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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 22, 2013 4:11 am

    Bueno yo dewsde aqui tambien lo digo. Si alguien me paga 10 millones al año que se preparen que hago lo mismo que Messi. Eso sí, el dinero por delante :fuyf 
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    Mensaje por Aye Lun Jul 22, 2013 4:12 am

    Bien por ti panceto
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    Mensaje por iVarane Lun Jul 22, 2013 4:29 am

    Panceto el viudo escribió:
    iVarane escribió:Contador, ese corredor perseguido. Si no admitís que es un producto químico, pues no hay nada más que discutir.

    Y yo no veo que hagan nada especial los ciclistas. Nada que sobresalga entre otras cosas, por ejemplo. No creo que haya que tener un talento especial. Es una cosa de echarle huevos y punto. Que no es poco. Pero ya está. Y para ser profesional, echarle huevos y aparte meterte cosillas para dentro.

    Al final los ciclistas se han pasado 4-5 horas diarias sobre la bici, mientras otras personas lo hemos invertido en otra cosa. ¿Qué no haría lo que ellos? Obviamente ahora mismo no. Igualmente que ellos no harían lo que yo hago. Lo que yo no haría nunca es sacar de mi cabeza ESDLA o Juego de Tronos. Eso es talento. Lo otro son pedales y poco apego a la salud.


    Sino fuera porque es una troleada y mala, te contestaría que si nos ponemos así, eso ocurre en todos los deportes. Tu dédicate 8 horas a jugar al futbol toods los dias desde que tienes 10 años y ya verás como minimo a un nivel Gatusso si que llegas

    El fútbol es diferente. Entran más factores, y el talento tiene cabida. En ciclismo no, es tener físico. Y tener físico es echarle huevos (muchos). Pero eso, al fin y al cabo. Luego evidentemente habrá peña con un físico que por naturaleza le permita ir mejor.

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    Mensaje por Revolution Lun Jul 22, 2013 6:46 am

    Para saber dosificar y para saber hacer buenas lecturas tácticas, también es necesario el talento,
    De nada sirve ser el más fuerte, si te follas a falta de 10 km. de meta o si atacas porque vas
    de sobradillo y te vas tu sólo a falta de 100km. cuando por detrás viene el pelotón con 20 tíos
    organizados tirando a muerte, porque te cogen dando pedales con la chorra.
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Jul 22, 2013 6:53 am

    QUe no que no, solo hace falta fisico. Lo demas mierda.
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    Mensaje por Revolution Lun Jul 22, 2013 7:20 am

    realmadrid17 escribió:QUe no que no, solo hace falta fisico. Lo demas mierda.

    Estamos perdiendo tiempo y sobre todo dinero, hay que empezar ya a preparar el Tour 2014 ....  dfg
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    Mensaje por iVarane Lun Jul 22, 2013 8:15 am

    realmadrid17 escribió:QUe no que no, solo hace falta fisico. Lo demas mierda.

    Exacto. Talento y mierda. Lo que venimos diciendo.

    Leer las carreras?? Si, pero tampoco hace falta ser un lince. ¿que hace falta mentalidad?. Si, la misma que un cartero que se mentalice todas las mañanas que tiene que patearse el pueblo en 7 horas. La misma que necesitas en cualquier trabajo. Además que obedeces al equipo, asi es que ni eso.

    Piernas y piernas.
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Jul 22, 2013 8:29 am

    Si si, ivan, para ti la perra gorda. Discutir mientras troleas es una mierda. Así que yo aquí lo dejo.
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    Mensaje por Ultra-Sur Lun Jul 22, 2013 8:34 am

    iVarane escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    iVarane escribió:Contador, ese corredor perseguido. Si no admitís que es un producto químico, pues no hay nada más que discutir.

    Y yo no veo que hagan nada especial los ciclistas. Nada que sobresalga entre otras cosas, por ejemplo. No creo que haya que tener un talento especial. Es una cosa de echarle huevos y punto. Que no es poco. Pero ya está. Y para ser profesional, echarle huevos y aparte meterte cosillas para dentro.

    Al final los ciclistas se han pasado 4-5 horas diarias sobre la bici, mientras otras personas lo hemos invertido en otra cosa. ¿Qué no haría lo que ellos? Obviamente ahora mismo no. Igualmente que ellos no harían lo que yo hago. Lo que yo no haría nunca es sacar de mi cabeza ESDLA o Juego de Tronos. Eso es talento. Lo otro son pedales y poco apego a la salud.


    Sino fuera porque es una troleada y mala, te contestaría que si nos ponemos así, eso ocurre en todos los deportes. Tu dédicate 8 horas a jugar al futbol toods los dias desde que tienes 10 años y ya verás como minimo a un nivel Gatusso si que llegas

    El fútbol es diferente. Entran más factores, y el talento tiene cabida. En ciclismo no, es tener físico. Y tener físico es echarle huevos (muchos). Pero eso, al fin y al cabo. Luego evidentemente habrá peña con un físico que por naturaleza le permita ir mejor.

