Consejo machupichu

Para ejemplificar lo que acabo de poner te cuento el siguiete caso:
A una de las señoras que hace el aseo de mi casa la invité y le pagué un boleto de un curso de como manejsr mejor su dinero (lo mucho o lo poco que gane, a que aprenda a sacarle el maximo provecho)

No fue porque se quedó viendo su telenovela favorita  
Obvio no le reclamé ni le dije nada, pero lo que pense fue asi de: 
"señora Paty!, que disfrute su vida tal cual es que se ve que se siente muy comoda en ella!!"


Vamos, ni como ayudar

Pero es que hay una matematica, simple, nadie va a vivir igual, cuando sus aportes a la sociedad no son iguales, no puedes pretender que un Medico, un astronauta, o un ingeniero, vivan igual que un obrero o alguien que bote la basura, es absurdo y estupido pensar en esas fantasias,

Ademas, los Pseudos igualitarios, son tan basicos, que solo se centran en lo economico, es decir, para ellos, si yo puedo comprarme 3 carros, y otra persona no puede, entonces, soy malo, yo y hay que luchar es por que el que no puede tambien pueda comprarse 3 carros, y si no se puede, entonces evitar que yo pueda comprarmelos, ese es el pensamiento "socialista"

Por eso siempre hablan de "lucha de clases", "control obrero" y demas cosas, y por eso nunca en su vida triunfan, o llegan a ser gente importante para las sociedades, por que en vez de pensar el prosperar como persona, viven pensando en que sus desgracias son culpa del vecino

No esta para nada mal, que un gobierno trabaje por la gente menos favorecida, de hecho, no es que este mal o no, es que ese tiene que ser su Deber, y para eso estan alli, Ellos solo son los Administradores de los recursos de todo un Pueblo, y como tal, deben ser distribuidos, entre los mas Necesitados, hacia los menos necesitados


El objetivo Basico de todo gobierno debe ser dar a la sociedad Servicios Basicos Dignos y de Calidad, no por eso debe ser alabado, por que es su responsabilidad, y para eso son elegidos,

Pero es bastante basico pensar, que como los pobres, pueden ir al cine o pueden viajar, entonces son menos pobres y viva chavez,

En Venezuela solo miran el dinero, si tengo dinero, entonces el gobierno es bueno, socialista, hay igualdad, y hay menos pobres, Pero si no entonces es lo contrario

Pero si tienes que andar por una Calle llena de huecos, llena de basura, con motorizados robando y matando, anarquia, y demas, no importa segun cani, eso no es importante, lo importantes que la cepal dice que en venezuela los pobres van al cine     

Yo es que me sorprendo, la verdad, he leido cosas insolitas, y a Cani hoy, Justificando todos los ladrones del gobierno, por que segun el, ellos luchan por el socialismo igualitario,  

Lo mas curioso, es que la Onu, y los organismo son buenos cuando conviene, cuando hablan de los problemas, es que son marionetas de Usa, cuando hablan de los beneficios, son organismo imparciales, y que dicen la verdad...

Cuando se habla de que hay menos pobres, "viva el socialismo Viva maduro, Chavez vive la lucha sigue", cuando salen a relucir corrupcion y problemas (que Cani nunca reconoce, y para el nunca existen), Entonces el problema es que el estado es Capitalista, y hay que desmontar la estructura capitalista,

Yo me pregunto entonces que tiene de socialista la revoluncion chavista a parte del nombre? y de ponerle "Socialista" a todo lo que expropian y crean, que por cierto luego pasan a ser empresas totalmente quebradas y subsidiadas

Yo creo que Cani, deberias estudiarte lo que realmente es igualdad social, por que seguramente el dia que lo hagas te daras cuenta lo desigual que es la sociedad Venezolana, a menos que claro mantengas tu criterio de que igualdad es poder ir a daka a comprar una Tv

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

BarCamp escribió:

Iniesta escribió:

BarCamp escribió:Claro que hay igualdad, a todos los matan por igual, a todos los roban por igual, todos tienen que hacer cola para comprar una misera harina, o un rollo de papel de baño (que por cierto hasta hace poco negabas el desabastecimiento),

es que macho, tu no lo ves, pero leerte a ti en este foro es leer un discurso de Maduro, solo hay que ver lo que escribiste el dia del Apagon

a mi ningun numero favorece al gobierno actual, en que disminuyen la pobreza? en que la gente que vive en barrios tenga motos y plasma? por que siguen viviendo en el mismo barrio y con los mismo problemas... y ahora peores, por que ni un mercado decente pueden hacer, Por que Nunca pude ver una mejora en la calidad de vida de nadie en la zona donde vivi?, por contra, mas basura, mas barrios, mas delincuencia, mas vialidad destruida, o es que crees que me agrada tener que que haberme ido de Mi pais?

esa es la igualdad que tu defiendes?,

Igualdad en que todos seamos pobres

A cani le encanta eso de "lucha de clases" es decir para el es bueno que los tupamaros se vayan al country club a quemar las casad de los burgueses (si eso pasara)

Pero despues ves a los miembros del gobierno que defienden la igualdad, todos viviendo en mansiones en el este de caracas, en camionetas del año, con escoltas, yates, aviones, vacaciones en el sucio imperio, y alli se queda calladito, no dice ni pio, es mas nada de eso pasa, todo es culpa de la capriles, que los lleva a esa vida

 

Hablan como marx, gobiernan como Stalin y viven como Rockefeller, sin mas  

Joder Tab, no te creía que eras capaz de soltar tal gilipollez, pero bueno debe ser la euforia opositora  

Y es mentira acaso? o es que TAMBIEN negaras que los del gobierno viven como magnates?

