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Anima Blaugrana
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    El Barça que viene

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    El Barça que viene - Página 35 Empty Re: El Barça que viene

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Jul 18, 2013 11:41 pm

    Tritranquil escribió:
    José María del Nido no le dejó otra opción al Real Madrid. El equipo blanco tuvo que pagar la cláusula de rescisión de 27 millones de euros para fichar a Sergio Ramos por ocho años. El hermano del futbolista, René Ramos, y Pedro Bravo, ambos representantes del jugador, llegaron a la sede de la Liga de Fútbol Profesional (LFP) poco antes de las doce de la noche y abonaron la cantidad al completo. Se trata del primer futbolista

    ...

    Asier Illarramendi ya es nuevo jugador del Real Madrid después de que el club blanco haya depositado su cláusula de rescisión (30 millones) en la Liga de Fútbol Profesional (LFP). El futbolista no ha acudido al entrenamiento de la Real y, en principio, viajará esta misma tarde a Madrid para ser presentado el sábado a las 13.00 horas en el Santiago Bernabéu.

    Esto no va al subforo del Madrid?
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    El Barça que viene - Página 35 Empty Re: El Barça que viene

    Mensaje por Tritranquil Jue Jul 18, 2013 11:41 pm

    Ultra-Sur escribió:Esa es buena,al Madrid no le inflan los precios por ser el Madrid.Pero si el Madrid tiene casi prohibido fichar a jugadores del Valencia y del Atleti.Cuando nos interesamos por Silva nos pedian mas de lo que pidieron al City,o cuando intentamos fichar a Cazorla al Villarreal para luego irse al pocotiempo  al Malaga por 15 kilos.O con Agüero,o Falcao,....Vamos,en muchas ocasiones al Madrid le han pedido cifras mas altas que al resto de equipos.Es lo que hay,tampoco tiene sentido llorar por eso.

    Que el atleti no quiera es una cosa, normal , joder , como si fuese el español con nosotros. Otra cosa son el resto de los equipos. El dinero del madrid vale lo mismo que el de los demas, ni mas ni menos.
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    El Barça que viene - Página 35 Empty Re: El Barça que viene

    Mensaje por Ultra-Sur Jue Jul 18, 2013 11:42 pm

    Y por cierto,Mendieta se fue a la Lazio por menos dinero del que ofrecia el Madrid con la condicion de que el equipo italiano no lo pudiese vender al Madrid.Eso yo creo que es un caso practicamente unico en la historia del futbol.Al Madrid desde siempre le han puesto muchisimas pegas a la hora de fichar y generalmente nos han pedido mas pasta por un jugador a nosotros que a otros equipos interesados en el mismo jugador.
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    Mensaje por Tritranquil Jue Jul 18, 2013 11:42 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Tritranquil escribió:
    José María del Nido no le dejó otra opción al Real Madrid. El equipo blanco tuvo que pagar la cláusula de rescisión de 27 millones de euros para fichar a Sergio Ramos por ocho años. El hermano del futbolista, René Ramos, y Pedro Bravo, ambos representantes del jugador, llegaron a la sede de la Liga de Fútbol Profesional (LFP) poco antes de las doce de la noche y abonaron la cantidad al completo. Se trata del primer futbolista

    ...

    Asier Illarramendi ya es nuevo jugador del Real Madrid después de que el club blanco haya depositado su cláusula de rescisión (30 millones) en la Liga de Fútbol Profesional (LFP). El futbolista no ha acudido al entrenamiento de la Real y, en principio, viajará esta misma tarde a Madrid para ser presentado el sábado a las 13.00 horas en el Santiago Bernabéu.

    Esto no va al subforo del Madrid?


    enly que alguien lo mueva, por favor...pero que antes lo vea Dani. cheerful 
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    Mensaje por Tritranquil Jue Jul 18, 2013 11:43 pm

    iVarane escribió:Pagó 27 y 30 kilos, pero no depositando claúsula.


