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    Tour de Francia 2013 - Página 4 Empty Re: Tour de Francia 2013

    Mensaje por Aye Lun Jul 15, 2013 4:01 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:Contador tiene 30 años, edad que en los 90 era la mejor para el ciclismo. Era el punto algido de la carrera de un ciclista. Si me acuerdo que la gente flipaba con Ulrich que gano creo con 23 años porque era superjoven. Porque? porque iban hasta las cejas, como contador que ganaba jovencito.

    Los 30 es una edad perfecta para el ciclismo y arrastrando se le ve...no hay bistecs de calidad este año se ve. Y Valverde...bueno, no es lo mismo que contador, obviamente. Sencillamente porque logicamente sigo más el ciclismo español por proximidad


    Coño Aye pues si no sigues el ciclismo no hables.

    Contador hace tres años que gano su ultimo Tour. Un tour donde además fue el que más sufrio para ganar. Luego al año siguiente Cadel Evans ya le dio pal pelo y luego se ha tirado un año sin copmpetir en la élite. Eso quieras que no pasa factura. Y si te das cuenta, aunque contador todavia tenga edad para ganar, han sido pocos ciclistas los que han dominado durante años seguidos. Hinault por ejemplo tuvo temporadas de 2 a tres años en blanco desde su primer tour  hasta su quinto.
    Y respecto al Doping...yo te digo que todos llevan algo y lo llevaran. Y no solo en ciclismo, en todos los deportes.

    Hablo lo que me sale de los cojones, Sigo menos el ciclismo que antes por razones de viaje y sobre todo por el doping de los últimos años y Contador ha ido bajando en mi opinión sin ninguna duda porque ya no se mete filetones, no por parones. Los 30 siempre ha sido una edad fantástica para los ciclistas y ese parón que decis no le impidió ganar la vuelta.

    Y estoy de acuerdo contigo de que el doping seguirá estando presente, pero quizás ya se evitará que se metan incluso en los avituallamentos

    Pues habla, pero si tu mismo dices q no sigues el ciclismo pues es como si me pongo yo a hablar de danza contemporanea polaca

    No seguir tanto el ciclismo ahora no quiere decir que no lo haya seguido y sepa como funciona un poco y más si esta última epoca ha sido la más pervertida por el doping y haya distorsionado realmente lo que el ciclismo es

    Pero entonces no puedes habalr sobre los corredores actuales y su estado de forma. Lo simplificas todo al doping y yo te digo que eso no es asi. Y si no fijate en la cantidad de tios que se han dopado y no han ganado una mierda. El doping es una ayuda. Ayuda que llevan todos y siempre llevarán. No es cosa de Armstrong, Contador y los ciclistas actuales. En la época de los Roche, Perico, Fignon Hinault, iban todos hasta las cejas de anfetas, en la de Indurain, Rijs, Rominguer, lo que llevaban era epo...Como ha dicho revolution, el doping va por delante del medio de detección.

    Además de que te insisto en que en todos los deportes se dopan. Sin ir mas lejos, las autotransfusiones con plasma enriquecido que se meten en futbol para curar las lesiones de rodilla en ciclismo están prohibidas. En baloncesto NBA ya ni te cuento el mercado de pirulas que hay (y consentido legalmente). Coño que hasta en los gimnasios de barrio hay aficionados que se pinchan ciclos de estereides anabolizantes.... Y si ya hablamos de lo que no se reconoce pues imagínate....

    Empezando por el final, no me voy a meter en otros deportes que se que el doping existe, pero  hablar de ello se convierte en un y tu mas que no voy a entrar.

    Luego, si, en todas las epocas hay doping y si, no por solo doparte ya ganas. En todo esto tienes razón. Pero eso no contradice en nada MI OPINIÓN de que Contador iba hasta las cejas y que ahora no o no tanto. Probablemente porque antes era sistemático porque el equipo tenia un sistema montado para el y ahora lo tiene que hacer, si lo hace, por si mismo en un modo más digamos "amateur" (que para nada amateur).