No, es algo que yo modificaría y reduciría las ganancias de los mandatarios, pero ese es el sistema que hay, una democracia burguesa. En  toda democracia Burguesa el presidente recibe lujos, pero con ese poder puede reducir la pobreza y las desigualdades, pues bienvenido sea. Si se quiere cambiar el sistema de presidentes, hay que cambiar muchas cosas.

Pero vosotros os da igual si Maduro cobra mucho o poco, si esta Capriles y sube el consumo de la clase media, aplaudiréis con las orejas, que eso al final es lo que vosotros soñáis.

Es decir que segun tu logica, Mientras Diosdado Maduro y su combo Roben, lo que roben, no importa, le dan algo al pueblo, y el pueblo puede comprar Tv y plasmas   

eres tan basico, que solo te enfocas en el dinero que la gente pueda tener, pero que existan calles limpias, un sistema de transporte decente, mas seguridad, mejores hospitales, eso te la suda

ya me imagino haciendo tu cola en Daka para comprar tus Tv 3D y alabando como el gobierno promueve la Igualdad

La corrupción dentro de un gobierno en capitalismo es una consecuencia de ello y es algo que no va a cambiar en ningún lugar de la tierra a menos que se destruya al capitalismo, por que el ser humano en ese sistema siempre va a buscar el lucro personal y la ambición por encima de otro.

Por cierto, el lucro personal no tiene que ver con el capitalismo, es naturaleza humana, desde toda la vida, ¿quieres eliminar el lucro personal? elimina entonces a la humanidad,

jajaja joder, no pense que hubiera que explicar cosas tan basicas a estas alturas cesarin. Supongo que convencer a un rico de la inmoralidad de serlo es tarea imposible (al fin y al cabo es como si estas follando y te intentan convencer de que pares de follar que es malo, no vas a parar), por suerte ricos no sois muchos en este mundo y quiza no sea necesario convenceros. Creo que es mas importante convencer a la señora que te limpia la casa o al trabajador de menos de dos dolares al dia, que es mas de la mitad de la poblacion. Pues son estos los que soportan al planeta al fin y al cabo. La obtencion de derechos y la lucha de clases siempre debe venir desde abajo. Cuando viene desde arriba son obras de caridad absurdas como la invitacion esa al curso de ricos que en ningun caso van a suponer un riesgo para que se reduzcan las desigualdades ni para que el de arriba pierda privilegios.

Yo mira, estoy de acuerdo con Barcamp en una cosa, y es que aqui parece que ser un gobierno de izquierdas tenga que ser libertinaje, fumar porros y odiar el trabajo. Por eso me gusta poner como ejemplos a Cuba o aun mas a Corea del Norte, porque ahi si existe una cultura del trabajo, y problemas como robos o drogas son nulos. Y ademas cuando existen casos de contrarrevolucionarios, reaccionarios e "infectados de capitalismo", se les purga rapidito del gobierno.

Venezuela es un caso que miro con curiosidad, aun no tengo muy claro si de ahi se puede sacar un cambio importante y duradero. Es un pais en la practica capitalista, pero al que con apoyo de la mayoria de la poblacion se le estan poniendo serias trabas a las columnas que sostienen ese mismo sistema capitalista, y de manera pacifica. Le ponen trabas al abuso de la gran empresa, reducen pobreza, fomentan la educacion, politizan a la poblacion... son logros de consideracion. Pero aun con todas esas, llamadme esceptico, pero me inclino a pensar que mientras no siga una linea mucho mas marxista-leninista, cerrada y soberana, estara condenado a difuminarse y desaparecer.

Puede que sea demasiado radical en mi forma de pensar, pero creo que para lo que sirven gobiernos tipo el de Correa o Chavez son para que la izquierda europea diga... veis radicales? si se pueden cambiar las cosas por la via legal, y entonces te vuelvan a agarrar de los huevos.

