Bill cooper y el 11s

fuentescercanas escribió:Tumbaron los pilares maestros con explosiones controladas.
por eso se cayeron y lo hicieron como lo hicieron

Panceto el viudo escribió:Lo de que las torres se cayeran por una explosión provocada si que no me lo creo. Ademas de la temperatura teneis que tener en cuenta el peso. El peso de la parte superior a la zona donde se estrella el avión es lo que hace que la torre caiga y si os fijais la torre empieza a caerse de arriba hacia abajo y justo por la zona del impacto pero no de abajo hacia arriba como cuando es una demolicion provocada

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:Las torres pueden estar protegidas contra seismos, pero no lo estan contra las elevadisimas temperaturas que se alcanzaron. Eso fue lo que las tiro, que las deshizo por dentro. Ahi se colapsaron.

Las torres son de acero reforzado, estan hechas especificamente para resistir el impacto de aviones. Que pasa, que estaban pensadas para resistir el impacto de aviones sin combustible? El windsor de Madrid estuvo ardiendo 20 horas con temperaturas mas altas y no se hundio.

windsor con temperaturas mas altas? menuda chorrada.

fuentescercanas escribió:No fue arriba del todo, y supongo que por el propio peso, con el pilar maestro  dañado lo otro se viene detrás.
no lo se.
me parece mas creible eso que un edificio preparado para el impacto de aviones se venga abajo...por el impacto de un avión
y claro, si lo derribaron seria con explosiones, no creo que fuese a patadas

fuentescercanas escribió:pues hago caso a los expertos que han dicho que tendría que haber aguantado esas temperaturas

Anima Blaugrana escribió:

Ya esta solucionado.

Tritranquil escribió:

fuentescercanas escribió:No fue arriba del todo, y supongo que por el propio peso, con el pilar maestro  dañado lo otro se viene detrás.
no lo se.
me parece mas creible eso que un edificio preparado para el impacto de aviones se venga abajo...por el impacto de un avión
y claro, si lo derribaron seria con explosiones, no creo que fuese a patadas

No crees que la gasolina pudo derribarlos? 1200ºc de temperatura , no hace falta llegar a la temperatura de fundicion de un metal para que pierda el 90% de su resistencia.

De las más de 170 áreas examinadas en 16 paneles de columnas de perímetro, sólo tres columnas
presentaban signos de haber alcanzado temperaturas superiores a 250 °C... Sólo dos muestras de
columnas centrales tenían suficiente pintura remanente para llevar a cabo estos análisis, y sus
temperaturas no alcanzaron los 250 °C... Mediante el análisis metalográfico, el NIST determinó que
no había signos de que ninguna de las muestras hubiera alcanzado los 600 C (NIST, 2005, págs. 176-
177; énfasis añadido)
En relación a este punto, Eagar resaltó que "factores como el volumen de llama o la cantidad de hollín
pueden disminuir la pérdida radiativa de calor, acercando la temperatura al máximo de 1000 °C" (Eagar
& Musso, 2001). Mientras que esa es la máxima temperatura del aire posible en los incendios del WTC,
ello no implica que el acero estructural alcanzara estas temperaturas. Efectivamente, el NIST enfatiza
que no había signos de que ninguna de las muestras alcanzara los 600 °C. Esta afirmación está de
acuerdo con sus gráficos de "temperaturas de columna predichas", que "muestra la temperatura máxima
alcanzada por cada columna de acero", por cuanto no indica ninguna temperatura superior a 600 °C para
ninguna de las columnas (NIST, 2005)

En cualquier punto determinado, la duración de las temperaturas [del aire, no del acero] cercanas a
1000 C pudieron durar de 15 a 20 minutos. Durante el resto del tiempo, las temperaturas calculadas
fueron de unos 500 C o menores

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

fuentescercanas escribió:No fue arriba del todo, y supongo que por el propio peso, con el pilar maestro  dañado lo otro se viene detrás.
no lo se.
me parece mas creible eso que un edificio preparado para el impacto de aviones se venga abajo...por el impacto de un avión
y claro, si lo derribaron seria con explosiones, no creo que fuese a patadas

No crees que la gasolina pudo derribarlos? 1200ºc de temperatura , no hace falta llegar a la temperatura de fundicion de un metal para que pierda el 90% de su resistencia.

