¿Dónde están los que decían que Drenthe era mejor que Mata?

andaluxi escribió:

Yo creo que deberiamos suicidarnos algunos madridistas como en una especie de sacrificio y si no matar a Mijatovic, pero algo hay que hacer no? esto no se puede quedar asi

meka escribió:[Pues sí hay algo que hacer: en vez de fichar a los Drenthes de turno, fijarnos más en la cantera. Más que nada, para que no vuelvan a pasar estas cosas.

Pero insisto: si tú no quieres no pasa nada, no vaya a ser que te suicides por ello. Tampoco es necesario...

meka escribió:O sea que según tú en 2007 Drenthe era Dios y Mata un "canterano más". Si yo fuera director de la cantera del Madrid te hubiera fichado sin dudarlo. Tienes un ojo a la hora de juzgar jugadores impresionante.

chungo escribió:

meka escribió:O sea que según tú en 2007 Drenthe era Dios y Mata un "canterano más". Si yo fuera director de la cantera del Madrid te hubiera fichado sin dudarlo. Tienes un ojo a la hora de juzgar jugadores impresionante.

Y tu tienes alma de visionario...o que a toro pasado ves las cosas muy sencillas (oportunismo vamos), o simplemente no quieres leer lo que digo.
Te lo diré por última vez. La situación en 2007 era que había que fichar a los jugadores que despuntaran para fabricar balones de oro y no tener que ficharlos después a golpe de talonario. Se hizo con Higuaín, Gago y Marcelo. Sonaron Pato, Nasri, Ben Arfa.
Era LA MODA DEL MOMENTO. La de ahora es canteranos como sea. Mañana será españoles de la Selección y 3 cracks que completen la plantilla. Y pasado será otra.
En aquel momento se buscaban jugadores jóvenes con proyección y aparición de Drenthe fue fulgurante.

Es posible que a mí no me fichen como director deportivo, tu en cambio eres un crack de subirte al carro a toro pasado.

chungo escribió:[Y tu tienes alma de visionario...o que a toro pasado ves las cosas muy sencillas (oportunismo vamos), o simplemente no quieres leer lo que digo.
Te lo diré por última vez. La situación en 2007 era que había que fichar a los jugadores que despuntaran para fabricar balones de oro y no tener que ficharlos después a golpe de talonario. Se hizo con Higuaín, Gago y Marcelo. Sonaron Pato, Nasri, Ben Arfa.
Era LA MODA DEL MOMENTO. La de ahora es canteranos como sea. Mañana será españoles de la Selección y 3 cracks que completen la plantilla. Y pasado será otra.
En aquel momento se buscaban jugadores jóvenes con proyección y aparición de Drenthe fue fulgurante.

Es posible que a mí no me fichen como director deportivo, tu en cambio eres un crack de subirte al carro a toro pasado.

Sniper escribió:Verano de 2007, el Madrid presenta de manera conjunta a Sneijder y a Drenthe. El primero, uno de los jugadores holandeses con mayor proyección que terminó estrellándose en la Liga española, en gran medida por su falta de profesionalidad, y el segundo una promesa que "destacó" en un Mundial sub-20. Precio de la operación, alrededor de 12 millones de euros.

Ese mismo año un tal Juan Mata se marcha del Castilla al Valencia por 0 Euros, sin capacidad de respuesta por parte del Real Madrid que, viendo cómo uno de sus jugadores más destacados, fue INCAPAZ de renovarle a tiempo, hasta que el propio jugador tuvo la sartén por el mango.

Dos años después.

- Drenthe = El trencitas rapero que corre mucho y algunos dicen que tiene mucho potencial, todavía no se sabe en qué posición debe jugar. Por no saber, no lo sabe ni él mismo.

- Mata = Nacido un año después que hip-hop man, titular indiscutible en el Valencia y en la lista de la Selección española.

Resultado, 12 millones de euros menos, un canterano triunfando en otro equipo y nosotros con Marcelo de interior izquierdo porque este tipo no sabe ni jugar en la banda.

Grandes operaciones del mundo del fútbol...

Sniper escribió:Verano de 2007, el Madrid presenta de manera conjunta a Sneijder y a Drenthe. El primero, uno de los jugadores holandeses con mayor proyección que terminó estrellándose en la Liga española, en gran medida por su falta de profesionalidad, y el segundo una promesa que "destacó" en un Mundial sub-20. Precio de la operación, alrededor de 12 millones de euros.