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

BarCamp escribió:

Iniesta escribió:

BarCamp escribió:Claro que hay igualdad, a todos los matan por igual, a todos los roban por igual, todos tienen que hacer cola para comprar una misera harina, o un rollo de papel de baño (que por cierto hasta hace poco negabas el desabastecimiento),

es que macho, tu no lo ves, pero leerte a ti en este foro es leer un discurso de Maduro, solo hay que ver lo que escribiste el dia del Apagon

a mi ningun numero favorece al gobierno actual, en que disminuyen la pobreza? en que la gente que vive en barrios tenga motos y plasma? por que siguen viviendo en el mismo barrio y con los mismo problemas... y ahora peores, por que ni un mercado decente pueden hacer, Por que Nunca pude ver una mejora en la calidad de vida de nadie en la zona donde vivi?, por contra, mas basura, mas barrios, mas delincuencia, mas vialidad destruida, o es que crees que me agrada tener que que haberme ido de Mi pais?

esa es la igualdad que tu defiendes?,

Igualdad en que todos seamos pobres

A cani le encanta eso de "lucha de clases" es decir para el es bueno que los tupamaros se vayan al country club a quemar las casad de los burgueses (si eso pasara)

Pero despues ves a los miembros del gobierno que defienden la igualdad, todos viviendo en mansiones en el este de caracas, en camionetas del año, con escoltas, yates, aviones, vacaciones en el sucio imperio, y alli se queda calladito, no dice ni pio, es mas nada de eso pasa, todo es culpa de la capriles, que los lleva a esa vida

 

Hablan como marx, gobiernan como Stalin y viven como Rockefeller, sin mas  

Joder Tab, no te creía que eras capaz de soltar tal gilipollez, pero bueno debe ser la euforia opositora  

Y es mentira acaso? o es que TAMBIEN negaras que los del gobierno viven como magnates?

No, es algo que yo modificaría y reduciría las ganancias de los mandatarios, pero ese es el sistema que hay, una democracia burguesa. En  toda democracia Burguesa el presidente recibe lujos, pero con ese poder puede reducir la pobreza y las desigualdades, pues bienvenido sea. Si se quiere cambiar el sistema de presidentes, hay que cambiar muchas cosas.

Pero vosotros os da igual si Maduro cobra mucho o poco, si esta Capriles y sube el consumo de la clase media, aplaudiréis con las orejas, que eso al final es lo que vosotros soñáis.

Es decir que segun tu logica, Mientras Diosdado Maduro y su combo Roben, lo que roben, no importa, le dan algo al pueblo, y el pueblo puede comprar Tv y plasmas   

eres tan basico, que solo te enfocas en el dinero que la gente pueda tener, pero que existan calles limpias, un sistema de transporte decente, mas seguridad, mejores hospitales, eso te la suda

ya me imagino haciendo tu cola en Daka para comprar tus Tv 3D y alabando como el gobierno promueve la Igualdad

La corrupción dentro de un gobierno en capitalismo es una consecuencia de ello y es algo que no va a cambiar en ningún lugar de la tierra a menos que se destruya al capitalismo, por que el ser humano en ese sistema siempre va a buscar el lucro personal y la ambición por encima de otro.

Por cierto, el lucro personal no tiene que ver con el capitalismo, es naturaleza humana, desde toda la vida, ¿quieres eliminar el lucro personal? elimina entonces a la humanidad,

Follar niñas de 14 años es naturaleza humana. Eliminamos a la humanidad o ahi ya vale con eliminar la pederastia?

La explotacion no tiene justificacion pues no es justa. Sera todo lo que quieras pero nunca justa. Quiza vivas en Belgica y viviras muy bien, pero todos los articulos que te rodean estan hechos en China, y la ropa que te pones en India y Bangladesh. Vivir puedes vivir bien y tu lucro (al igual que el mio, ojo, no te pretendo demonizar por hacerlo), pero sera gracias a la explotacion. Y yo no me excluyo, yo caigo en eso como el que mas, simplemente no niego una realidad. Y por tanto, para ser consecuente, ideologicamente lucho ya sea discutiendo o manifestandome por un mundo sin explotacion, pues lo considero mejor para todos.

En la naturaleza humana esta robar y matar, y esta claro ke lo uniko ke impide ke los muertos de hambre del mundo no nos jodan vivos son ke tenemos mas armas, armas ke tenemos kon lo ke les robamos.

El reparto social es necesario, no hablo de limonsnas ni ostias, hablo de pillar lo ke les han kitado, y komo dice Nesta hay mas pobres ke ricos, pero los ricos estan protegidos, el dia ke los ke los protejen se den kuenta ke seria mas rentable kitarles sus bienes kizas el mundo cambie, kien sabe.

Y esta klaro ke kon un reparto justo mundial, pues viviriamos peor los del 1er mundo, kizas mucho peor, pero muchos millones de personas que forma el 3er mundo, ke son personas eh, pues vivirian mucho mejor, no es joderse todos, es joderse un poko unos kuantos para ke muchos, muchisimos mas vivan mejor.

Es luchar contra la explotacion, asi de simple. Que se convierta en un tema de tanto calado como la xenofobia o el machismo

Problemas fascistas que no son mas que derivados del primero, por cierto.

HELL escribió:Y esta klaro ke kon un reparto justo mundial, pues viviriamos peor los del 1er mundo, kizas mucho peor, pero muchos millones de personas que forma el 3er mundo, ke son personas eh, pues vivirian mucho mejor, no es joderse todos, es joderse un poko unos kuantos para ke muchos, muchisimos mas vivan mejor.

Es relativamente mentira lo de que viviriamos peor.

