Clásicos: Alabemos a Zidane.

No sé cual es el problema en reconocer lo que hace Messi, seguramente compitiendo en los mismos tiempos que otros cracks históricos sería de lo mejor del mundo claramente, no es un jugador normal, ya lo he dicho varias veces. Lo único que tiene Messi por delante es redimirse con Argentina, pero a día de hoy si se retirara, igualmente pasaría a la historia como uno de los mas grandes de todos los tiempos, eso es indudable. Ni imaginar a donde llegará con todo el fútbol que le queda. Por muy madridista que sea, ciego no soy y veo lo que hace este tío cada semana y no es normal. Por muy fan de CR7 que sea y aún considerándolo un crack enorme, Messi es el número uno actualmente y está complicado que alguien lo baje de allí. Hay que vacunarse contra eso y aprender a valorar las bestias pardas que tenemos nosotros también, con un CR7 posiblemente en la mejor temporada de su carrera que no es cualquier cosa.

Francia en 1998 era un equipazo de medio campo hacia atras.

Actualmente Argentina es un equipazo de medio campo hacia delante.

Brasil en 1982 y 1986, al igual que Francia en esa época eran equipazos en su centro del campo.

La Argentina de Maradona no era fuerte en ninguna línea, es cierto que defensivamente era potente, pero por que se se jugaba a defender y que en ataque resuelva Maradona.

La selección argentina actual tiene mimbres para ser campeona del Mundo, pero es evidente que hay equipos mejores y que no va a ser tan fácil para Messi como jugar con el Barça contra el Racing.

Elias Grodin escribió:Francia en 1998 era un equipazo de medio campo hacia atras.

Actualmente Argentina es un equipazo de medio campo hacia delante.

Brasil en 1982 y 1986, al igual que Francia en esa época eran equipazos en su centro del campo.

La Argentina de Maradona no era fuerte en ninguna línea, es cierto que defensivamente era potente, pero por que se se jugaba a defender y que en ataque resuelva Maradona.

La selección argentina actual tiene mimbres para ser campeona del Mundo, pero es evidente que hay equipos mejores y que no va a ser tan fácil para Messi como jugar con el Barça contra el Racing.

francia era buena medio campo para atras, con el medio campo incluido
argentia es buena de medio para alante, sin contar el medio campo.
es decir la delantera

alex escribió:

cesarin escribió:

fuentescercanas escribió:No se que esperas hell, si para sobrevalorar a Zidane dicen que la selección francesa que gano el mundial eran ZZ y 10 pencos mas

Pues para excusar a Messi del lastre de su selección dicen ustedes que juega al lado de 10 pencos (Tevez, Higuain, Mascherano, Dimaria, Lavezzi)... puro paquete oiga

Una vez más hay que explicarlo. No decimos que Messi no rinda a gran nivel con la selección porque Argentina no tenga buenos jugadores, sino porque no se ha formado un equipo que cree juego. No hay conjunto, bloque. No juegan a nada. Y eso se traduce no sólo que Messi no rinda, sino que nadie rinda a su nivel. Todos los cracks argentinos que triunfan con sus clubes con la selección bajan el nivel de forma alarmante, son una sombra de lo que en realidad son. Si sólo fuera Messi, pero es que son todos. Es una cuestión de dirección técnica que ha sido nefasta desde hace muchos años. Ahí también entra la cuestión de los creadores de juego que les ponen a los delanteros (que Argentina los tiene inmejorables). Pastore no es titular, por ejemplo, con una Argentina que no juega a nada. Banega o Gago un día son titulares, al otro no cuentan para nada.

En fin, es un debate muy largo y complejo como para centrarlo en Messi.

Esa es la clave, messi necesita de un modelo determinado de juego para rendir a gran nivel y ser el número 1. Sin embargo, hay jugadorazos en la historia que estan por encima de modelos, de entrenadores que los manejen, son unos semidioses del balonpie.