    De Froome, no he opinado porque no lo he seguido y de COntador he opinado porque si lo he seguido y decir que no rinde por edad es no tener ni puta idea de ciclismo

    Personalmente pienso que Contador iba puesto antes y va puesto ahora. Y frome igual. Si te sorprende lo de contador, lode froome te deberia sorprender más. Froome es un tio que tiene 28 años y nunca antes habia hecho nada. Es más empezó corriendo en Kenia!!! Con el nivel de cilismo que debe de haber por alli. Es un tio que es un rodador, un tio que iba para contralojes de poco kilometraje y de golpe es el mejor en la montaña???? Y como el muchos de sus compañeros de Sky. El que gano el año pasado sin ir mas lejos era un tio que venia de ciclismo en pista!!!!!

    Y lo de contador no es que sea por que ya tenga una edad imposible para ganar. Pero es lógico que cuando has estado unos años a un nivel competitivo muy fuerte, por cojones vas a a bajar. Si empiezas antes pues antes caes. No hay corredor que por muy joven que haya empezado a ganr tours, se tire ganando tours hasta los 35.  Además de que Contador puede estar mal este Tour (si es que estar mal es quedar tercero) y el año que viene estar mejor. Lo que ocurre es que estamos acostumbrados a que se gane el tour  en plan que un tio lo gane 5 veces seguidas cuando eso es lo que es raro

    Yo ya te he dicho que no opino de Froome ya que no lo he seguido y si, por lo que cuentas es raro, muy raro. Y luego tu ya me das más explicaciones que si, lo de COntador puede tener varias explicaciones entre unas las que cuentas, pero no solo por edad y te quedas tan pancho QUE ES LO QUE YO REBATIA más arriba.

    Luego ya entramos en el terreno de las opiniones y para mi es que el bajón de Contador es que ya no va puesto o no tan puesto (probablemente lo segundo) y si estabamos acostumbrados a lo que dices es precisamente por el doping y como ahora seguramente hay un poquito menos, pues por eso hay estos bajones de contador
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    Mensaje por vicks_vaporub Lun Jul 15, 2013 4:42 am

    Aunque no estoy siguiendo el Tour, hoy me ha dado por ver el fin de etapa por eso de que era la subida al mítico Mont Ventoux y estas etapas de montanya siempre suelen ser interesantes, pero la verdad es que me ha decepcionado mucho, después de todo lo que ha pasado, se nota claramente que todos los ciclistas siguen yendo dopadisimos.
    No puede ser que en una etapa de mas de 200 kilometros, con calor y con dos semanas de carrera ver a los ciclistas subiendo sin demasiados problemas un puerto durisimo como el Mont Ventoux.
    Este deporte pierde todo el interés y lo digo tanto si gana Froome, que no cuela que un ciclista de velodromo ahora sea tan completo, como si ganase Contador, Valverde o el Purito.
    Supongo que gran parte del presupuesto de los equipos va en investigación de nuevos métodos de doping que sean difíciles de detectar, pero a mi cada vez este deporte, que podria ser apasionante, me resulta mas aburrido.
    Creo que ahora mismo es mas interesante y emocionante seguir cualquier carrera de ciclismo amateur que todo un Tour de Francia.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 15, 2013 5:17 am

    vicks_vaporub escribió:Aunque no estoy siguiendo el Tour, hoy me ha dado por ver el fin de etapa por eso de que era la subida al mítico Mont Ventoux y estas etapas de montanya siempre suelen ser interesantes, pero  la verdad es que me ha decepcionado mucho, después de todo lo que ha pasado, se nota claramente que todos los ciclistas siguen yendo dopadisimos.
    No puede ser que en una etapa de mas de 200 kilometros, con calor y con dos semanas de carrera ver a los ciclistas subiendo sin demasiados problemas un puerto durisimo como el Mont Ventoux.
    Este deporte pierde todo el interés y lo digo tanto si gana Froome, que no cuela que un ciclista de velodromo ahora sea tan completo, como si ganase Contador, Valverde o el Purito.
    Supongo que gran parte del presupuesto de los equipos va en investigación de nuevos métodos de doping que sean difíciles de detectar, pero a mi cada vez este deporte, que podria ser apasionante, me resulta mas aburrido.
    Creo que ahora mismo es mas interesante y emocionante seguir cualquier carrera de ciclismo amateur que todo un Tour de Francia.

