Venezuela recupera las buenas costumbres socialistas

Ah, cuando el socialismo lo hace mal, no es corrupción, es la naturaleza del socialismo. Cuando el neoliberalismo lo hace mal, no es su naturaleza, es corrupción...di que si

La corrupción es una condición humana ligada al poder. El comunismo da una alternativa, que el estado se disuelva y nadie tenga mas poder que el otro en cuestión de recursos basado en la moral del individuo, una utopía por que somos seres alejados de ese valor de la honestidad. El liberalismo, tiene que la libertad economica se va a regir por valores justos y morales, con la mano invisible como le llaman, otro utopía mas alejada de la realidad humana actual. Los dos necesitan un nivel de humanidad mas alta que la actual, los dos han fracasado de forma rotunda en el tema de la corrupción. 

Tanto el liberalismo como el socialismo nacieron por razones parecidas, atacar a los mas ricos y repartir de forma justa las riquezas, por que en los tiempo de nacimiento del liberalismo, los que llevaban esa bandera, no eran ricos ni poderosos, eran los oprimidos, era el proletariado, el propio Marx tomó muchas cosas del liberalismo. Los dos nacieron desde el aspecto social, que el liberalismo lo hallan tomado los Amancio Ortega de turnos, y se transformó en el fantasma nauseabundo que tenemos hoy en día...es otro tema , es mas, uno de los pocos triunfos de la izquierda en el siglo XXI, es pintar a liberalismo como una ideología de ricos y burgueses, pero en realidad no es así.

Fao / Onu, reducto de comunistas

Cuanto conviene son Buenos, Cuando no, son un brazo mas del imperio

BarCamp escribió:Cuanto conviene son Buenos, Cuando no, son un brazo mas del imperio

No, son un brazo del imperio siempre, pero como si uso fuentes de Cuba o Corea, etc no os las tomais en serio, uso datos que hasta la propia Onu reconoce.. para que esteis contentos

Lastima que Chávez no pudo recibirlo 

Cuba también es reconocida por la ONU en cuestiones como mortalidad infantil, escolarización, etc,... pero eso no quita que se cometan muchas injusticias y que la revolución haya fracasado.

injusticias hay en todos lados, cuando quieras comparamos

Nesta escribió:injusticias hay en todos lados, cuando quieras comparamos

Tú no serías capaz de vivir en un país de esos que defiendes, ni yo por cierto acostumbrados a lo bueno a no ser que viviéramos a lo turista Style a costa del gobierno.

Ni Botin seria capaz de vivir con 1000€ al mes, pero eso no es argumento de nada

Lo que no quieras para ti no lo pidas para los demás ese es el argumento, tú situación o la de la mayoría que hay en el foro es ahora con crísis y todo mucho mejor que la de la media de millones de personas en esos países, estoy hablando de comparar escalas sociales similares, ya se que Falete estudió en un colegio de Suiza y la hija de Fidel se crió jugando con Barbies, los miembros del gobierno y atlateres tienen un alto nivel de vida, cosa de la que carece la población.

Nesta escribió:injusticias hay en todos lados, cuando quieras comparamos

hablemos de algunas en Cuba:

- durante el 92 hubo hambrunas a causa de la caída de la URSS, hubo revueltas y manifestaciones que fueron reprimidas duramente, la policía cogía a la gente arrestada, niños incluidos, tanto si estaban en la manifestación como si estaba de casualidad cerca, y los metían en balsas para EE.UU, muchos murieron; la única manera de saber si un familiar fue arrestado de esa manera era ir a listas que ponían en las Iglesias; los cubanos iban en masa a revisar las listas para saber de sus familiares y amigos que no veían en días, miles murieron en el mar, solo unos cientos llegaron a Miami.

- Durante décadas los niños y adolescentes eran llevados a lo que llamaban la "escuela del campo"; la teoría es que iban a conocer las labores del campo para concienciarles como si fuera una granja escuela, la realidad es que los niños eran explotados cortando caña de sol a sol y las mujeres en las huertas, muchos enfermaban y cuando volvían a casa tenían que ser hospitalizados debido al duro trabajo al que eran sometidos; en la actualidad esto ya no existe en Cuba, pero esto desapareció hace muy poco. Eso era para los niños de ciudad los adolescentes de los pueblos del campo para poder ir al instituto tenían que estudiar por la mañana y por la tarde trabajar en el campo; por supuesto sin salario.