Mira zidane... recuerdo que estubo bajo las ordenes de un seleccionador francés de pacotilla que elegía a los jugadores por su signo del zodiaco... era lamentable aquel hombre... pero zidane era el quinto grande... y rendia al maximo nivel a pesar de las pajas mentales de su entrenador... y le sacaba las castañas una y otra vez. Ahora el que debe de sacarle las castañas a messi es un buen entrenador, un sistema.

Y otro ejemplo era el gordo ronaldo, a ese si que le daba IGUAL robson... cuper que del bosque, luxemburgo que scolari... eran jugadores únicos e irrepetibles. Messi es "solo" una muy buena copia de maradona, y eso a algunos culés os puede doler... pq leo es vuestro experimento, vuestra bandera, un jugador que sin el barcelona de por medio jamás habría existido.

Zinediner escribió:

alex escribió:

cesarin escribió:

fuentescercanas escribió:No se que esperas hell, si para sobrevalorar a Zidane dicen que la selección francesa que gano el mundial eran ZZ y 10 pencos mas

Pues para excusar a Messi del lastre de su selección dicen ustedes que juega al lado de 10 pencos (Tevez, Higuain, Mascherano, Dimaria, Lavezzi)... puro paquete oiga

Una vez más hay que explicarlo. No decimos que Messi no rinda a gran nivel con la selección porque Argentina no tenga buenos jugadores, sino porque no se ha formado un equipo que cree juego. No hay conjunto, bloque. No juegan a nada. Y eso se traduce no sólo que Messi no rinda, sino que nadie rinda a su nivel. Todos los cracks argentinos que triunfan con sus clubes con la selección bajan el nivel de forma alarmante, son una sombra de lo que en realidad son. Si sólo fuera Messi, pero es que son todos. Es una cuestión de dirección técnica que ha sido nefasta desde hace muchos años. Ahí también entra la cuestión de los creadores de juego que les ponen a los delanteros (que Argentina los tiene inmejorables). Pastore no es titular, por ejemplo, con una Argentina que no juega a nada. Banega o Gago un día son titulares, al otro no cuentan para nada.

En fin, es un debate muy largo y complejo como para centrarlo en Messi.

Esa es la clave, messi necesita de un modelo determinado de juego para rendir a gran nivel y ser el número 1. Sin embargo, hay jugadorazos en la historia que estan por encima de modelos, de entrenadores que los manejen, son unos semidioses del balonpie.

Mira zidane... recuerdo que estubo bajo las ordenes de un seleccionador francés de pacotilla que elegía a los jugadores por su signo del zodiaco... era lamentable aquel hombre... pero zidane era el quinto grande... y rendia al maximo nivel a pesar de las pajas mentales de su entrenador... y le sacaba las castañas una y otra vez. Ahora el que debe de sacarle las castañas a messi es un buen entrenador, un sistema.

Y otro ejemplo era el gordo ronaldo, a ese si que le daba IGUAL robson... cuper que del bosque, luxemburgo que scolari... eran jugadores únicos e irrepetibles. Messi es "solo" una muy buena copia de maradona, y eso a algunos culés os puede doler... pq leo es vuestro experimento, vuestra bandera, un jugador que sin el barcelona de por medio jamás habría existido.

coño pero es más fácil jugar en un equipo al que le meten 0 goles porque es un puto muro atrás, porque tienes a thuram, vieira y jugadorazos en defensa, que si tienes una mierda de equipo atrás y rematando a Higuaín, Messi, etc. Un equipo se construye desde atrás, si tienes una gran defensa, es mucho más fácil que funcione el equipo que si hace aguas atrás...

Zinediner escribió:Esa es la clave, messi necesita de un modelo determinado de juego para rendir a gran nivel y ser el número 1. Sin embargo, hay jugadorazos en la historia que estan por encima de modelos, de entrenadores que los manejen, son unos semidioses del balonpie.

Yo soy de la opinión de que ningún jugador gana solo, ni siquiera Maradona. Ser el jugador decisivo, franquicia, es una cosa y ganar solo otra. Todos los grandes jugadores han necesitado que les proporcionen los demás balones y balones en unas ciertas circunstancias en que puedan explotar su talento.

