escape a los gritos de sus conciencias) por tanto, defiendo que la clase de abajo es la que debe luchar y arrebatar esos derechos. En absoluto digo que los de abajo tengan razon moral y los ricos no la tengan, ni que sean mejores unos que otros. Digo que para que exista una sociedad igualitaria debe haber una lucha de clases.

Pensar que se puede llegar a una sociedad mas justa por la via legal es irreal, pues la legalidad la controla el capital
Pensar que se puede llegar a una sociedad mas justa por concesiones de los capitalistas y por libre mercado es aun mas irreal.
Pensar que no pasa nada porque la sociedad sea injusta, es algo que a poca gente le entra en la cabeza salvo que lean muchos libros de los de cesarin


Yo tampoco me amargo la vida lo mas minimo por no poder comprar algunas cosas, tengo la suerte de tener un cerebro que sabe como hacerme feliz. En definitiva es lo que quiere todo el mundo, vivir bien. Sin embargo existen diferentes clases, y la mayoria de las personas son de la clase baja y por tanto no pueden vivir bien. Gustosamente se irian todas a Belgica contigo o a España conmigo pero existen unas fronteras, unos ejercitos, unas vallas con cuchillas que no les dejan entrar. Por eso nuestras playas estan llenas de cadaveres de personas de clase baja. Por eso fuera de nuestras fronteras existen fabricas donde la gente explotada por un dolar al dia y cuyos beneficios vienen directos a dentro de nuestras fronteras para que los que estamos dentro cobremos 50 veces mas y vivamos 50 veces mejor.

Nesta escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Nesta escribió:jajaja joder, no pense que hubiera que explicar cosas tan basicas a estas alturas cesarin. Supongo que convencer a un rico de la inmoralidad de serlo es tarea imposible (al fin y al cabo es como si estas follando y te intentan convencer de que pares de follar que es malo, no vas a parar), por suerte ricos no sois muchos en este mundo y quiza no sea necesario convenceros. Creo que es mas importante convencer a la señora que te limpia la casa o al trabajador de menos de dos dolares al dia, que es mas de la mitad de la poblacion. Pues son estos los que soportan al planeta al fin y al cabo. La obtencion de derechos y la lucha de clases siempre debe venir desde abajo. Cuando viene desde arriba son obras de caridad absurdas como la invitacion esa al curso de ricos que en ningun caso van a suponer un riesgo para que se reduzcan las desigualdades ni para que el de arriba pierda privilegios.

Yo mira, estoy de acuerdo con Barcamp en una cosa, y es que aqui parece que ser un gobierno de izquierdas tenga que ser libertinaje, fumar porros y odiar el trabajo. Por eso me gusta poner como ejemplos a Cuba o aun mas a Corea del Norte, porque ahi si existe una cultura del trabajo, y problemas como robos o drogas son nulos. Y ademas cuando existen casos de contrarrevolucionarios, reaccionarios e "infectados de capitalismo", se les purga rapidito del gobierno.

Venezuela es un caso que miro con curiosidad, aun no tengo muy claro si de ahi se puede sacar un cambio importante y duradero. Es un pais en la practica capitalista, pero al que con apoyo de la mayoria de la poblacion se le estan poniendo serias trabas a las columnas que sostienen ese mismo sistema capitalista, y de manera pacifica. Le ponen trabas al abuso de la gran empresa, reducen pobreza, fomentan la educacion, politizan a la poblacion... son logros de consideracion. Pero aun con todas esas, llamadme esceptico, pero me inclino a pensar que mientras no siga una linea mucho mas marxista-leninista, cerrada y soberana, estara condenado a difuminarse y desaparecer.

Puede que sea demasiado radical en mi forma de pensar, pero creo que para lo que sirven gobiernos tipo el de Correa o Chavez son para que la izquierda europea diga... veis radicales? si se pueden cambiar las cosas por la via legal, y entonces te vuelvan a agarrar de los huevos.