Aqui se habla de dividir la pobreza con argumentos tipo, "entonces todos iguales, todos igual de pobres como en Cuba".

Esto es facil de contestar en dos puntos.

- Cuba y Corea del Norte tienen un bloqueo economico, no sabemos cual es su nivel de vida autentico, pero evidentemente sera mejor que el que tienen en un sistema de bloqueo, trabas y sanciones a los dos unicos reductos pequeñitos de un enorme mundo capitalista.

- La URSS se industrializo y se convirtio en una potencia mundial mediante el comunismo. En la que en su momento el habitante medio vivia tan bien como en las democracias burguesas.

A veces se habla de que el capitalismo es un tren sin frenos y el socialismo son los frenos de este. Yo creo que se deberia hablar del socialismo como un tren en si mismo. No se exactamente como viviriamos porque entran en juego muchos factores. Hay que diferenciar en como viviria por ejemplo, España si se sale del euro ella sola y del BCE, que evidentemente viviria peor. Pero como viviria España si el mundo entero saliera del BCE y mandara a la mierda el control de la banca privada, ahi creo que ya habria argumentos serios para decir que se viviria igual o mejor.

Cesarin se lo achaca a los illuminati y a los ritos satanicos del triangulito NWO. Yo se lo achaco al sistema explotativo del capitalismo y a esa debilidad humana que es la ambicion a cualquier precio.

Exacto Nesta, es claramente imposible hacerme creer lo contrario a lo que dices, porque yo he vivido (en parte a eso dedico gran parte de mi tiempo) como una persona de esas que dices que sostienen al mundo que ganan el salario minimo y que no tienen ni para comer, con una ayudada en cambiar sus creencias y un correcto coaching, levantarse de ganar menos que para comer a ganar 80,000 o 100,000 usd al año (incluso mi abuelo pudo en su tiempo enseñar a alguien lo que él supo, y comenzó a cambiar de tal manera que ahorita es de las personas mas ricas de Mexico y de todo el mundo).

Que es mas comodo quedarse en el sintoma PDM (pobre de mi), pues claro. Pero las oportunidades no estan escasas para que solo unos pocos sean los que gocen de afluencia economica (obvio que son pocos los que alcanzan esto porque son pocos los que se dan cuenta como hacer las cosas de un cierto modo, pues el sistema ha puesto tanta basura en su cabeza que simplemente parece imposible la idea. Si tú mismo no crees en lo que digo deberías tambien a cuestionar qué tipo de informacion esta rondando por tu cabeza ehhh; pensar fuera de tu caja no te vendria mal).

No trates de hace creer a alguien que algo no se puede, cuando esa persona ya a ayudar a alcanzar eso que dices que no se puede a cientos de personas

Yo no me quedo sentado en el sofa amigo mio, lucho por expropiar tus propiedades

Hombre, de que estes sentado en el sillon, tampoco. Pero, haces las cosas de una cierta manera para que empiecen a funcionar y empieces a despegar?
Te voy a decir un secreto: 
La vida se vive de adentro hacia afuera, asi es como funciona esta realidad, jamas de sfuera hacia adentro. Las personas que controlan, fueron las mismas que mandaron a hacer los programas educativos y saben esto que te estoy diciendo, por eso se hizo un programa donde se metía demaciado enfasis en hacer estudiar, leer libros (luego que libros ehhh  ) y en calificarte de acuerdo a tu boleta de calificaciones. Por eso jamas se desarrollan las facultades de la mente que son las que nos ayudan a vivir la vida de adentro hacia afuera (intuicion, imaginacion, concentracion, percepcion).

Sobre tu "secreto"... a esas conclusiones ya llegue yo con 12 años.

Entonces porque sigues juzgando las cosas por apariencia

Esa es una conclusion que sacas tu. Yo nunca he tenido un respeto dogmatico por el sistema educativo y por eso decidi no hacer ninguna carrera.

Sin embargo aun asi le tengo gran respeto a la educacion porque los analfabetos y los analfabetos politicos me parecen las personas mas explotables y/o controlables. Y defiendo por supuesto el derecho a la educacion de maxima calidad y recursos para todos por igual.

Que es lo que he juzgado por apariencia?

Comentas que lo que te dije ya lo sabias tú desde los 12 años, pero luego sacas ejemplos de: tú eres millonario pero que hay de los que sobreviven con 1 euro al dia   (vamos, pones de ejemplo a esa gran mayoría que actúa en forma opuesta a lo que yo digo..... Y lo haces para desacreditar la forma de vivir que yo comento) Ya te dije, ellos viven de la forma en que viven porque hacen las cosas de la manera en que las hacen... Asi se les enseñó a hacerlas, esa es la msnera en que su mente fue condicionada, y esa forma en la que se les enseñó (a todo el mundo ehhh) lleva solo a la miseria y a estar abajo. Pero eso significa que que deban estar ahi? OBVIO NO

Kon todo respeto Cesar, no me gusta entrar en estas diskusiones y eso eh, pero ke me digas ke la gente es pobre POR KE NO SABE MAS, es de flipar, no te das kuenta ke todo el mundo no puede ser rico, ke precisamente el sistema esta montado para ke todo el mundo no pueda ser rico, si todos fuesemos ricos, los ricos actuales no lo serian, sin la mano de obra barata del mundo, los de apple o como ostia se diga no podrian engordar sus beneficios, no me digas ke un tio en lo mas profundo de la india, ke no sabe leer ni escribir, ke no tiene NINGUN acceso a tecnologia vive asi por ke kiere, como cojones puede ser eso???, no konoce otra manera, NO HA ELEGIDO, y por mucho ke le envies libros de autoayuda (ke es lo mas tonto ke se puede leer), no le serviran de mucho.