- Durante los 90 empezaron a florecer pequeños negocios privados que la gente montaba para poder subsistir, por ejemplo, el que tenía una impresora ofrece imprimir documentos por 30 centavos la hoja, uno que pone una mesa en la calle para vender dulces hechos en casa, .... al gobierno debió parecerle intolerable porque con un ejército de inspectores de incógnito se dedicó a cerrar todos los negocios privados, desde 2008 ahora puede haber este tipo de negocios, previo pago de una licencia de 190 dólares mensuales, teniendo en cuenta que el salario medio cubano son 12 dólares son muy pocos los que consiguen que su negocio privado funcione.

- desde el año 62 hasta enero de este año todo cubano que permanecía más de 11 meses fuera de cuba, aunque fuera solo un día de más, perdía automáticamente su casa incluyendo su contenido, los cubanos residentes en el exterior solo pueden permanecer 3 meses en Cuba y eso ahora con la última reforma.

- los cubanos hasta el 2008 no podían entrar a los hoteles, aunque tuvieran el dinero no podían contratar una habitación, ni entrar dentro ni ir a los cayos ni a determinadas playas, ahora pueden pero ganando 12 dólares ya me contarán.

- hasta enero de 2013 todo cubano que quería salir del país debía solicitar la liberación, como si fueran esclavos del estado, y el estado determinaba si eran liberados o no de su trabajo, si además la liberación la pedía un médico tardaban 5 años en darla como mínimo, era degradado a la categoría más baja y durante 5 años era despreciado sobre todo por sus superiores.

y esto nombrando algunas injusticias, por supuesto que hay injusticias en todos lados, pero como las injusticias cubanas jamás he visto; este es modelo que quiere Maduro para Venezuela, una dictadura comunista.

un saludo

ariscito escribió:

Nesta escribió:injusticias hay en todos lados, cuando quieras comparamos

hablemos de algunas en Cuba:

- durante el 92 hubo hambrunas a causa de la caída de la URSS, hubo revueltas y manifestaciones que fueron reprimidas duramente, la policía cogía a la gente arrestada, niños incluidos, tanto si estaban en la manifestación como si estaba de casualidad cerca, y los metían en balsas para EE.UU, muchos murieron; la única manera de saber si un familiar fue arrestado de esa manera era ir a listas que ponían en las Iglesias; los cubanos iban en masa a revisar las listas para saber de sus familiares y amigos que no veían en días, miles murieron en el mar, solo unos cientos llegaron a Miami.

- Durante décadas los niños y adolescentes eran llevados a lo que llamaban la "escuela del campo"; la teoría es que iban a conocer las labores del campo para concienciarles como si fuera una granja escuela, la realidad es que los niños eran explotados cortando caña de sol a sol y las mujeres en las huertas, muchos enfermaban y cuando volvían a casa tenían que ser hospitalizados debido al duro trabajo al que eran sometidos; en la actualidad esto ya no existe en Cuba, pero esto desapareció hace muy poco. Eso era para los niños de ciudad los adolescentes de los pueblos del campo para poder ir al instituto tenían que estudiar por la mañana y por la tarde trabajar en el campo; por supuesto sin salario.

- Durante los 90 empezaron a florecer pequeños negocios privados que la gente montaba para poder subsistir, por ejemplo, el que tenía una impresora ofrece imprimir documentos por 30 centavos la hoja, uno que pone una mesa en la calle para vender dulces hechos en casa, .... al gobierno debió parecerle intolerable porque con un ejército de inspectores de incógnito se dedicó a cerrar todos los negocios privados, desde 2008 ahora puede haber este tipo de negocios, previo pago de una licencia de 190 dólares mensuales, teniendo en cuenta que el salario medio cubano son 12 dólares son muy pocos los que consiguen que su negocio privado funcione.

- desde el año 62 hasta enero de este año todo cubano que permanecía más de 11 meses fuera de cuba, aunque fuera solo un día de más, perdía automáticamente su casa incluyendo su contenido, los cubanos residentes en el exterior solo pueden permanecer 3 meses en Cuba y eso ahora con la última reforma.