Vamos por partes

Los ricos son Inmorales? Bueno es tu opinion, es respetable, no la comparto para nada, Yo no vivo amargandome la vida y pensando lo injusto que es el mundo, por que no me toco vivir en una mansion en Dubai, y tener un 747 para ir al trabajo

Que si vivo Bien en Belgica? pues mira, Salgo en bicicleta todos los dias al Curro, por calles limpias, donde no tengo la anarquia que tenia en caracas, donde es imposible salir tranquilo, pueda darme el lujo de caminar a las 2 am al super por una bolsa de galletas, mientras camino juego con el Movil, y no estoy asustando de que se pare un motorizado a robarme, y luego dispararme, Puede cani hace eso en caracas NO ? Gano lo suficiente como para vivir tranquilo, tener todo lo que necesito, y ahorrar pasta, La verdad, estoy bastante tranquilo

Ahora, vivir bien y vivir tranquilo es ser rico? es a eso lo que te refieres por que asi lo entiendo....

Es que en mi analisis no entro en moralidades, ni digo que los ricos sean malvados o buenos, no me interesa su maldad ni su bondad. Lo que digo es que es injusto que haya personas con mas oportunidades que otras, es injusto que existan diferentes clases economicas de personas. Es algo que evidencia la pobreza de como esta montado un sistema.

Otra realidad, es que una clase superior jamas va a ceder su posicion, (mas alla de pequeñas obras de caridad, ong's, monedas al mendigo, pequeñas concesiones de derechos, etc. como via de escape a los gritos de sus conciencias) por tanto, defiendo que la clase de abajo es la que debe luchar y arrebatar esos derechos. En absoluto digo que los de abajo tengan razon moral y los ricos no la tengan, ni que sean mejores unos que otros. Digo que para que exista una sociedad igualitaria debe haber una lucha de clases.

Pensar que se puede llegar a una sociedad mas justa por la via legal es irreal, pues la legalidad la controla el capital
Pensar que se puede llegar a una sociedad mas justa por concesiones de los capitalistas y por libre mercado es aun mas irreal.
Pensar que no pasa nada porque la sociedad sea injusta, es algo que a poca gente le entra en la cabeza salvo que lean muchos libros de los de cesarin


Yo tampoco me amargo la vida lo mas minimo por no poder comprar algunas cosas, tengo la suerte de tener un cerebro que sabe como hacerme feliz. En definitiva es lo que quiere todo el mundo, vivir bien. Sin embargo existen diferentes clases, y la mayoria de las personas son de la clase baja y por tanto no pueden vivir bien. Gustosamente se irian todas a Belgica contigo o a España conmigo pero existen unas fronteras, unos ejercitos, unas vallas con cuchillas que no les dejan entrar. Por eso nuestras playas estan llenas de cadaveres de personas de clase baja. Por eso fuera de nuestras fronteras existen fabricas donde la gente explotada por un dolar al dia y cuyos beneficios vienen directos a dentro de nuestras fronteras para que los que estamos dentro cobremos 50 veces mas y vivamos 50 veces mejor.

No creo que irse masivamente a un país desarrollado mejoraría la cosa   

No se, es que parece que sea su solucion. Te pillas un avion a Belgica y ala, ya puedes vivir bien. Si los 3000 millones de pobres no lo hacen es porque son tontos que leen a Marx y prefieren coser zapatillas y rebozarse en el fango toda su vida

Nesta escribió:

cesarin escribió:Nesta y yo cuando he dicho que actualmente hay una sociedad justa??? No ha sido clara mi postura respecto a los que manejan los hilos de la sociedad?

Mi postura es que a pesar de lo que hay, en este momento cualquier persona puede dejar las condiciones de miseria y elevarse a las alturas que él/ella quiera. No tiene que esperar a que la sociedad sea hermosa y funcione sin ese tipo de manipulaciones y corrupción, el camino hacia arriba esta siempre disponible (auqnue hagan parecer que no, es una mentira)

Los que manejamos los hilos de la sociedad no son illuminatis masonicos sacrifica bebes (aunque haya alguno) la sociedad la manejamos y la decidimos los que tenemos capital, unos mas que otros.

La clase superior es explotadora por definicion y debe ser erradicada de manera sangrienta. A ser posible por mujeres luchadoras con rifles kalashnikov, nada mas bello.