    Sobre lo que te he señalado en negrita: En esa categoria es precisamente donde mas dopados van

    Sobre lo de que el ciclismo actual es aburrido, yo no creo que sea cuestión del doping. Es cuestion de que no hay ciclistas combativos como los de antes y que den guerra. Ahora todo va ultra guiado por ordenes de equipo mediante pinganillo y además están mal vistas las jugarretas en plan te ataco en el descenso, durante los avituallamientos, me pego la aventura en solitario...Eso le ha quitado mucho espectáculo
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Jul 15, 2013 7:51 am

    Desde tiempos de Anquetil y antes ya se hablaba de dopaje, lo que esta claro que el deporte que mas esta luchando contra el dopaje es el ciclismo... y el atletismo tambien. Otros deportes los tios tambien se van dopando y hay menos controles y se intenta tapar mas cosas, sobretodo el futbol, no interesa que el negocio se vaya al garete.
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Jul 15, 2013 7:54 am

    Panceto el viudo escribió:
    vicks_vaporub escribió:Aunque no estoy siguiendo el Tour, hoy me ha dado por ver el fin de etapa por eso de que era la subida al mítico Mont Ventoux y estas etapas de montanya siempre suelen ser interesantes, pero  la verdad es que me ha decepcionado mucho, después de todo lo que ha pasado, se nota claramente que todos los ciclistas siguen yendo dopadisimos.
    No puede ser que en una etapa de mas de 200 kilometros, con calor y con dos semanas de carrera ver a los ciclistas subiendo sin demasiados problemas un puerto durisimo como el Mont Ventoux.
    Este deporte pierde todo el interés y lo digo tanto si gana Froome, que no cuela que un ciclista de velodromo ahora sea tan completo, como si ganase Contador, Valverde o el Purito.
    Supongo que gran parte del presupuesto de los equipos va en investigación de nuevos métodos de doping que sean difíciles de detectar, pero a mi cada vez este deporte, que podria ser apasionante, me resulta mas aburrido.
    Creo que ahora mismo es mas interesante y emocionante seguir cualquier carrera de ciclismo amateur que todo un Tour de Francia.

    Sobre lo que te he señalado en negrita: En esa categoria es precisamente donde mas dopados van

    Sobre lo de que el ciclismo actual es aburrido, yo no creo que sea cuestión del doping. Es cuestion de que no hay ciclistas combativos como los de antes y que den guerra. Ahora todo va ultra guiado por ordenes de equipo mediante pinganillo y además están mal vistas las jugarretas en plan te ataco en el descenso, durante los avituallamientos, me pego la aventura en solitario...Eso le ha quitado mucho espectáculo
    Mas razon que un santo Panceto. Haya dopaje o no, tios con huevos pocos quedan. Muy pocos, algo de esa raza le veo a contador, pero ni eso... Y ahora encima a contador le fallan las piernas, que piense en ganar etapas en este tour y ya otro año si viene mas fuerte pues ya sera distinto.
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    Mensaje por Aye Lun Jul 15, 2013 8:21 am

    Se habla de dopaje en los años 20, aunque fueran sustancias tan simples como la cafeina
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 15, 2013 8:18 pm

    Este año el tour es más limpi? I dont think so...comparemos tiempos con los de otras ediciones

    MONT VENTOUX (last 15.65 km [from St. Esteve], 8.74 %, 1368 m)

    ----TOP 50 LIST

    -1. Lance Armstrong ______ USA | 48:33 | 2002
    -2. Chris Froome _________ GBR | 48:35 | 2013
    -3. Andy Schleck _________ LUX | 48.57 | 2009
    -4. Alberto Contador _____ ESP | 48:57 | 2009
    -5. Lance Armstrong ______ USA | 49:00 | 2009
    -6. Marco Pantani ________ ITA | 49:01 | 2000
    -7. Lance Armstrong ______ USA | 49:01 | 2000
    -8. Frank Schleck ________ LUX | 49:02 | 2009
    -9. Nairo Quintana _______ COL | 49:04 | 2013
    10. Roman Kreuziger ______ CZE | 49:05 | 2009