Cesar los ricos son ricos por ke hay pobres, igual ke los feos lo son por ke hay guapos, el mundo no nacio vallado, primero se hizo por la fuerza, y despues por los amigos.

El reparto igualitario signifika EXPROPIAR a los ke mas tienen y repartirlo, LIMITAR las ganancias, ke el valor del trabajo valga lo mismo ke del ke lo dirije.

El dia ke el hombre despierte, y se de kuenta de ke TU, y gente komo TU, sin su trabajo NO ES NADIE, NI SABE HACER NADA, ese dia, y solo ese dia te daras kuenta de ke de nada sirve lo ke tu crees ke sabes.

Y no me hables de regalos ni de limosnas, ME NIEGO a admitir limosnas, ni ke me digas ke tengo ke hacer para ser rico, NO KIERO SER RICO, kiero ke la gente pueda vivir, y komer todos los dias, pero SIN PEDIR LIMONSNA A NADIE.

Y ahora me voy a lo mio   

Uno de la India sin estudios y sin acceso a tecnologia puede ser rico? Si, mira laskmi mittal 
Un Mexicano sin estudios ni leer ni escribir, mi abuelo (aprendió a leer y escribir ya siendo un multimillonario

Tanto salir en la tele CR, Raul y Amancio Ortega, que salen de barrios humildes y terminan millonarios y te olvidas de la realidad.

La realidad es que mas del 90% de los millonarios son hijos de millonarios, y que como tu han heredado, ya sea una educacion, una posicion, o directamente grandes sumas de dinero ya sea para invertirlos en inversiones seguras o simplemente para vivir de ellos.

Hablar de meritocracias en un mundo en el que existen las herencias y tales desigualdades es directamente ridiculo.

Cuanto mas dinero tengas mas segura sera tu inversion. Otros para conseguir empezar una empresa pequeña tenemos que estar currando años y años para reunir una inversion inicial de 10.000 o 20.000 euros y jugarnosla en un estado que no te da la menor ayuda.

Pero bueno, a esto es a lo que me referia en mi comentario anterior, no vas a convencer nunca a un capitalista puesto que le estarias trastocando toda su vida. Igual que yo tampoco cederia los logros de mi trabajo sin luchar por ellos. Por eso, como dije antes, deben ser las clases de abajo las que luchen y arranquen esas propiedades y obtengan esos derechos. Y ahi es donde deberiamos centrar nuestro esfuerzo, mas que en intentar convencer a pequeños burgueses, medianos burgueses y grandes burgueses.

Las 84 primeras fortunas del mundo suman el PIB de China entero.


Si los 1350 millones de habitantes de China se hubieran leido los libros de autoayuda de cesarin tambien podrian tener cada uno la fortuna de esas 84 personas

En este mundo actual es imposible hacerse rico a no ser que dejes ciertas normas éticas de lado. Vamos lo que viene siendo no tener escrúpulos.

Nesta escribió:jajaja joder, no pense que hubiera que explicar cosas tan basicas a estas alturas cesarin. Supongo que convencer a un rico de la inmoralidad de serlo es tarea imposible (al fin y al cabo es como si estas follando y te intentan convencer de que pares de follar que es malo, no vas a parar), por suerte ricos no sois muchos en este mundo y quiza no sea necesario convenceros. Creo que es mas importante convencer a la señora que te limpia la casa o al trabajador de menos de dos dolares al dia, que es mas de la mitad de la poblacion. Pues son estos los que soportan al planeta al fin y al cabo. La obtencion de derechos y la lucha de clases siempre debe venir desde abajo. Cuando viene desde arriba son obras de caridad absurdas como la invitacion esa al curso de ricos que en ningun caso van a suponer un riesgo para que se reduzcan las desigualdades ni para que el de arriba pierda privilegios.

Yo mira, estoy de acuerdo con Barcamp en una cosa, y es que aqui parece que ser un gobierno de izquierdas tenga que ser libertinaje, fumar porros y odiar el trabajo. Por eso me gusta poner como ejemplos a Cuba o aun mas a Corea del Norte, porque ahi si existe una cultura del trabajo, y problemas como robos o drogas son nulos. Y ademas cuando existen casos de contrarrevolucionarios, reaccionarios e "infectados de capitalismo", se les purga rapidito del gobierno.