    Si , Ivan, si.
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 11:44 pm

    Que a ver, eso de que el madrid o barça no pagan la clausula es una pura formalidad, se paga traspaso por valor de la clausula por lo del IRPF y punto, y eso lo ha hecho el barça y el madrid varias veces
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    Mensaje por iVarane Jue Jul 18, 2013 11:45 pm

    Ultra-Sur escribió:Y por cierto,Mendieta se fue a la Lazio por menos dinero del que ofrecia el Madrid con la condicion de que el equipo italiano no lo pudiese vender al Madrid.Eso yo creo que es un caso practicamente unico en la historia del futbol.Al Madrid desde siempre le han puesto muchisimas pegas a la hora de fichar y generalmente nos han pedido mas pasta por un jugador a nosotros que a otros equipos interesados en el mismo jugador.

    Sin ir más lejos. Eso pocas veces habrá ocurrido. Lo mejor de todo es que creo que luego se las vieron negras para cobrar del Lazio, si es que cobraron todo.
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    Mensaje por iVarane Jue Jul 18, 2013 11:46 pm

    Aye escribió:Que a ver, eso de que el madrid o barça no pagan la clausula es una pura formalidad, se paga traspaso por valor de la clausula por lo del IRPF y punto, y eso lo ha hecho el barça y el madrid varias veces

    Pero ahí está la diferencia entre "robar" al jugador o contar con el OK del club de origen. Que se haga un fichaje via claúsula entre Madrid o Barça, en el sentido que quieras, a ver si se ahorran el IRPF o no cool 
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 11:46 pm

    Ultra-Sur escribió:
    Aye escribió:Y bueno, aparte de que ya he comentado que es obvio que son buenos jugadores y es normal, me sorprende las pocas noticias de que alguien no se haya metido entre el fichaje de Isco e Illarra y en los del barça si se meten. Pero que si, que seguramente será casualidad, pero me toca mucho los huevos que ultimamente no hay manera de llevarse algun jugador decente por un precio asequible con tanto petrodolar inundando el mercado
    Cuando el Madrid ficho a Isco el City estaba tanteando ya al jugador,¿eh?Lo que pasa es que el Madrid ha hecho dos jugadas muy buenas con isco e Illarra,a diferencia de lo que solemos hacer,que es tantear una y mil veces al equipo y tirarnos un mes para fichar un jugador,hemos hecho 2 fichajes casi express y cuando todo ha salido a la luz estaba ya practicamente hecho con el Madrid.Mira con Bale en cambio como se estan sumando a la puja otros equipos.Lo primero porque es un jugadorazo y lo segundo porque llevamos ya un mes para ficharle y lo que nos queda,y quizas hasta ni nos lo traigamos.Con Bale nos esta pasando lo que a vosotros con Thiago Silva o David Luiz,con la diferencia de que el Madrid ya ha fichado lo que necesita y vosotros os estais estancando en el fichaje del central.

    Bueno, por eso he puesto en los últimos años, porque el madrid ha fichado a Ozil, Khedira, Pepe, Coentrao, etc...sin demasiada oposición, al menos en la prensa. Lo del barça pues será por la inutilidad de Zubi and Co, pero es que no son capaces de llevarse un pez al saco aparte de neymar trabajandoselo 3 años y pagando una morterada
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    Mensaje por Ultra-Sur Jue Jul 18, 2013 11:47 pm

    Tritranquil escribió:
    Ultra-Sur escribió:Esa es buena,al Madrid no le inflan los precios por ser el Madrid.Pero si el Madrid tiene casi prohibido fichar a jugadores del Valencia y del Atleti.Cuando nos interesamos por Silva nos pedian mas de lo que pidieron al City,o cuando intentamos fichar a Cazorla al Villarreal para luego irse al pocotiempo  al Malaga por 15 kilos.O con Agüero,o Falcao,....Vamos,en muchas ocasiones al Madrid le han pedido cifras mas altas que al resto de equipos.Es lo que hay,tampoco tiene sentido llorar por eso.