    11. Franco Pellizotti ____ ITA | 49:15 | 2009
    12. Vincenzo Nibali ______ ITA | 49:17 | 2009
    13. Bradley Wiggins ______ GBR | 49:22 | 2009
    14. Joseba Beloki ________ ESP | 49:26 | 2000
    15. Jan Ullrich __________ GER | 49:30 | 2000
    16. Raimondas Rumsas _____ LTU | 49:49 | 2002
    17. Roberto Heras ________ ESP | 49:49 | 2000
    18. Ivan Basso ___________ ITA | 49:52 | 2002
    19. Mikel Nieve __________ ESP | 49:58 | 2013
    20. Joaquim Rodriguez ____ ESP | 49:58 | 2013
    21. Jurgen van den Broeck_ BEL | 49:58 | 2009
    22. Andreaas Klöden ______ GER | 50:01 | 2009
    23. Francisco Mancebo ____ ESP | 50:04 | 2002
    24. Roman Kreuziger ______ CZE | 50:15 | 2013
    25. Alberto Contador _____ ESP | 50:15 | 2013
    26. Jakob Fuglsang _______ DEN | 50:18 | 2013

    27. Joseba Beloki ________ ESP | 50:18 | 2002
    28. Richard Virenque _____ FRA | 50:18 | 2000
    29. Nauke Mollema ________ NED | 50:21 | 2013
    30. Francisco Mancebo ____ ESP | 50:24 | 2000

    31. Laurens Ten Dam ______ NED | 50:28 | 2013
    32. Manuel Beltran _______ ESP | 50:30 | 2000
    33. Christophe Moreau ____ FRA | 50:32 | 2000
    34. Santiago Botero ______ COL | 50:34 | 2000
    35. Kurt van de Wouwer ___ BEL | 50:37 | 2000
    36. Levi Leipheimer ______ USA | 50:38 | 2002
    37. Jean-Christophe Peraud FRA | 50:43 | 2013
    38. Christophe Le Mevel __ FRA | 50:45 | 2009
    39. Bart de Clercq _______ BEL | 50:47 | 2013
    40. Christian Vandevelde__ USA | 50:53 | 2009

    41. Jose Azevedo _________ POR | 50:58 | 2002
    42. Michael Rogers _______ AUS | 51:01 | 2013
    43. Laurent Jalabert _____ FRA | 51:02 | 2000
    44. Mikel Astarloza ______ ESP | 51:03 | 2009
    45. Alejandro Valverde ___ ESP | 51:07 | 2013
    46. Dan Martin ___________ IRL | 51:11 | 2013

    47. Daniele Nardello _____ ITA | 51:17 | 2000
    48. Richie Porte _________ AUS | 51:24 | 2013
    49. Daniel Atienza _______ ESP | 51:27 | 2000
    50. Sylvain Calzati ______ FRA | 51:34 | 2009
    50. Luis Leon Sanchez ____ ESP | 51:34 | 2009


    A pesar de que las condiciones varían mucho de unos años a otros - especialmente por el viento, en el caso del Ventoux - queda claro que Froome se colocó ayer entre otros nombres ilustres que tuvieron problemas con el dopaje. Lo que lo indica es atacar sentado a sabe dios cuántas pedaladas por minuto. Ese ha sido uno de los rasgos definitorios de algunos de los ciclistas más pasados de vueltas en la última década: Armstrong, el propio Contador y ahora Froome, fueron y van sin cadena.

    En fin, yo si fuera el director del sky le recomendaría moderación al chico.
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    Mensaje por Fingol Lun Jul 15, 2013 8:22 pm

    Ayer vi 5 minutos de la subida del Mont Ventux y flipé en colores. Un tio esprintando sentado en la bici como si fuese una pista rápida. cool cool cool 


    No va hinchado no, que va. bugg 
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    Mensaje por Revolution Lun Jul 15, 2013 9:47 pm

    Fingol escribió:Ayer vi 5 minutos de la subida del Mont Ventux y flipé en colores. Un tio esprintando sentado en la bici como si fuese una pista rápida. cool cool cool 


    No va hinchado no, que va. bugg 

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    Mensaje por realmadrid17 Lun Jul 15, 2013 10:40 pm