- los cubanos hasta el 2008 no podían entrar a los hoteles, aunque tuvieran el dinero no podían contratar una habitación, ni entrar dentro ni ir a los cayos ni a determinadas playas, ahora pueden pero ganando 12 dólares ya me contarán.

- hasta enero de 2013 todo cubano que quería salir del país debía solicitar la liberación, como si fueran esclavos del estado, y el estado determinaba si eran liberados o no de su trabajo, si además la liberación la pedía un médico tardaban 5 años en darla como mínimo, era degradado a la categoría más baja y durante 5 años era despreciado sobre todo por sus superiores.

y esto nombrando algunas injusticias, por supuesto que hay injusticias en todos lados, pero como las injusticias cubanas jamás he visto; este es modelo que quiere Maduro para Venezuela, una dictadura comunista.

un saludo

Y ahora, del mismo sitio de donde sacaste esto, nos pones como vivian con Fulgencio Batista

no lo he sacado de internet, las injusticias de Fulgencio Batista solo justifica que fuera echado del país en el 59 pero no justifica que en el 62 se declarara la revolución como socialista y todo lo que ha conllevado.

un saludo.

ariscito escribió:no lo he sacado de internet, las injusticias de Fulgencio Batista solo justifica que fuera echado del país en el 59 pero no justifica que en el 62 se declarara la revolución como socialista y todo lo que ha conllevado.

un saludo.

Aris lo ke tenemos es ke ver todo en su medida, es muy posible ke si los EE.UU no hubiesen aplicado su tipica politica de intervencion Cuba hoy seria otra kosa, cuando te arrinconan, te amenazan, te prohiben comerciar, te encierras aun mas, y el culto al lider se hace mas solido.

jorobadoblanco escribió:    Lo que no quieras para ti no lo pidas para los demás ese es el argumento, tú situación o la de la mayoría que hay en el foro es ahora con crísis y todo mucho mejor que la de la media de millones de personas en esos países, estoy hablando de comparar escalas sociales similares, ya se que Falete estudió en un colegio de Suiza y la hija de Fidel se crió jugando con Barbies, los miembros del gobierno y atlateres tienen un alto nivel de vida, cosa de la que carece la población.

Es que hablas como si el ser hipocritas fuera monopolio de los lideres izquierdosos, pero que Rajoy lleve a sus hijos a un colegio privado hipercaro como Falete no es que le acusemos que lo va a hacer, es que es algo que directamente tenemos asumido que van a hacer, lo grave y mientras tanto te piden austeridad y se llenan la boca de repetir palabras como justicia, España, democracia, libertad, igualdad de oportunidades..... y despues de eso de un lado te quejas que les lleven a un colegio privado y lo pones como si fuera MENOS hipocrita que los sobresueldos, dietas, cuentas en Suiza, enchufes en empresas, jubilaciones absurdas, etc. cuando esto es tremendamente MAS hipocrita y criminal.

Respecto a mi, yo te admito que puedo tener un punto de estar acostumbrado a cierta calidad de vida y que en un pais con embargo comercial como Cuba podria echar cosas de menos. No lo se eh, igual no, tambien te digo que estoy asqueado de este pais y de como terminan mis impuestos y de como estoy ayudando y soportando a este sistema asesino y patetico, tengo muy claro que un dia me voy a ir si esto no cambia, tambien te digo que Cuba seria un top 5 en mis destinos posibles sin duda. Convencer a la novia seria otra historia

el embargo muy resumidamente es que no pueden ir a Cuba empresas con negocios en EE.UU y no pueden entrar productos en los que haya intervenido en su producción los EE.UU. 

A pesar del embargo, en los cayos han construido hoteles de lujo y los turistas pueden disfrutar de una isla de ensueño, los cubanos no... en los hoteles para turismo hay bufetes con gran cantidad de comida y los coches que atienden a los turistas o son nuevos o son clásicos restaurados, todas las habitaciones tienen su papel higiénico y toallas limpias, las neveras llenas de bebidas y nunca falta comida y bebida en los restaurantes.

el cubano no tiene ni pañales desechables para sus hijos y solo tiene agua dos horas cada dos días para poder llenar de agua no potable unos tanques que instalan en las cocinas.