    ¿Pero que me estas contando?Ser ciclista no es solo tener fisico.Hay que saber dosificarse,saber cuando atacar,saber leer las carreras,...Es como si me dices que para llegar a ser Schumacher tan solo hay que ponerse desde los 10 años a jugar a los karts.
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Jul 22, 2013 8:36 am

    Dejalo Ultra, esta troleando. Con una persona que trolea constantemente no se puede debatir nada serio.
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    Mensaje por Ultra-Sur Lun Jul 22, 2013 8:39 am

    Me gustan los retos :fuyf 
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Jul 22, 2013 8:41 am

    cool cool cool cool 
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    Mensaje por iVarane Lun Jul 22, 2013 11:12 am

    No es troleo. Es lo que pienso. No me vengais con dosificarse y demás gaitas. Para pilotar un f1 hay que tener talento, aparte de entrenar que eso se sobreentiende. Para llevar una bici hacen falta piernas. Pero bueno aquí lo dejo, tampoco pretendo convencer a nadie. Para mi el ciclismo nivel élite murió hace tiempo.
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    Mensaje por Aye Lun Jul 22, 2013 11:21 am

    iVarane escribió:No es troleo. Es lo que pienso. No me vengais con dosificarse y demás gaitas. Para pilotar un f1 hay que tener talento, aparte de entrenar que eso se sobreentiende. Para llevar una bici hacen falta piernas. Pero bueno aquí lo dejo, tampoco pretendo convencer a nadie. Para mi el ciclismo nivel élite murió hace tiempo.


    Es dificil saber si troleas o no, pero yo estoy completament de acuerdo. Hay deportes que dependen mucho más del talento que del físico, otros más equilibrados y otros que son 99% físico. Si, en halterofilia también no es todo físico pero estamos de acuerdo que el 99'999% es fisico y "suplementos". El ciclismo es lo mismo. OBVIO que hay constituciones mejores, OBVIO que hay mentalidades mejores, OBVIO que ser inteligente ayuda, OBVIO que tener cojones como un toro para las bajadas ayuda...todo suma. Pero el 99% es físico pongais como os pongais. Y si vosotros sois tan mariquitas que no os veis capaces, no digais de que somos capaces otros sin conocernos. Yo soy capaz y lo tengo muy claro de ponerme a un nivel muy alto
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    Mensaje por trukop Lun Jul 22, 2013 6:47 pm

    Thunders escribió:
    Cantidad millonésima de clenbuterol pero acompañada de residuos plásticos ocho veces superiores a lo normal que indican que Contador utilizaba el método de autotransfusión sanguinea... Los indicios de dopaje son evidentes y por eso el TAS le sancionó.

    Contador con el Liberty Seguros de Manolo Saiz también estaba implicado en el Caso Puerto... Se encontraron bolsas de sangre con sus iniciales y las del resto del equipo (Nozal, Heras, Beloki, Serrano, etc.)

    El apoyo de Contador a Armstrong hasta el final tampoco dice mucho en favor del de Pinto cuando todos sabían en el pelotón lo que se metía Lance en el cuerpo.

    Esas mismas transfusiones que cuando las hacen fútbolistas o tenistas se llaman "tratamientos de recuperación con factores de crecimiento"?  ermm
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 22, 2013 7:23 pm

    Vaya hombre...conducir un F1 es talento, en cambio ser capaz de bajar puertos con una bici a 100 km/h no es talento...en serio, algunos parece que no habéis hecho deporte e vuestra puta vida.

    Primero tenemos a Aye que dice que es capaz de hacer lo que hace un ciclista profesional pero en mas tiempo ... de lo que no habla es de cuanto es ese tiempo... Y luego vuelve a meter la pata con la bobada de que la alterofilia es fisico y suplementos...Es decir que vuelve a no tener ni puta idea. Debe ser que en la halterofilia no importa la tecnica verdad? O no importa la genética?

    En serio dejad de hacer el ridiculo cuando hablais de deportes que encima son muchisimo mas duros y sacrificados que el futbol.
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    Mensaje por Fingol Lun Jul 22, 2013 7:37 pm

    Hombre...está claro que hay deportes que tiran más de talento que de físico. El ciclismo es más físico que talento, eso es una obviedad como una catedral.

    Para jugar al ping-pong necesitas más talento que físico, para jugar al tenis algo más de físico pero necesitas mucho talento.

    Para jugar de alero en el baloncesto necesitas mucho talento, para jugar de pivot más físico...

    Para conducir un f1 mucho talento y buen físico...y así podríamos ir repasando uno por uno todos los deportes.