    Que el atleti no quiera es una cosa, normal , joder , como si fuese el español con nosotros. Otra cosa son el resto de los equipos. El dinero del madrid vale lo mismo que el de los demas, ni mas ni menos.
    El Valencia nos tiene practicamente vetados los fichajes a su equipo.Al Del Nido le sale humo por las orjeas y espuma por la boca cada vez que se habla del interes del Madrid por uno de sus jugadores.Bayern de Munich es otro equipo al que practicamente no podemos tocarle ni un jugador.Esque vamos,ahora resulta que al Madrid le resulta mas facil fichar que al Barsa.Por norma general los grandes clubes son muy reacios a venderle jugadores al Madrid,mira la que se lio el verano que Floren ficho a CR7 y Kaka,echo pestes todo el mundo.Y por norma general siempre nos han pedido precios mas altos que a otros equipos.Que ojo,la culpa es de Floren por pagarlo,pero no podeis intentar que cuele el argumento de que al Madrid nadie le pone trabas a la hora de fichar :fuyf 
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    Mensaje por Tritranquil Jue Jul 18, 2013 11:47 pm

    Lo que querais pero Figo, Ramos e Illarramendi se pago la clausula en la sede de la LFP.
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    Mensaje por Aye Jue Jul 18, 2013 11:47 pm

    iVarane escribió:
    Aye escribió:Que a ver, eso de que el madrid o barça no pagan la clausula es una pura formalidad, se paga traspaso por valor de la clausula por lo del IRPF y punto, y eso lo ha hecho el barça y el madrid varias veces

    Pero ahí está la diferencia entre "robar" al jugador o contar con el OK del club de origen. Que se haga un fichaje via claúsula entre Madrid o Barça, en el sentido que quieras, a ver si se ahorran el IRPF o no cool 

    Es que se comenta lo de la clausula, no lo de "robar" y cualquier club se deja "robar" si sabe que va a trincar algo extra. Y lo de Figo sencillamente porque Gaspar es imbecil
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    Mensaje por iVarane Jue Jul 18, 2013 11:48 pm

    No se te olviden nuestros amigos de Bilbao.
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    Mensaje por iVarane Jue Jul 18, 2013 11:49 pm

    Tritranquil escribió:Lo que querais pero Figo, Ramos e Illarramendi se pago la clausula en la sede de la LFP.

    No es asi pero bueno cool 
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    Mensaje por Tritranquil Jue Jul 18, 2013 11:50 pm

    iVarane escribió:
    Tritranquil escribió:Lo que querais pero Figo, Ramos e Illarramendi se pago la clausula en la sede de la LFP.

    No es asi pero bueno cool 


    Aporta algun dato, algo, no porque tengas el pelo pantene. cool 
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    Mensaje por Ultra-Sur Jue Jul 18, 2013 11:50 pm

    Aye escribió:
    Ultra-Sur escribió:
    Aye escribió:Y bueno, aparte de que ya he comentado que es obvio que son buenos jugadores y es normal, me sorprende las pocas noticias de que alguien no se haya metido entre el fichaje de Isco e Illarra y en los del barça si se meten. Pero que si, que seguramente será casualidad, pero me toca mucho los huevos que ultimamente no hay manera de llevarse algun jugador decente por un precio asequible con tanto petrodolar inundando el mercado
    Cuando el Madrid ficho a Isco el City estaba tanteando ya al jugador,¿eh?Lo que pasa es que el Madrid ha hecho dos jugadas muy buenas con isco e Illarra,a diferencia de lo que solemos hacer,que es tantear una y mil veces al equipo y tirarnos un mes para fichar un jugador,hemos hecho 2 fichajes casi express y cuando todo ha salido a la luz estaba ya practicamente hecho con el Madrid.Mira con Bale en cambio como se estan sumando a la puja otros equipos.Lo primero porque es un jugadorazo y lo segundo porque llevamos ya un mes para ficharle y lo que nos queda,y quizas hasta ni nos lo traigamos.Con Bale nos esta pasando lo que a vosotros con Thiago Silva o David Luiz,con la diferencia de que el Madrid ya ha fichado lo que necesita y vosotros os estais estancando en el fichaje del central.

    Bueno, por eso he puesto en los últimos años, porque el madrid ha fichado a Ozil, Khedira, Pepe, Coentrao, etc...sin demasiada oposición, al menos en la prensa. Lo del barça pues será por la inutilidad de Zubi and Co, pero es que no son capaces de llevarse un pez al saco aparte de neymar trabajandoselo 3 años y pagando una morterada
    A Ozil le fichamos porque Guardiola no quiso que el Barsa fuese a por el aleman,pero sino se avecinaba otra guerra Madrid-Barsa por fichar a un jugador.Khedira,Pepe y Coentrao eran unos desconocidos,y aun asi 30 kilos por cada uno de los portugueses.Por Varane estaba el Manchester metido de por medio.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Jul 18, 2013 11:51 pm

    Tritranquil escribió:
    iVarane escribió:
    Tritranquil escribió:Lo que querais pero Figo, Ramos e Illarramendi se pago la clausula en la sede de la LFP.