    Bueno de los 6 km donde pega el viento en el Ventoux, 4 de ellos eran viento a favor y los 2 ultimos viento en contra. Muy inusual eso en el Ventoux donde casi siempre pega de cara.
    No digo yo que no haya dopaje este año , pero el viento a favor es un motivo mas como para verse esos resultados.
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    Mensaje por vicks_vaporub Lun Jul 15, 2013 10:55 pm

    Eso es lo que me parecio a mi, que algunos y especialmente Froome, iban muy sobrados subiendo un puerto tan durisimo. Con ese calor, en un etapa larga y con dos semanas de Tour, lo que vi me parecia imposible, practicamente sin levantarse del sillin ni poner cara de sufrimiento, parecia que subian en moto mas que en bicicleta.
    Ya es que ni si quiera se esfuerzan en disimularlo un poco.
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Jul 15, 2013 11:05 pm

    Bueno si sale positivo diremos que estaba dopado, mientras no salga el positivo va limpio. La inocencia en el ciclismo no existe ya?
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    Mensaje por Shearer Lun Jul 15, 2013 11:08 pm

    En mi vida he visto algo como lo de ayer de Froome. Toda la vida viendo ciclismo, no he visto a nadie pedalear con ese ritmo por tan largo tiempo como en el ataque de Froome.

    Bestial.
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Jul 15, 2013 11:10 pm

    Ver como sube ese tio es algo increible, existe la posibilidad que vaya hasta las cejas esta claro. Pero tambien esta la posibilidad de que no haya tomado nada y telita como sube.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 15, 2013 11:28 pm

    Existe la posibilidad de que vaya dopado como de que no. Lo que me parece de un partidismo tremendo es el insinuar que cuando Contador ganó lo hizo porque iba dopado ( y hablo incluso antes de lo del chuletón) y ahora Froome gana porque es el tour mas limpio...Bueno pues ya os he demostrado que los ritmos son los mismos que años atrás cuando la edad dorada de los casos de dopaje
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 15, 2013 11:31 pm

    Y meteros en la cabeza que en el ciclismo y en TODOS LOS DEPORTES se dopa la peña
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    Mensaje por Fingol Mar Jul 16, 2013 12:50 am

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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Jul 16, 2013 4:24 am

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    Mensaje por Aye Mar Jul 16, 2013 5:33 am

    Panceto el viudo escribió:Existe la posibilidad de que vaya dopado como de que no. Lo que me parece de un partidismo tremendo es el insinuar que cuando Contador ganó lo hizo porque iba dopado ( y hablo incluso antes de lo del chuletón) y ahora Froome gana porque es el tour mas limpio...Bueno pues ya os he demostrado que los ritmos son los mismos que años atrás cuando la edad dorada de los casos de dopaje

    Si eso va por mi yo he dicho que Contador iba dopado porque lo he seguido y no he opinado NADA de Froome.

    Por otro lado no insinuo nada con Contador. Contador iba dopado porque se le declaró culpable de que iba dopado, o sea que que de insinuar nada, iba dopadao porque me lo parece y porque hay pruebas, juzgado y condenado. Froome parece que va dopado pero no se sabe. Para mi, y lo siento realmadrid, en el ciclusmo existe presunción de culpabilidad y no al contrario
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    Mensaje por Revolution Mar Jul 16, 2013 6:35 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Existe la posibilidad de que vaya dopado como de que no. Lo que me parece de un partidismo tremendo es el insinuar que cuando Contador ganó lo hizo porque iba dopado ( y hablo incluso antes de lo del chuletón) y ahora Froome gana porque es el tour mas limpio...Bueno pues ya os he demostrado que los ritmos son los mismos que años atrás cuando la edad dorada de los casos de dopaje

    Si eso va por mi yo he dicho que Contador iba dopado porque lo he seguido y no he opinado NADA de Froome.

    Por otro lado no insinuo nada con Contador. Contador iba dopado porque se le declaró culpable de que iba dopado, o sea que que de insinuar nada, iba dopadao porque me lo parece y porque hay pruebas, juzgado y condenado. Froome parece que va dopado pero no se sabe. Para mi, y lo siento realmadrid, en el ciclusmo existe presunción de culpabilidad y no al contrario


    Por desgracía ahora mismo es así .... Los escándalos de los últimos años, (Rasmussen, Landis, Pantani, Contador, Ullrich)
    + la enorme mentira que fue el Tour durante 7 años seguidos tras el reconocimiento público del dopaje de Armstrong,
    es una losa demasiado grande como para pensar en la presunción de inocencia de los ciclistas.