De las más de 170 áreas examinadas en 16 paneles de columnas de perímetro, sólo tres columnas
presentaban signos de haber alcanzado temperaturas superiores a 250 °C... Sólo dos muestras de
columnas centrales tenían suficiente pintura remanente para llevar a cabo estos análisis, y sus
temperaturas no alcanzaron los 250 °C... Mediante el análisis metalográfico, el NIST determinó que
no había signos de que ninguna de las muestras hubiera alcanzado los 600 C (NIST, 2005, págs. 176-
177; énfasis añadido)
En relación a este punto, Eagar resaltó que "factores como el volumen de llama o la cantidad de hollín
pueden disminuir la pérdida radiativa de calor, acercando la temperatura al máximo de 1000 °C" (Eagar
& Musso, 2001). Mientras que esa es la máxima temperatura del aire posible en los incendios del WTC,
ello no implica que el acero estructural alcanzara estas temperaturas. Efectivamente, el NIST enfatiza
que no había signos de que ninguna de las muestras alcanzara los 600 °C. Esta afirmación está de
acuerdo con sus gráficos de "temperaturas de columna predichas", que "muestra la temperatura máxima
alcanzada por cada columna de acero", por cuanto no indica ninguna temperatura superior a 600 °C para
ninguna de las columnas (NIST, 2005)

En cualquier punto determinado, la duración de las temperaturas [del aire, no del acero] cercanas a
1000 C pudieron durar de 15 a 20 minutos. Durante el resto del tiempo, las temperaturas calculadas
fueron de unos 500 C o menores

fuentescercanas escribió:Pues igual que se hubiese caído de esa forma por el impacto del avión al dañar el pilar, lo mismo ocurriría si lo dañas con una explosión provocada

fuentescercanas escribió:Por cierto, el acero se funde a 1535 grados
y no me quiero ni imaginar el tamaño que tenian

Tritranquil escribió:

fuentescercanas escribió:Por cierto, el acero se funde a 1535 grados
y no me quiero ni imaginar el tamaño que tenian

Efectos de incendios en estructuras de hormigón armado.

Introducción

Un incendio constituye una amenaza para la vida por la asfixia, el envenenamiento y las temperaturas elevadas, pero de producirse en un edificio el peligro aumenta por la propia estructura del edificio. En un recinto exterior, con aire fresco, es casi imposible superar los 700ºC. En un recinto cerrado la temperatura sube un 30% más debido a la reflexión y radiación de las paredes.

El punto crítico de ignición (flashover point) se sitúa en los 273ºC, hasta este momento sólo la estructura de aluminio se vería afectada. A partir de aquí se desarrolla el llamado fuego equivalente o normalizado que es al que se refieren todas las reglamentaciones y las resistencias al fuego de materiales, medido en minutos. Por encima de 40 minutos de fuego equivalente ya estamos hablando de un incendio muy importante con riesgo cierto para la vida humana.

Para tener una referencia de cómo afectan las altas temperaturas a los materiales, diremos que a los 400 ºC el acero se vuelve dúctil y a los 600 ºC se produce una bajada brusca de su resistencia.
El hormigón comienza a deteriorarse a temperaturas superiores a los 380 ºC en periodos prolongados de tiempo. A los 400 ºC se produce una pérdida de resistencia entre 15-25 %, según sea de áridos calizos o silíceos. Por encima de los 800ºC, deja de poseer una resistencia a la compresión viable, y se debilitará en mayor medida al enfriarse cuando se apague el fuego.

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

fuentescercanas escribió:No fue arriba del todo, y supongo que por el propio peso, con el pilar maestro  dañado lo otro se viene detrás.
no lo se.
me parece mas creible eso que un edificio preparado para el impacto de aviones se venga abajo...por el impacto de un avión
y claro, si lo derribaron seria con explosiones, no creo que fuese a patadas

No crees que la gasolina pudo derribarlos? 1200ºc de temperatura , no hace falta llegar a la temperatura de fundicion de un metal para que pierda el 90% de su resistencia.