    No es asi pero bueno cool 


    Aporta algun dato, algo, no porque tengas el pelo pantene. cool 

    Despues os quejais de que enmierden los hilos. Fantastico.
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    Mensaje por Tritranquil Jue Jul 18, 2013 11:52 pm

    sorry he caido en la trampa. Lo dejo aqui.
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jul 18, 2013 11:53 pm

    Tri deja las drogas.

    Si se hubiera pagado la clausula de Illara el fichaje hubiera costado 45 kilos.

    La Real exige el dinero de la cláusula (30 millones) y que el Real Madrid se haga cargo del 21% del IVA (6,3 millones de euros). Para el club blanco (José Ángel Sánchez llevó ayer las negociaciones, con Florentino en Colombia), esta opción de pago es mucho más económica que afrontar directamente la cláusula, ya que el futbolista debería depositar en la LFP esos 30 millones más el 51% de IRPF, lo que elevaría la operación a 45,3 millones de euros. Pero existe cierto malestar por las últimas exigencias de la entidad blanquiazul. La Real exige una oferta cercana a los 45,3 millones. Aperribay, además, presentó a los agentes del jugador una mejora de contrato para que no se marchara.

    Lo mismo con Ramos y Figo es otro cantar. Poquisimas veces se pagan clausulas en el fútbol español.
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    Mensaje por Ultra-Sur Jue Jul 18, 2013 11:56 pm

    Tritranquil escribió:Lo que querais pero Figo, Ramos e Illarramendi se pago la clausula en la sede de la LFP.
    http://futbol.as.com/futbol/2013/07/12/primera/1373620015_354550.html

    Venta. Es un traspaso entre clubes, pese que Aperribay dijo que el Madrid había depositado la cláusula en la LFP. La realidad es que el club blanco le ha pagado a la Real y que llevan negociando dos semanas. Por esto y para explicar que el 21% de IVA es deducible, el Madrid emitió un comunicado a primera hora de la tarde: "El Madrid le ha pagado a la Real un importe de 32.190.000 por la adquisición de los derechos federativos de Illarramendi. Esta operación, como todas las transferencias de futbolistas entre clubes españoles, está sujeta al IVA vigente del 21%, que no supone coste alguno para el Madrid, ya que este importe es deducible en las liquidaciones del IVA del club".

    Aperribay contó con detalle cómo, desde su punto de vista, había sido la negociación: "Cuando escuchamos que el Madrid le pretendía, hablamos con sus representantes para advertirles de que no queríamos participar en ninguna operación, porque para nosotros el jugador era importante. Nuestro interés era que siguiera. El viernes fue el primer contacto y el sábado nos sentamos con el Madrid para decirles que no negociábamos. Volvimos a hablar el martes. Luego le pedimos a Asier que se quedase, pero no pudo ser. Al menos tenemos la suerte de que es el Madrid, porque paga bien. No estábamos dispuestos a que pagaran a plazos. Las conversaciones han sido sencillas y han girado en torno a la forma de pago. Preferíamos a Illarra antes que el dinero, le hemos intentado explicar que los trenes también pasan por Anoeta y nos hubiera gustado que pasara más tiempo aquí. En su día llegamos a un acuerdo con Asier en que por 30 millones se podía ir. No cumplir eso hubiera sido un acto hostil hacia él".
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    Mensaje por iVarane Jue Jul 18, 2013 11:57 pm

    Me baso en que el Madrid en ningún momento ha dicho que depositara la claúsula, y en el sentido común, ya que le dio las gracias al presidente de la Real, aparte de que no veo al Madrid soltando 45 kilos por Illarramendi joder.

    Y lo de Ramos pues ya está muy trillado. Del Nido decía que el no negociaría por debajo de la claúsula. Sus socios se le echaron encima con el temita, y el dijo que cobró los 27 kilos y pista.