Entiendo tu argumento de que hay que mentalizarse, salir de las cadenas de la esclavitud y dedicarse a ello conociendote bien a ti mismo y todo lo que quieras. Pero no cualquier persona puede "elevarse", pueden elevarse unos pocos. Y los ricos lo seguiran siendo mayoritariamente por herencia y no por merito ni por talento ni por esfuerzo. Y los pobres lo seguiran siendo mayoritariamente por herencia y, aunque consigas que 1000 niños de orfanato monten negocios prosperos, seguiran muriendo millones de hambre.

Mi argumentario es solo la minoritaria punta de la lanza, pero la revolucion ya se acerca, se huele, se palpa, y van a correr rios de sangre my friend

jorobadoblanco escribió:    La herencia es un derecho fundamental igual que la propiedad, no todo el mundo merece lo mismo por que no todo el mundo aporta lo mismo.

cesarin escribió:Habrá gente que dice lo mismo de las religiones, que no le interesan en lo mas minimo... Y seguro saltarán los listillos de turno que digan que la ignorancia (lo mismo que el escritor ese)

Igual gente que no le intere ni un solo deporte.

Nesta escribió:

cesarin escribió:Habrá gente que dice lo mismo de las religiones, que no le interesan en lo mas minimo... Y seguro saltarán los listillos de turno que digan que la ignorancia (lo mismo que el escritor ese)

Igual gente que no le intere ni un solo deporte.

No saber nada de las religiones (es decir, ser un ignorante del tema), es ironicamente la mejor manera de ser controlado por ellas.






No necesariamente. 
Y ojo, no es lo mismo ser ignorante de un tema que no tener preferencias al respecto. Hay gente muy bien informada a cerca de todas las religiones y todos los sistemas politicos... Y es por eso que no prefiere ninguno 

Aye escribió:No cambies lo que ha dicho, tu no has hablado de preferencias (puedes tener dudas, considerar que todos son malos, etc...), tu has dicho que no te interesa en absoluto la politica

BarCamp escribió:

Nesta, Steve Jobs tenia muchisimo dinero, aun asi murio de cancer, como muere cualquier pobre, Existen millones de mujeres, que tienen muchisimo dinero, y no pueden tener hijos, en Africa, o en otro lugar una mujer muy pobre a la primera follada tiene mellizos, asi podemos estar poniendo miles de Ejemplos, que te quiero decir con esto, El tener dinero no es garantiza de absolutamente nada en la vida, pero de NADA, lo unico que te garantiza es tener mas bienes materiales, que otro, ahora, la felicidad plena se centra entonces en tener mas o menos bienes materiales?, por que si ese es el principio, entonces se entiende el por que el mundo esta jodido.....

BarCamp escribió:
Que los Marxistas, y es en lo que me apoyo, mas que luchadores sociales, los veo como resentidos sociales, Es algo como que "por que yo naci pobre, entonces es injusto que existan ricos, pero como no puedo ser rico, es justo entonces que todos seamos pobres", si ese es el argumento y el objetivo, pues eso me parece mas patetico e inmoral, que un millonario

Que es injusto que un jeque arabe, tenga un airbus 380 para ir a pasear, mientras en africa 20 millones de personas no tienen comida, no es que sea injusto, es que es una Putisima Mierda, Pero, el mundo esta lleno de cosas justas, y cosas injustas, por que simplemente nada es perfecto, y no lo sera, es algo triste y deprimente, y no creas, muchas veces lo pienso,

Pero ahora, por que incluso los llamados, marxistas lenninistas, pobrecito los pobres, viven centradose es en lo material, y en el dinero? es la pregunta que siempre me hago, por eso vuelvo a mi interrogante de mas arriba, ¿Es acaso tener mas bienes la felicidad plena?

BarCamp escribió:
Ahora, es asqueroso y repugnante, como manipulan a las masas necesitadas, esas masas son utilizadas no solo por explotadores y capitalistas, si no tambien por Politicos, que para mi son el primer mal de una sociedad, que unos corruptos, ladrones, hablen de igualdad y socialismo, cuando llevan vida de magantes, es lo mas deprimente que me ha tocado ver, por eso no creo en socialismo, promovido por dictaduras estadales...