    Porque, acaso no le hicieron cientos de controles al américano durante sus 7 tours ???
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    Mensaje por Aye Mar Jul 16, 2013 6:40 am

    Revolution escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Existe la posibilidad de que vaya dopado como de que no. Lo que me parece de un partidismo tremendo es el insinuar que cuando Contador ganó lo hizo porque iba dopado ( y hablo incluso antes de lo del chuletón) y ahora Froome gana porque es el tour mas limpio...Bueno pues ya os he demostrado que los ritmos son los mismos que años atrás cuando la edad dorada de los casos de dopaje

    Si eso va por mi yo he dicho que Contador iba dopado porque lo he seguido y no he opinado NADA de Froome.

    Por otro lado no insinuo nada con Contador. Contador iba dopado porque se le declaró culpable de que iba dopado, o sea que que de insinuar nada, iba dopadao porque me lo parece y porque hay pruebas, juzgado y condenado. Froome parece que va dopado pero no se sabe. Para mi, y lo siento realmadrid, en el ciclusmo existe presunción de culpabilidad y no al contrario


    Por desgracía ahora mismo es así .... Los escándalos de los últimos años, (Rasmussen, Landis, Pantani, Contador, Ullrich)
    + la enorme mentira que fue el Tour durante 7 años seguidos tras el reconocimiento público del dopaje de Armstrong,
    es una losa demasiado grande como para pensar en la presunción de inocencia de los ciclistas.

    Porque, acaso no le hicieron cientos de controles al américano durante sus 7 tours ???

    Le hicieron controles a cascoporro, el problema es como bien dicen por aquí, el doping siempre va por delante. Al final ha caido básicamente más por testigos y creo que también porque las muestras se guardan 8 años para volver a analizarlas.

    Aparte que se dice que le pillaron en un control y pagó 100.000 euros para comprar el silencio del laboratorio
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    Mensaje por realmadrid17 Mar Jul 16, 2013 9:45 am

    Todo debe tener presuncion de inocencia, os pongais como os pongais. Que huele mas el dopaje en el ciclismo? Si. Pero que se tenga que señalar a la primera que gana un tour ya da puto asco. Que le hagan las pruebas que le tengan que hacer y si sale positivo pues juzgado y condenado si hace falta. Pero mientras no salga el positivo.. no se ha dopado y es inocente si o si.
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    Mensaje por Revolution Mar Jul 16, 2013 10:38 am

    Si nos centramos en lo estrictamente deportivo, mañana tenemos aperitivo alpino. El miércoles crono con montaña,
    jueves y viernes etapas reinas e incluso sábado, última etapa alpina con final en alto antes del paseo por París.

    Contador, y me parece de puta madre, ha venido a decir que se la suda quedar segundo o el décimo porque venía a ganar.
    Es decir, que piensa atacar a lo loco, o mejor dicho, intentarlo de lejos, buscando alguna táctica de equipo o situación
    de carrera que pudiera incomodar al Sky y Froome. Aparte, también estarán Movistar, Katusha y Euskaltel que intentarán
    mover la carrera y liarla parda sin nada que perder y buscando al menos, la victoria de etapa ....

    Visto lo visto, y viendo como va el inglés, lo normal es que le meta 10 minutos tranquilamente, al segundo clasificado ....
    pero bueno, ojo, y a ver que pasa, porque vienen días de terreno durísimo para ver espectáculo del bueno.


    Última edición por Revolution el Mar Jul 16, 2013 10:41 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Jul 16, 2013 10:41 am

    Froome, tomaba unos melocotones en Kenya que tenían una sustancia que solo la había allí, y ahora, gracias a esa sustancia, no produce ácido láctico, por eso acaba tan bien las etapas y recupera tan rápido, a mi, me parece bastante curioso


    jojojojojojojoj

    Uno solomillos y el otro melocotones sanos
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    Mensaje por realmadrid17 Mar Jul 16, 2013 10:47 am

    Si comprueban que es verdad, y no esta penado , que tiene de malo? cool 

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