    Pero como decía Iván...talento, talento, lo que es tener talento es escribir un gran libro, hacer una operación a corazón abierto o escribir en un foro y no saber si se trolea o se habla en serio. :666 
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 22, 2013 8:01 pm

    Pero es que el físico no es solo cuestión de entrenar. También hay que nacer con unas condiciones innatas (igual que el talento).
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 22, 2013 8:02 pm

    Y por cierto también hay estar muy mentalizado y tener los cojones de aguantar la disciplina del entrenamiento y todo lo que conlleva. Algo que aunque parezca facil no es nada sencillo. Que aquí hablamos mucho de que si me pongo a entrenar y tal...y luego fijo que nos jartamos a cubatas y a patatas fritas
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    Mensaje por iVarane Lun Jul 22, 2013 8:05 pm

    Si me pagan por entrenar, tranquilo que me cuido cool 
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    Mensaje por Fingol Lun Jul 22, 2013 8:06 pm

    Panceto el viudo escribió:Pero es que el físico no es solo cuestión de entrenar. También hay que nacer con unas condiciones innatas (igual que el talento).

    Pero condiciones físicas al fin y al cabo. Eso no es talento.
    El talento nace de la inteligencia y la experiencia, el físico del entrenamiento y las condiciones innatas del deportista.

    Para jugar al tenis hay que entrenar mucho, pero para ser una figura de ese deporte hay que tener talento. Sin embargo en ciclismo por ejemplo, te puede valer con tener un gran físico, ya sea entrenado o por condiciones innatas que eso ayuda.

    Para jugar al ajedrez hace falta mucho entrenamiento, memoria y sobre todo talento...and so on.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 22, 2013 8:13 pm

    Fingol escribió:Pero condiciones físicas al fin y al cabo. Eso no es talento.
    El talento nace de la inteligencia y la experiencia, el físico del entrenamiento y las condiciones innatas del deportista.

    Para jugar al tenis hay que entrenar mucho, pero para ser una figura de ese deporte hay que tener talento. Sin embargo en ciclismo por ejemplo, te puede valer con tener un gran físico, ya sea entrenado o por condiciones innatas que eso ayuda.

    Para jugar al ajedrez hace falta mucho entrenamiento, memoria y sobre todo talento...and so on.

    En todos los deportes para ser un superclase se necesita entrenar ademas de nacer con unas condiciones innatas sean fisicas, de inteligencia, talento etc... Está claro que todo es entrenable en cierta medida y que si entrenas por cojones mejoras. Pero yo en mi vida por mucho que entrene seré Michael Phelps ni Aye o Ivan si cogen mañana la bici y se ponen a entrenar serán Contador.
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    Mensaje por Fingol Lun Jul 22, 2013 8:16 pm

    Panceto el viudo escribió:
    Fingol escribió:Pero condiciones físicas al fin y al cabo. Eso no es talento.
    El talento nace de la inteligencia y la experiencia, el físico del entrenamiento y las condiciones innatas del deportista.

    Para jugar al tenis hay que entrenar mucho, pero para ser una figura de ese deporte hay que tener talento. Sin embargo en ciclismo por ejemplo, te puede valer con tener un gran físico, ya sea entrenado o por condiciones innatas que eso ayuda.

    Para jugar al ajedrez hace falta mucho entrenamiento, memoria y sobre todo talento...and so on.

    En todos los deportes para ser un superclase se necesita entrenar ademas de nacer con unas condiciones innatas sean fisicas, de inteligencia, talento etc... Está claro que todo es entrenable en cierta medida y que si entrenas por cojones mejoras. Pero yo en mi vida por mucho que entrene seré Michael Phelps ni Aye o Ivan si cogen mañana la bici y se ponen a entrenar serán Contador.

    Está claro, porque para ello necesitas ciertas condiciones innatas que ellos tienen, pero eso no es talento.

    Vayamos al fútbol. Messi por ejemplo además de condiciones de fuerza y velocidad, muchas entrenadas y otras adquiridas de forma innata por su constitución, etc...tiene talento, ese que no tenemos el resto para poder jugar al fútbol a ese nivel.

    Jordan por ejemplo, era un puto portento físico, con unas condiciones inmensas, pero además es que el tio tenía un talento sobrenatural para jugar al baloncesto...luego para jugar al golf era un puto paquete, porque no tenía ese talento como lo tendría un tiger woods o un severiano ballesteros.

    No sé si me explico...
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    Mensaje por iVarane Lun Jul 22, 2013 8:22 pm

    Tampoco nadie ha dicho de ponerse al nivel de Contador, dopaje aparte. Se ha dicho de meterse esas etapas entre pecho y espalda. Eso es entrenar. Para ganar el Tour (imaginemos que fuera una competición limpia) pues haría falta entrenar obviamente, y aparte algo más para ser el mejor.

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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 22, 2013 8:43 pm

    Claro q te explicas Fingol pero yo te repito que eso pasa en todos los deportes!!! yo en futbol no llegaré a ser Messi, pero entrenando como mucho puedo ser un Arbeloa o un Kedhira de la vida. Pero no dejare de eser un paquete. Pues en ciclismo y en el deporte que tu quieras pasa lo mismo. O naces con unas condiciones innatas o te comes los mocos. Lo que no puedo decir yo ahora es que en un año si me pongo a entrenar soy mejor que Arbeloa (por malo que digais que es) que lleva jugando toda la vida

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