el problema no es que EE.UU tenga un embargo, bloqueo o como se llame, es un problema del propio sistema implantado en Cuba, no funciona, nunca ha funcionado y dudo que funcione algún día.

sinceramente, lo del embargo me toca las narices cuando he visto que los turistas pueden tener lo que quieran mientras que el cubano no, incluso puedes comprar coca cola en las tiendas a 1,5 dólares.

un saludo.

ariscito escribió:

Nesta escribió:injusticias hay en todos lados, cuando quieras comparamos

hablemos de algunas en Cuba:

- durante el 92 hubo hambrunas a causa de la caída de la URSS, hubo revueltas y manifestaciones que fueron reprimidas duramente, la policía cogía a la gente arrestada, niños incluidos, tanto si estaban en la manifestación como si estaba de casualidad cerca, y los metían en balsas para EE.UU, muchos murieron; la única manera de saber si un familiar fue arrestado de esa manera era ir a listas que ponían en las Iglesias; los cubanos iban en masa a revisar las listas para saber de sus familiares y amigos que no veían en días, miles murieron en el mar, solo unos cientos llegaron a Miami.

- Durante décadas los niños y adolescentes eran llevados a lo que llamaban la "escuela del campo"; la teoría es que iban a conocer las labores del campo para concienciarles como si fuera una granja escuela, la realidad es que los niños eran explotados cortando caña de sol a sol y las mujeres en las huertas, muchos enfermaban y cuando volvían a casa tenían que ser hospitalizados debido al duro trabajo al que eran sometidos; en la actualidad esto ya no existe en Cuba, pero esto desapareció hace muy poco. Eso era para los niños de ciudad los adolescentes de los pueblos del campo para poder ir al instituto tenían que estudiar por la mañana y por la tarde trabajar en el campo; por supuesto sin salario.

- Durante los 90 empezaron a florecer pequeños negocios privados que la gente montaba para poder subsistir, por ejemplo, el que tenía una impresora ofrece imprimir documentos por 30 centavos la hoja, uno que pone una mesa en la calle para vender dulces hechos en casa, .... al gobierno debió parecerle intolerable porque con un ejército de inspectores de incógnito se dedicó a cerrar todos los negocios privados, desde 2008 ahora puede haber este tipo de negocios, previo pago de una licencia de 190 dólares mensuales, teniendo en cuenta que el salario medio cubano son 12 dólares son muy pocos los que consiguen que su negocio privado funcione.

- desde el año 62 hasta enero de este año todo cubano que permanecía más de 11 meses fuera de cuba, aunque fuera solo un día de más, perdía automáticamente su casa incluyendo su contenido, los cubanos residentes en el exterior solo pueden permanecer 3 meses en Cuba y eso ahora con la última reforma.

- los cubanos hasta el 2008 no podían entrar a los hoteles, aunque tuvieran el dinero no podían contratar una habitación, ni entrar dentro ni ir a los cayos ni a determinadas playas, ahora pueden pero ganando 12 dólares ya me contarán.

- hasta enero de 2013 todo cubano que quería salir del país debía solicitar la liberación, como si fueran esclavos del estado, y el estado determinaba si eran liberados o no de su trabajo, si además la liberación la pedía un médico tardaban 5 años en darla como mínimo, era degradado a la categoría más baja y durante 5 años era despreciado sobre todo por sus superiores.

y esto nombrando algunas injusticias, por supuesto que hay injusticias en todos lados, pero como las injusticias cubanas jamás he visto; este es modelo que quiere Maduro para Venezuela, una dictadura comunista.

un saludo

Estabamos hablando de las injusticias que hay para compararlas, no? Y tu no me pones practicamente ni un punto vigente en la actualidad...  ok

Bueno, intento contestar a todo igualmente, a mi me fascina como veis que paises con un bloqueo economico y que se quedan sin posibilidad comercial sufren epocas de hambre, sea en Africa, en Corea, en Cuba o en la propia Alemania de principio de siglo, pero la culpa para ti es de la mala gestion del gobierno y del socialismo, no es del bloqueo comercial. Con todo lo que esto conlleva, huidas del pais, violencia, la guerra silenciosa y el hambre son muchisimo mas poderosas que los fusiles y se cobran mas vidas que ninguna guerra.