Messi no creo que necesite un modelo tan concreto, como el del Barça, para rendir bien. De hecho, ni siquiera juega ahora en la misma posición que con Rijkaard o casi toda la primera temporada con Guardiola. Lo que ha de hacer Messi es recibir balones en posiciones cerca del área y encontrar la movilidad de los otros puntas (con tantos buenos delanteros que tiene Argentina debería ser delito de lesa humanidad ser tan poco atrevida en ataque).

Mira zidane... recuerdo que estubo bajo las ordenes de un seleccionador francés de pacotilla que elegía a los jugadores por su signo del zodiaco... era lamentable aquel hombre... pero zidane era el quinto grande... y rendia al maximo nivel a pesar de las pajas mentales de su entrenador... y le sacaba las castañas una y otra vez. Ahora el que debe de sacarle las castañas a messi es un buen entrenador, un sistema.

Yo no sé si Zidane fue el quinto grande o no. Siempre he pensado que a falta de criterio obejtivo por títulos es una cuestión de gustos. Como también te digo que es uno que más me ha gustado ver jugar.

Pero el rol de Zidane es muy distinto al de Messi dentro de un equipo. Messi es delantero y Zidane mediocampista o mediapunta. Zidane debía ser el eje en la construcción y luego además se proyectaba al ataque. Messi no ha de mover al equipo, como tampoco lo hacía Maradona. Lo que ha de hacer es desbordar y decidir partidos con su goles y asistencias, por que es lo suyo.

Y otro ejemplo era el gordo ronaldo, a ese si que le daba IGUAL robson... cuper que del bosque, luxemburgo que scolari... eran jugadores únicos e irrepetibles. Messi es "solo" una muy buena copia de maradona, y eso a algunos culés os puede doler... pq leo es vuestro experimento, vuestra bandera, un jugador que sin el barcelona de por medio jamás habría existido.

Pasa lo mismo que te decía antes con Zidane vs Messi, Ronaldo era otro tipo de jugador. Por las lesiones y los problemas de peso por hipotiroidismo tuvo que "conformarse" con ser un delantero centro, uno de los mejores de la historia, pero con una función exclusiva, muy concreta. Si Messi jugara de nueve como Ronaldo y se dedicara sólo a eso, también haría goles con Argentina a poco que recibiera balones como Ronaldo, pero sería desaprovechar las otras condiciones que tiene. Lo qie no le pueden pedir es que maneje el centro del campo. Parece y sólo parece que Sabella cada vez lo tiene más claro.

Dicho esto, a Messi aún le queda tiempo para triunfar con la selección. Es tan exagerado hablar de que es el mejor de la historia ahora mismo como descartarlo de ese grupo selecto. Aún no ha cumplido los 25.

es que para zinediner no hay posiciones en el campo.
el encasilla a los jugadores en 2 tipos: antes del 2004 y despues

Zidane es el 5 grande y Messi va camino de ser el 6. Aunque si Inista no se lesionase tanto yo creo que andaria ahi ahi, o Xavi...Puff esque entre Xavi, Iniesta o Messi es dificil decidir. Es igual que cuando en Madrid coincidieron Puskas y di Stefano, canelita fin ahí, dificil decidir quien era mejor.

el quinto grande es cedrun

Barthez (Premio Lev Yashin, como mejor portero del Mundial 1.998, pero claro, con la gran ayuda de Zidane eh); Thuram (gano una UEFA con el Parma, un inutil); Desailly (gano dos Copas de Europa, no era nadie); Leboeuf (gano la Recopa con el Chelsea, un mindundi); Lizarazu (gano una Copa de Europa con el Bayern, un complemento); Petit (aquel año gana la Premier con el Arnesal); Karembeu (otro con dos Copas de Europa); Deschamps (otro que nada, dos Copas de Europa, con Olympique y Juve), Djorkaeff (Recopa de Europa con PSG y UEFA con Inter, todo gracias a Zidane por supuesto, este fue sustituido por Vieira), Zidane (este fue el que gano el Mundial, el solito); Guivarc'h (este no gano nada, por eso lo combiaron por Dugarry, que tampoco gano nada nunca).