Venezuela es un caso que miro con curiosidad, aun no tengo muy claro si de ahi se puede sacar un cambio importante y duradero. Es un pais en la practica capitalista, pero al que con apoyo de la mayoria de la poblacion se le estan poniendo serias trabas a las columnas que sostienen ese mismo sistema capitalista, y de manera pacifica. Le ponen trabas al abuso de la gran empresa, reducen pobreza, fomentan la educacion, politizan a la poblacion... son logros de consideracion. Pero aun con todas esas, llamadme esceptico, pero me inclino a pensar que mientras no siga una linea mucho mas marxista-leninista, cerrada y soberana, estara condenado a difuminarse y desaparecer.

Puede que sea demasiado radical en mi forma de pensar, pero creo que para lo que sirven gobiernos tipo el de Correa o Chavez son para que la izquierda europea diga... veis radicales? si se pueden cambiar las cosas por la via legal, y entonces te vuelvan a agarrar de los huevos.

+1 Totalmente, yo estoy harto de pedir medidas mas radicales, pero claro, esto también debe venir de la población, de nada te sirve tener a un Mao cuando hay una población que no cree en la idea base así apoye al gobierno actual, se ha distorsionado lo que es socialismo. El avance de Venezuela pasa por su masa no por su líderes, entender que la masa puede tomar acciones de forma comunal y colectiva, el gobierno lo formenta y crea leyes para eso, pero nada no hay mucha avance, por que al final la cuestión es ideologica y la propaganda ya instaurada de valores contrarios, competitividad, capitalismo, consumismo, son super fuertes y ahí lo veo negro. Pero entre elegir esto y gobierno neoliberal como los de antes, sin duda elijo esto.

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

BarCamp escribió:

Iniesta escribió:

BarCamp escribió:Claro que hay igualdad, a todos los matan por igual, a todos los roban por igual, todos tienen que hacer cola para comprar una misera harina, o un rollo de papel de baño (que por cierto hasta hace poco negabas el desabastecimiento),

es que macho, tu no lo ves, pero leerte a ti en este foro es leer un discurso de Maduro, solo hay que ver lo que escribiste el dia del Apagon

a mi ningun numero favorece al gobierno actual, en que disminuyen la pobreza? en que la gente que vive en barrios tenga motos y plasma? por que siguen viviendo en el mismo barrio y con los mismo problemas... y ahora peores, por que ni un mercado decente pueden hacer, Por que Nunca pude ver una mejora en la calidad de vida de nadie en la zona donde vivi?, por contra, mas basura, mas barrios, mas delincuencia, mas vialidad destruida, o es que crees que me agrada tener que que haberme ido de Mi pais?

esa es la igualdad que tu defiendes?,

Igualdad en que todos seamos pobres

A cani le encanta eso de "lucha de clases" es decir para el es bueno que los tupamaros se vayan al country club a quemar las casad de los burgueses (si eso pasara)

Pero despues ves a los miembros del gobierno que defienden la igualdad, todos viviendo en mansiones en el este de caracas, en camionetas del año, con escoltas, yates, aviones, vacaciones en el sucio imperio, y alli se queda calladito, no dice ni pio, es mas nada de eso pasa, todo es culpa de la capriles, que los lleva a esa vida

 

Hablan como marx, gobiernan como Stalin y viven como Rockefeller, sin mas  

Joder Tab, no te creía que eras capaz de soltar tal gilipollez, pero bueno debe ser la euforia opositora  

Y es mentira acaso? o es que TAMBIEN negaras que los del gobierno viven como magnates?

No, es algo que yo modificaría y reduciría las ganancias de los mandatarios, pero ese es el sistema que hay, una democracia burguesa. En  toda democracia Burguesa el presidente recibe lujos, pero con ese poder puede reducir la pobreza y las desigualdades, pues bienvenido sea. Si se quiere cambiar el sistema de presidentes, hay que cambiar muchas cosas.

Pero vosotros os da igual si Maduro cobra mucho o poco, si esta Capriles y sube el consumo de la clase media, aplaudiréis con las orejas, que eso al final es lo que vosotros soñáis.

Es decir que segun tu logica, Mientras Diosdado Maduro y su combo Roben, lo que roben, no importa, le dan algo al pueblo, y el pueblo puede comprar Tv y plasmas   

eres tan basico, que solo te enfocas en el dinero que la gente pueda tener, pero que existan calles limpias, un sistema de transporte decente, mas seguridad, mejores hospitales, eso te la suda

ya me imagino haciendo tu cola en Daka para comprar tus Tv 3D y alabando como el gobierno promueve la Igualdad

La corrupción dentro de un gobierno en capitalismo es una consecuencia de ello y es algo que no va a cambiar en ningún lugar de la tierra a menos que se destruya al capitalismo, por que el ser humano en ese sistema siempre va a buscar el lucro personal y la ambición por encima de otro.

Por cierto, el lucro personal no tiene que ver con el capitalismo, es naturaleza humana, desde toda la vida, ¿quieres eliminar el lucro personal? elimina entonces a la humanidad,

Follar niñas de 14 años es naturaleza humana. Eliminamos a la humanidad o ahi ya vale con eliminar la pederastia?