Respecto a las ejecuciones, las ultimas tengo entendido que fueron en 2003, ya solo los ejecutados por Bush en su periodo de gobernador de Texas superan los ejecutados en los ultimos 30 años en Cuba. A mi me parece mal la pena de muerte, pero coño, ni que fuera algo unico. Eso tomando datos estadounidenses, que luego habria que verlo.

Y la vivienda. Este es un tema interesante en la epoca que estamos. Primero pongamonos en contexto, pais bloqueado, pais pobre, en una zona pobre en la que la mayor parte de sus vecinos cercanos tienen aun mas pobreza que ellos.

A ti te escandaliza que alguien que se vaya de Cuba pierda su hogar, pero joder, es que ese hogar lo necesita otra persona y no esta siendo usado. Hay tres opciones basicamente, dejar una casa vacia e inutilizada que es lo que se hace aqui, darsela a otra persona y quitarsela cuando vuelvas tu (que seria absurdo) o darsela a otra persona (que es lo que se hace en Cuba).

A mi lo que me escandaliza es que en un pais relativamente rico como España haya 23000 sin hogar, o como en la economia mas potente del mundo, Estados Unidos las cifras de homeless hay 700.000 habituales y unos 3 millones de homeless puntuales a lo largo del año. Que no haya calle de Madrid en la que no veas un tio durmiendo en un banco. Asi que mientras haya gente sin hogar creo que es importante que el estado se ocupe de ello, y si hay que quitarle la casa al que abandona el pais pues se le quita.

No es un sistema perfecto, en absoluto, a mi (y a ellos) tambien les gustaria dejar casas vacias y poder permitirse el fomentar la fuga de cerebros, pero en ese aspecto claro que prefiero el modelo cubano, pobreza si, son mas pobres, pero diria que bastante mas humanos. Y no es solo que alli no haya homeless, si no que el ratio de titulares de vivienda es del 85% mientras que por ejemplo en USA es del 65% (2010), me refiero a que no es que vivan todos apiñados en casa de su madre o en el garaje de Fidel.

Me recuerda al tema de la sanidad o la educacion privadas, donde se dice que la privada es mas rentable. Pues claro, como no va a ser mas rentable si solo tienen clientes ricos y a los demas les mandan a la publica o directamente a tomar por culo? Como no va a ser mas rentable si solo se centran en las especialidades mas rentables y a los demas que les den por culo? El tener la responsabilidad de atender a todos sean quienes sean no es barato, pero si es necesario.

Como no va a ser Cuba menos rica y rentable si tiene casa, educacion, cultura y sanidad de calidad puntera para todos? Conseguir esto bajo un bloqueo comercial, y en una parte pobre del mundo, la verdad es que es cuanto menos remarcable.

Los biberones se encuentran en apuros en Venezuela debido a la reforma de ley que estudiará este martes la Asamblea Nacional y que, entre otras cosas, pretende prohibir la publicidad y la difusión de este tipo de artículos, así como su uso en niños de seis meses en centros de salud.

La Ley de Promoción y Protección de la Lactancia Materna es una propuesta de la bancada del Partido Socialista, del presidente Nicolás Maduro, que busca incentivar la alimentación de la madre frente a los preparados farmaconutritivos y otro tipo de alimentos en la primera etapa de vida del recién nacido, a través de la prohibición del uso de estos últimos. Sólo se eximirán los casos en los que salud de la madre o el niño estén comprometidos.

La medida, que prevé imponer sanciones que van desde los 2.140 bolívares (255 euros) a los 321.000 bolívares (38.200 euros), ha levantado controversia y ha sido catalogada por la oposición como una política coercitiva que no es adecuada para promover la lactancia materna.

Una medida 'coercitiva'

El diputado a la Asamblea Nacional por el partido Primero Justicia, Eduardo Marín, se pronunció el lunes en el canal local Globovisión sobre la polémica reforma. En su intervención, Marín aseguró que el espíritu de la Ley, aprobada en 2007, era "promover la lactancia materna, tratar de sensibilizar a las madres", no "que se cuestione, se estigmatice y prácticamente se criminalice a quienes han apostado a la alimentación", afirmó en alusión a las empresas que comercializan estos productos.