Edito, que me acuerdo ahora, y eso que no pudiero participar en la final Trezeguet y Henry.

fuentescercanas escribió:el quinto grande es cedrun

A ver si alguien que domine photoshop me truca esta foto de Cedrún para añadirle una capa ondeando al viento:






Fijaros que estamapa!!! que pose!!! que morlaco!!! que cuartos traseros!!! Parecen muelles!!! no me estraña que el gran Andoni se marcara esos paradones!!!!! Parece el amo y señor de la porteria, casi tan alto como el poste. Ya no hay porteros así joder...

Bueno a ver si alguien se anima que necesito una firmita nueva

Panceto el viudo escribió:

fuentescercanas escribió:el quinto grande es cedrun

A ver si alguien que domine photoshop me truca esta foto de Cedrún para añadirle una capa ondeando al viento:






Fijaros que estamapa!!! que pose!!! que morlaco!!! que cuartos traseros!!! Parecen muelles!!! no me estraña que el gran Andoni se marcara esos paradones!!!!! Parece el amo y señor de la porteria, casi tan alto como el poste. Ya no hay porteros así joder...

Bueno a ver si alguien se anima que necesito una firmita nueva

valdes

Es que eso es un portero de los pies a la cabeza.Los porteros culés cantarines como Busi, Zubi, Valdés y el cuaño entre otros tienen bula.

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

fuentescercanas escribió:el quinto grande es cedrun

A ver si alguien que domine photoshop me truca esta foto de Cedrún para añadirle una capa ondeando al viento:






Fijaros que estamapa!!! que pose!!! que morlaco!!! que cuartos traseros!!! Parecen muelles!!! no me estraña que el gran Andoni se marcara esos paradones!!!!! Parece el amo y señor de la porteria, casi tan alto como el poste. Ya no hay porteros así joder...

Bueno a ver si alguien se anima que necesito una firmita nueva

valdes

Venga kiki , enrollate y marcate una capita buena para que la luzca el gran Andoni

A Zidane le faltaron como 200 goles más para leer su nombre en el Olimpo del futbol y no orinarme de la risa.

esteban_1982 escribió:A Zidane le faltaron como 200 goles más para leer su nombre en el Olimpo del futbol y no orinarme de la risa.

Si, por eso CR le da mil vueltas a beckenbauer... y baul gonzález se mea y caga en iniesta.

Panceto el viudo escribió:

fuentescercanas escribió:el quinto grande es cedrun

A ver si alguien que domine photoshop me truca esta foto de Cedrún para añadirle una capa ondeando al viento:






Fijaros que estamapa!!! que pose!!! que morlaco!!! que cuartos traseros!!! Parecen muelles!!! no me estraña que el gran Andoni se marcara esos paradones!!!!! Parece el amo y señor de la porteria, casi tan alto como el poste. Ya no hay porteros así joder...

Bueno a ver si alguien se anima que necesito una firmita nueva

¿Soy yo o ese larguero no parece real? That's suspicious.

Zinediner escribió:

esteban_1982 escribió:A Zidane le faltaron como 200 goles más para leer su nombre en el Olimpo del futbol y no orinarme de la risa.

Si, por eso CR le da mil vueltas a beckenbauer... y baul gonzález se mea y caga en iniesta.

no me jodas el hilo

fuentescercanas escribió:

un jugador irrepetible... se le comparó con platini pero es que no tiene NADA que ver... es único. Y eso es lo que le convierte en el quinto grande, pq nunca veremos a nadie como el. Solo 1 balon de oro... y que más da, ya puede fulanito o menganito ganar 5, 6 o 7 balones de oro que si no haces algo nunca visto (y no me refiero a batir churrirecords), nunca estarás a la altura de los más grandes.

Jugado ayer.

Aún podría rendir bien   

Corre más que Messi fijo y en 2das vueltas rendiría mejor que Cesc

zidane podria jugar las segundas partes en el real madrid. Sin ninguna duda, coño si giggs es titular en el united...