De las más de 170 áreas examinadas en 16 paneles de columnas de perímetro, sólo tres columnas
presentaban signos de haber alcanzado temperaturas superiores a 250 °C... Sólo dos muestras de
columnas centrales tenían suficiente pintura remanente para llevar a cabo estos análisis, y sus
temperaturas no alcanzaron los 250 °C... Mediante el análisis metalográfico, el NIST determinó que
no había signos de que ninguna de las muestras hubiera alcanzado los 600 C (NIST, 2005, págs. 176-
177; énfasis añadido)
En relación a este punto, Eagar resaltó que "factores como el volumen de llama o la cantidad de hollín
pueden disminuir la pérdida radiativa de calor, acercando la temperatura al máximo de 1000 °C" (Eagar
& Musso, 2001). Mientras que esa es la máxima temperatura del aire posible en los incendios del WTC,
ello no implica que el acero estructural alcanzara estas temperaturas. Efectivamente, el NIST enfatiza
que no había signos de que ninguna de las muestras alcanzara los 600 °C. Esta afirmación está de
acuerdo con sus gráficos de "temperaturas de columna predichas", que "muestra la temperatura máxima
alcanzada por cada columna de acero", por cuanto no indica ninguna temperatura superior a 600 °C para
ninguna de las columnas (NIST, 2005)

En cualquier punto determinado, la duración de las temperaturas [del aire, no del acero] cercanas a
1000 C pudieron durar de 15 a 20 minutos. Durante el resto del tiempo, las temperaturas calculadas
fueron de unos 500 C o menores

Sólo dos muestras de
columnas centrales tenían suficiente pintura remanente para llevar a cabo estos análisis,

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

fuentescercanas escribió:No fue arriba del todo, y supongo que por el propio peso, con el pilar maestro  dañado lo otro se viene detrás.
no lo se.
me parece mas creible eso que un edificio preparado para el impacto de aviones se venga abajo...por el impacto de un avión
y claro, si lo derribaron seria con explosiones, no creo que fuese a patadas

No crees que la gasolina pudo derribarlos? 1200ºc de temperatura , no hace falta llegar a la temperatura de fundicion de un metal para que pierda el 90% de su resistencia.

De las más de 170 áreas examinadas en 16 paneles de columnas de perímetro, sólo tres columnas
presentaban signos de haber alcanzado temperaturas superiores a 250 °C... Sólo dos muestras de
columnas centrales tenían suficiente pintura remanente para llevar a cabo estos análisis, y sus
temperaturas no alcanzaron los 250 °C... Mediante el análisis metalográfico, el NIST determinó que
no había signos de que ninguna de las muestras hubiera alcanzado los 600 C (NIST, 2005, págs. 176-
177; énfasis añadido)
En relación a este punto, Eagar resaltó que "factores como el volumen de llama o la cantidad de hollín
pueden disminuir la pérdida radiativa de calor, acercando la temperatura al máximo de 1000 °C" (Eagar
& Musso, 2001). Mientras que esa es la máxima temperatura del aire posible en los incendios del WTC,
ello no implica que el acero estructural alcanzara estas temperaturas. Efectivamente, el NIST enfatiza
que no había signos de que ninguna de las muestras alcanzara los 600 °C. Esta afirmación está de
acuerdo con sus gráficos de "temperaturas de columna predichas", que "muestra la temperatura máxima
alcanzada por cada columna de acero", por cuanto no indica ninguna temperatura superior a 600 °C para
ninguna de las columnas (NIST, 2005)

En cualquier punto determinado, la duración de las temperaturas [del aire, no del acero] cercanas a
1000 C pudieron durar de 15 a 20 minutos. Durante el resto del tiempo, las temperaturas calculadas
fueron de unos 500 C o menores

Sólo dos muestras de
columnas centrales tenían suficiente pintura remanente para llevar a cabo estos análisis,

Pues es el informe del NIST, el oficial vamos. Lo que pasa es que luego de ahi concluyen que el comportamiento del acero en un incendio varia.

El combustible del avion calculan que se fundio todo en menos de 10 minutos, como es que una torre aguanta casi dos horas y luego cae?

Es decir, que ni de coña se funde por un incendio. Lo que dice la version oficial no es que se funda si no que cambia el comportamiento por la temperatua y eso produce el derribo. Lo que no se es porque el windsor no cambia de comportamiento por ejemplo


Y tambian habia combustible de avion en la torre 7 o que? Esa tambien cae por el queroseno y el peso?

A mi me parece raro de pelotas, de hecho seria el unico rascacielos del mundo y de la historia que colapsa solamente por un incendio

Nesta escribió:“No building like it, a modern, steel-reinforced high-rise, had ever collapsed because of an uncontrolled fire.”