El diputado opositor denunció que el mayor problema con la lactancia materna es que gobierno nunca le prestó atención a la aplicación de la ley aprobada y aseguró que "solo la aplicación de la misma y la promoción de campañas que informen a las madres de la importancia de la lactancia materna sería suficiente para avanzar en este tema". Marín reiteró ante los medios que "no es necesaria ningún tipo de sanción para poder promover algo tan sensible como es la lactancia de un recién nacido".

Contra la publicidad y promoción

La diputada Odalis Monzón, vicepresidenta de la comisión de Familia y promotora de la reforma, indicó que de “lo que se está hablando es de estimular más la lactancia materna”. Además, indicó que “de la misma manera” que se sacó la promoción del tabaco de los medios de comunicación hay que evitar que se difunda publicidad que incentive el uso de fórmulas alimenticias y biberones para recién nacidos.

El proyecto de ley prevé la prohibición de “la promoción y publicidad de fórmulas lácteas adaptadas para niñas y niños, así como de teteros, tetinas (biberones) y chupones y demás productos designados, en todos los medios de comunicación y demás medios publicitarios con accesibilidad en el territorio nacional”.

En este aspecto, Marín aseguró que con esta reforma "es muy probable que el gobierno busque la manera de atacar aun más el aparato productivo del país atacando ahora con sanciones a las empresas privadas que estén ligadas a este sector".

me he quedado así

no Nesta no, lo que me escandaliza es que por estar 11 meses y un día te quiten la casa, adivina a qué casa vuelven los ecuatorianos, colombianos,... que huyen de España.

mucho embargo, mucho bloqueo, pero en los cayos te puedes atiborrar de lo que quieras, ir en bus 5 estrellas al delfinario, disfrutar de una atardecer en catamarán e irte a dormir a una habitación con todos los lujos.... no se supone que con el bloqueo eso es imposible.

saludos

ariscito escribió:no Nesta no, lo que me escandaliza es que por estar 11 meses y un día te quiten la casa, adivina a qué casa vuelven los ecuatorianos, colombianos,... que huyen de España.

mucho embargo, mucho bloqueo, pero en los cayos te puedes atiborrar de lo que quieras, ir en bus 5 estrellas al delfinario, disfrutar de una atardecer en catamarán e irte a dormir a una habitación con todos los lujos.... no se supone que con el bloqueo eso es imposible.

saludos

hehe pero es que eso no significa que el bloqueo no exista, significa que eso son logros que alcanzan a pesar del bloqueo, del boicot y de la campaña mediatica internacional.

Y a ti te jode que los cubanos saquen pasta del turismo y lo que pueden de los ricos del mundo o que?, eso solo lo podemos hacer nosotros? Como si solo hubiera hoteles de lujo alli, si hay en todo el mundo. Si quieres hablar de desigualdades e injusticias en serio habla de las diferencias salariales, habla de las diferencias sociales y vemos cuales son y las comparamos, no pongas ejemplos sensacionalistas que ademas se podrian poner en cualquier parte del mundo. Como aqui las señoras que salen cargadas de bolsas del barrio de salamanca y se sienten satisfechas y honradas por darle una moneda al homeless que se lo agradece con una sonrisa o por comprar su decimo de la cruz roja. Esto no es un ejemplo puntual si no un fiel reflejo de la sociedad actual.

Lo de los gobiernos "populistas" ya es la polla

Que me lo diga un fan de la Espe, cuando la Espe hace el puto metro a la Warner para luego quitarlo, con la burrada de millones que se pierden en esa obra, solo para poder decir cuanto bien hace la Espe ampliando el metro, o cuantos hospitales inaugura para luego quedarse vacios e inutilizados... o luego de los mismos el aeropuerto de castellon y demas... mientras sus colegas de la construccion se forran a nuestra costa, pues bueno, para flipar. Pero eso no es populismo, eso son errores de un gobierno responsable.

Y luego esos te dicen que populista es Correa & compañia porque hace un discurso de los pobres contra los ricos y que tiene una "maquinaria electoral".

Los bloqueos comerciales son de coña, Cuba exporta todo lo que produce, artesanía, azucar, ron Tabaco y como dice Ariscito importa lo que quiere para lo que le interesa, hoteles, gobierno ect. Tienen divisas turísticas y además nada malvendido por que el consumo interno es mínimo al estar vetado para la población, el sistema no funciona y hay mucho ladrón.