    Y con Figo pues tampoco tengo datos, pero supongo que no perdonaría ni una peseta el Barça.
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    Mensaje por Tritranquil Jue Jul 18, 2013 11:57 pm

    El FC Barcelona no logrará fichar a Thiago Silva este verano, y estaría buscando alternativas para reforzar la zaga de cara a la próxima temporada. Daniel Agger (Liverpool) lleva dos años en la agenda culé, y habría escalado muchas posiciones

    Según ha publicado 'MD', el danés Daniel Agger sería una de las alternativas más claras ante la imposibilidad de fichar a Thiago Silva, que ya ha manifestado en varias ocasiones su deseo de cumplir el contrato que le vincula al Paris Saint-Germain hasta 2017. Agger lleva dos temporadas sonando como futurible del Barça, aunque este verano sería la primera vez que el central 'Red' tendría serias posibilidades de recalar en el club azulgrana. El pasado martes en rueda de prensa, Tito Vilanova afirmó que llegaría un central sí o sí, por lo que la secretaría técnica habría empezado a hojear una lista de alternativas encabezada, de momento, por Daniel Agger.

    "Thiago Silva es un jugador que hemos querido incorporar, nos gustaría, pero si no es él, tenemos otros jugadores que podrían venir; la prioridad es un central", advirtió el técnico culé. A sus 28 años y tras nueve temporadas en el Liverpool, el central danés estaría dispuesto a cambiar de aires y afrontar nuevos retos pese a que se siente como en casa en la ciudad inglesa. Es zurdo, portentoso físicamente (mide 1'91 metros), lo ha ganado casi todo con los 'Reds', impecable técnicamente y su valor de mercado rondaría los 15 millones de euros. Sus principales cualidades son el juego aéreo y la salida de balón, que encajarían a la perfección con las de su habitual pareja, Gerard Piqué, si el fichaje finalmente se acabase llevando a cabo.


    NO se que tal va de velocidad... pero al parecer le echa huevos.
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    Mensaje por Aye Vie Jul 19, 2013 12:00 am

    Ultra-Sur escribió:
    Aye escribió:
    Ultra-Sur escribió:
    Aye escribió:Y bueno, aparte de que ya he comentado que es obvio que son buenos jugadores y es normal, me sorprende las pocas noticias de que alguien no se haya metido entre el fichaje de Isco e Illarra y en los del barça si se meten. Pero que si, que seguramente será casualidad, pero me toca mucho los huevos que ultimamente no hay manera de llevarse algun jugador decente por un precio asequible con tanto petrodolar inundando el mercado
    Cuando el Madrid ficho a Isco el City estaba tanteando ya al jugador,¿eh?Lo que pasa es que el Madrid ha hecho dos jugadas muy buenas con isco e Illarra,a diferencia de lo que solemos hacer,que es tantear una y mil veces al equipo y tirarnos un mes para fichar un jugador,hemos hecho 2 fichajes casi express y cuando todo ha salido a la luz estaba ya practicamente hecho con el Madrid.Mira con Bale en cambio como se estan sumando a la puja otros equipos.Lo primero porque es un jugadorazo y lo segundo porque llevamos ya un mes para ficharle y lo que nos queda,y quizas hasta ni nos lo traigamos.Con Bale nos esta pasando lo que a vosotros con Thiago Silva o David Luiz,con la diferencia de que el Madrid ya ha fichado lo que necesita y vosotros os estais estancando en el fichaje del central.

    Bueno, por eso he puesto en los últimos años, porque el madrid ha fichado a Ozil, Khedira, Pepe, Coentrao, etc...sin demasiada oposición, al menos en la prensa. Lo del barça pues será por la inutilidad de Zubi and Co, pero es que no son capaces de llevarse un pez al saco aparte de neymar trabajandoselo 3 años y pagando una morterada
    A Ozil le fichamos porque Guardiola no quiso que el Barsa fuese a por el aleman,pero sino se avecinaba otra guerra Madrid-Barsa por fichar a un jugador.Khedira,Pepe y Coentrao eran unos desconocidos,y aun asi 30 kilos por cada uno de los portugueses.Por Varane estaba el Manchester metido de por medio.

    Lo de Ozil con el barça duró 2 telediarios, lo de Varane se ha sabido ahora que ha despuntado pero ni mu cuando fichó que vino sin ahcer nada de ruido y Marquinhos, de la misma edad que Varane rios de tinta por no hablar del culebrón Thiago Silva que hace 3 años que dura.