La explotacion no tiene justificacion pues no es justa. Sera todo lo que quieras pero nunca justa. Quiza vivas en Belgica y viviras muy bien, pero todos los articulos que te rodean estan hechos en China, y la ropa que te pones en India y Bangladesh. Vivir puedes vivir bien y tu lucro (al igual que el mio, ojo, no te pretendo demonizar por hacerlo), pero sera gracias a la explotacion. Y yo no me excluyo, yo caigo en eso como el que mas, simplemente no niego una realidad. Y por tanto, para ser consecuente, ideologicamente lucho ya sea discutiendo o manifestandome por un mundo sin explotacion, pues lo considero mejor para todos.

Es que el puto idealismo  

Nesta escribió:jajaja joder, no pense que hubiera que explicar cosas tan basicas a estas alturas cesarin. Supongo que convencer a un rico de la inmoralidad de serlo es tarea imposible (al fin y al cabo es como si estas follando y te intentan convencer de que pares de follar que es malo, no vas a parar), por suerte ricos no sois muchos en este mundo y quiza no sea necesario convenceros. Creo que es mas importante convencer a la señora que te limpia la casa o al trabajador de menos de dos dolares al dia, que es mas de la mitad de la poblacion. Pues son estos los que soportan al planeta al fin y al cabo. La obtencion de derechos y la lucha de clases siempre debe venir desde abajo. Cuando viene desde arriba son obras de caridad absurdas como la invitacion esa al curso de ricos que en ningun caso van a suponer un riesgo para que se reduzcan las desigualdades ni para que el de arriba pierda privilegios.

Yo mira, estoy de acuerdo con Barcamp en una cosa, y es que aqui parece que ser un gobierno de izquierdas tenga que ser libertinaje, fumar porros y odiar el trabajo. Por eso me gusta poner como ejemplos a Cuba o aun mas a Corea del Norte, porque ahi si existe una cultura del trabajo, y problemas como robos o drogas son nulos. Y ademas cuando existen casos de contrarrevolucionarios, reaccionarios e "infectados de capitalismo", se les purga rapidito del gobierno.

Venezuela es un caso que miro con curiosidad, aun no tengo muy claro si de ahi se puede sacar un cambio importante y duradero. Es un pais en la practica capitalista, pero al que con apoyo de la mayoria de la poblacion se le estan poniendo serias trabas a las columnas que sostienen ese mismo sistema capitalista, y de manera pacifica. Le ponen trabas al abuso de la gran empresa, reducen pobreza, fomentan la educacion, politizan a la poblacion... son logros de consideracion. Pero aun con todas esas, llamadme esceptico, pero me inclino a pensar que mientras no siga una linea mucho mas marxista-leninista, cerrada y soberana, estara condenado a difuminarse y desaparecer.

Puede que sea demasiado radical en mi forma de pensar, pero creo que para lo que sirven gobiernos tipo el de Correa o Chavez son para que la izquierda europea diga... veis radicales? si se pueden cambiar las cosas por la via legal, y entonces te vuelvan a agarrar de los huevos.

Vamos por partes

Los ricos son Inmorales? Bueno es tu opinion, es respetable, no la comparto para nada, Yo no vivo amargandome la vida y pensando lo injusto que es el mundo, por que no me toco vivir en una mansion en Dubai, y tener un 747 para ir al trabajo

Que si vivo Bien en Belgica? pues mira, Salgo en bicicleta todos los dias al Curro, por calles limpias, donde no tengo la anarquia que tenia en caracas, donde es imposible salir tranquilo, pueda darme el lujo de caminar a las 2 am al super por una bolsa de galletas, mientras camino juego con el Movil, y no estoy asustando de que se pare un motorizado a robarme, y luego dispararme, Puede cani hace eso en caracas NO ? Gano lo suficiente como para vivir tranquilo, tener todo lo que necesito, y ahorrar pasta, La verdad, estoy bastante tranquilo

Ahora, vivir bien y vivir tranquilo es ser rico? es a eso lo que te refieres por que asi lo entiendo....

Nesta escribió:Tanto salir en la tele CR, Raul y Amancio Ortega, que salen de barrios humildes y terminan millonarios y te olvidas de la realidad.

La realidad es que mas del 90% de los millonarios son hijos de millonarios, y que como tu han heredado, ya sea una educacion, una posicion, o directamente grandes sumas de dinero ya sea para invertirlos en inversiones seguras o simplemente para vivir de ellos.

Hablar de meritocracias en un mundo en el que existen las herencias y tales desigualdades es directamente ridiculo.

Cuanto mas dinero tengas mas segura sera tu inversion. Otros para conseguir empezar una empresa pequeña tenemos que estar currando años y años para reunir una inversion inicial de 10.000 o 20.000 euros y jugarnosla en un estado que no te da la menor ayuda.

Pero bueno, a esto es a lo que me referia en mi comentario anterior, no vas a convencer nunca a un capitalista puesto que le estarias trastocando toda su vida. Igual que yo tampoco cederia los logros de mi trabajo sin luchar por ellos. Por eso, como dije antes, deben ser las clases de abajo las que luchen y arranquen esas propiedades y obtengan esos derechos. Y ahi es donde deberiamos centrar nuestro esfuerzo, mas que en intentar convencer a pequeños burgueses, medianos burgueses y grandes burgueses.

+1000000000

Nesta escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

BarCamp escribió:

Cani1710 escribió:

Iniesta escribió:

BarCamp escribió:

Iniesta escribió:

BarCamp escribió:Claro que hay igualdad, a todos los matan por igual, a todos los roban por igual, todos tienen que hacer cola para comprar una misera harina, o un rollo de papel de baño (que por cierto hasta hace poco negabas el desabastecimiento),

es que macho, tu no lo ves, pero leerte a ti en este foro es leer un discurso de Maduro, solo hay que ver lo que escribiste el dia del Apagon

a mi ningun numero favorece al gobierno actual, en que disminuyen la pobreza? en que la gente que vive en barrios tenga motos y plasma? por que siguen viviendo en el mismo barrio y con los mismo problemas... y ahora peores, por que ni un mercado decente pueden hacer, Por que Nunca pude ver una mejora en la calidad de vida de nadie en la zona donde vivi?, por contra, mas basura, mas barrios, mas delincuencia, mas vialidad destruida, o es que crees que me agrada tener que que haberme ido de Mi pais?

esa es la igualdad que tu defiendes?,

Igualdad en que todos seamos pobres

A cani le encanta eso de "lucha de clases" es decir para el es bueno que los tupamaros se vayan al country club a quemar las casad de los burgueses (si eso pasara)

Pero despues ves a los miembros del gobierno que defienden la igualdad, todos viviendo en mansiones en el este de caracas, en camionetas del año, con escoltas, yates, aviones, vacaciones en el sucio imperio, y alli se queda calladito, no dice ni pio, es mas nada de eso pasa, todo es culpa de la capriles, que los lleva a esa vida

 

Hablan como marx, gobiernan como Stalin y viven como Rockefeller, sin mas  

Joder Tab, no te creía que eras capaz de soltar tal gilipollez, pero bueno debe ser la euforia opositora  

Y es mentira acaso? o es que TAMBIEN negaras que los del gobierno viven como magnates?

No, es algo que yo modificaría y reduciría las ganancias de los mandatarios, pero ese es el sistema que hay, una democracia burguesa. En  toda democracia Burguesa el presidente recibe lujos, pero con ese poder puede reducir la pobreza y las desigualdades, pues bienvenido sea. Si se quiere cambiar el sistema de presidentes, hay que cambiar muchas cosas.

Pero vosotros os da igual si Maduro cobra mucho o poco, si esta Capriles y sube el consumo de la clase media, aplaudiréis con las orejas, que eso al final es lo que vosotros soñáis.

Es decir que segun tu logica, Mientras Diosdado Maduro y su combo Roben, lo que roben, no importa, le dan algo al pueblo, y el pueblo puede comprar Tv y plasmas   

eres tan basico, que solo te enfocas en el dinero que la gente pueda tener, pero que existan calles limpias, un sistema de transporte decente, mas seguridad, mejores hospitales, eso te la suda

ya me imagino haciendo tu cola en Daka para comprar tus Tv 3D y alabando como el gobierno promueve la Igualdad

La corrupción dentro de un gobierno en capitalismo es una consecuencia de ello y es algo que no va a cambiar en ningún lugar de la tierra a menos que se destruya al capitalismo, por que el ser humano en ese sistema siempre va a buscar el lucro personal y la ambición por encima de otro.

Por cierto, el lucro personal no tiene que ver con el capitalismo, es naturaleza humana, desde toda la vida, ¿quieres eliminar el lucro personal? elimina entonces a la humanidad,

Follar niñas de 14 años es naturaleza humana. Eliminamos a la humanidad o ahi ya vale con eliminar la pederastia?

La explotacion no tiene justificacion pues no es justa. Sera todo lo que quieras pero nunca justa. Quiza vivas en Belgica y viviras muy bien, pero todos los articulos que te rodean estan hechos en China, y la ropa que te pones en India y Bangladesh. Vivir puedes vivir bien y tu lucro (al igual que el mio, ojo, no te pretendo demonizar por hacerlo), pero sera gracias a la explotacion. Y yo no me excluyo, yo caigo en eso como el que mas, simplemente no niego una realidad. Y por tanto, para ser consecuente, ideologicamente lucho ya sea discutiendo o manifestandome por un mundo sin explotacion, pues lo considero mejor para todos.

Que tendra que ver una cosa con la Otra, la Pederastia acaso la invento Usa? por dios Nesta, el ser humano es un ser de instintos, O es que te crees que en Cuba o en corea del norte nadie se ha follado una niña de 14 años, o nadie ha asesinado a alguien nunca? otra cosa es que TU y yo no sepamos los detalles, por razones mas que obvias

ahora, que lo de china es explotador, lo sabemos, pero Y que se hace, no uso productos chinos entonces, depende de mi que se acabe alli la explotacion ? la explotacion alli es promovida por un gobierno que hasta hace poco se definia en la linea socialista comunista, es decir......