    Que a ver, en absoluto digo que el madrid no le pasa más de lo mismo que al barça, tiene competidores y le hinchan el precio ya que estamos en el mismo tipo de mercado, pero es que últimamente, sea proque se mueva mejor el madrid o porque paga una mortera de buen principio, como Coentrao, Pepe, Illarramendi y Isco pero no hay tantos rios de tinta con todo de equipos interesados.

    Culebrón Neymar 3 años, culebrón Cesc 3 años, Alexis lo que nos hizo trabajar Pina, Thiago Silva 3 años, Marquinhos todo el puto verano y a ver cuanto dura...
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    El Barça que viene - Página 35 Empty Re: El Barça que viene

    Mensaje por Ultra-Sur Vie Jul 19, 2013 12:01 am

    Sobre Ramos:

    http://www.abc.es/hemeroteca/historico-03-09-2005/abc/Deportes/hubo-acuerdo-con-clausula-ficticia-en-el-fichaje-de-sergio-ramos_61593836494.html

    Los presidentes del Real Madrid, Florentino Pérez, y del Sevilla, José María del Nido, cerraron en la mañana del pasado 31 de agosto el acuerdo amistoso por el cual Sergio Ramos se convirtió en nuevo jugador del Real Madrid.

    Dicho acuerdo se ejecutó apenas un cuarto de hora antes de cerrarse el mercado, en la medianoche del miércoles, porque hubo otro pacto. Del Nido pidió a su colega aplazar el anuncio de la contratación y «venderla» como abono de la cláusula de rescisión (el Madrid pagó los 27 millones que figuran en el contrato del jugador, exentos de IVA al tratarse de una indemnización) con dos objetivos. El primero, tener tiempo de negociar varias incorporaciones que paliaran ante su afición el efecto de la pérdida del central. Pretendía anunciar de una tacada la salida de Ramos y la llegada de Lugano (central uruguayo del Sao Paulo), Heitinga (central del Ajax) e incluso Duda (centrocampista del Málaga). Además, como ejecución de la cláusula de rescisión el Sevilla podía firmar a otro futbolista en los 30 días siguientes, a pesar de estar ya cerrado el plazo de fichajes.

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    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Jul 19, 2013 12:02 am

    Tritranquil escribió:El FC Barcelona no logrará fichar a Thiago Silva este verano, y estaría buscando alternativas para reforzar la zaga de cara a la próxima temporada. Daniel Agger (Liverpool) lleva dos años en la agenda culé, y habría escalado muchas posiciones

    Según ha publicado 'MD', el danés Daniel Agger sería una de las alternativas más claras ante la imposibilidad de fichar a Thiago Silva, que ya ha manifestado en varias ocasiones su deseo de cumplir el contrato que le vincula al Paris Saint-Germain hasta 2017. Agger lleva dos temporadas sonando como futurible del Barça, aunque este verano sería la primera vez que el central 'Red' tendría serias posibilidades de recalar en el club azulgrana. El pasado martes en rueda de prensa, Tito Vilanova afirmó que llegaría un central sí o sí, por lo que la secretaría técnica habría empezado a hojear una lista de alternativas encabezada, de momento, por Daniel Agger.

    "Thiago Silva es un jugador que hemos querido incorporar, nos gustaría, pero si no es él, tenemos otros jugadores que podrían venir; la prioridad es un central", advirtió el técnico culé. A sus 28 años y tras nueve temporadas en el Liverpool, el central danés estaría dispuesto a cambiar de aires y afrontar nuevos retos pese a que se siente como en casa en la ciudad inglesa. Es zurdo, portentoso físicamente (mide 1'91 metros), lo ha ganado casi todo con los 'Reds', impecable técnicamente y su valor de mercado rondaría los 15 millones de euros. Sus principales cualidades son el juego aéreo y la salida de balón, que encajarían a la perfección con las de su habitual pareja, Gerard Piqué, si el fichaje finalmente se acabase llevando a cabo.


    NO se que tal va de velocidad... pero al parecer le echa huevos.

    Dicen que no es demasiado rapido, no....pero tampoco es malo, por lo que se lee. Aunque a mi modo de ver, alguien como Agger no es el esperado por la aficion....

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