Ese mismo año un tal Juan Mata se marcha del Castilla al Valencia por 0 Euros, sin capacidad de respuesta por parte del Real Madrid que, viendo cómo uno de sus jugadores más destacados, fue INCAPAZ de renovarle a tiempo, hasta que el propio jugador tuvo la sartén por el mango.

Dos años después.

- Drenthe = El trencitas rapero que corre mucho y algunos dicen que tiene mucho potencial, todavía no se sabe en qué posición debe jugar. Por no saber, no lo sabe ni él mismo.

- Mata = Nacido un año después que hip-hop man, titular indiscutible en el Valencia y en la lista de la Selección española.

Resultado, 12 millones de euros menos, un canterano triunfando en otro equipo y nosotros con Marcelo de interior izquierdo porque este tipo no sabe ni jugar en la banda.

Grandes operaciones del mundo del fútbol...

chungo escribió:El tema Drenthe Vs Mata es recurrente y, siempre lo diré, también OPORTUNISTA.

En este asunto yo siempre remito a la memoria que suele ser mala en muchos casos. Repasemos.
Año 2007, la moda en aquel verano era: "¿porqué nunca fichamos jóvenes que apunten a cracks para luego evitar tener que comprarlos por 60 kilos?". Coño, y por una vez SE HIZO.
En aquel momento, Kaká era el objetivo (Cristiano aún no) y el dineral que pedían por el brasileño creó la opinión de que el Madrid nunca fichaba jóvenes para crear balones de oro y no comprarlos después (Messi era el ejemplo recurrente).
En esto que se juega la Euro-sub21 y Drenthe SE SALE. No sólo se pegó unas carreritas, dejó a Europa con la boca abierta, fue nombrado mejor jugador del torneo y su selección salió campeona. Y digo que hizo un gran campeonato porque seguí sus actuaciones en todos los partidos salvo el inagural.

De repente, empiezan a interesarse equipos grandes como el Chelsea y la Juve...y por supuesto el Madrid.
Teníamos un déficit en la banda izquierda y la incorporación de Robben era una incógnita. El Milán nos quitó a Pato pagando 22 kilazos por un jugador que NO HABÍA HECHO NADA (este sí que no había empatado con nadie). La salida mas lógica fue ir a por Drenthe. Fichas un extremo zurdo, que falta hacía y cumples la demanda del momento (lo de fichar jóvenes que apunten a crack).

Y eso se hizo. A partir de ahí, podemos discutir los motivos por los que Drenthe no ha cuajado. Personalmente creo que, aunque algunos defiendan que le han dado minutos, JAMÁS LE HAN DADO UNA MÍNIMA CONTINUIDAD, nunca. Siempre, cuando ha jugado ha sido el primer cambio, o el sacrificado, o el señalado. El último ejemplo, hace un gran partido saliendo del banquillo contra el Milán, sale de titular contral el Sporting (mas que nada por la plaga de lesiones), el equipo no juega a nada y cambiado en cuanto empieza la segunda parte. En Alcorcón, de lateral, lo hizo tan mal como el resto, y el único que sigue pagando las consecuencias es él con Metzelder. Y como estas hay MONTONES en los dos años y pico que lleva este jugador aquí. Recuerdo el mes de Noviembre/Diciembre del año pasado. Casi toda la delantera lesionada y Schuster tuvo que ponerle. El acompañamiento solía ser Raúl y VDV. Pues bien, si repasáis alguna crónica de aquel momento (dudo que a nadie le interese, porque hace tiempo ya muchos se autoconvencieron de que este jugador nunca ha hecho nada positivo), veréis como este futbolista iba a mas, hasta el punto de ser el mejor atacante del equipo en algunos partidos. ¿Qué ocurrió? lo de siempre, se recuperaron 1-2 efectivos y Drenthe al banquillo como si jamás hubiera hecho nada. A empezar de cero.

¿Mata? en mi opinión un buen futbolista, mucho menos de como lo pintan. Pero hoy en día es alguien porqué salió del club. En el Madrid NO HABRÍA TENIDO MINUTOS, como tampoco los tuvieron los De la Red, Granero, Negredo, Soldado, etc. Y si hoy es lo que es, se debe a los partidos disputados y la continuidad de la que ha gozado en estas 2 últimas temporadas.

chungo escribió:

meka escribió:Creo que te falta un detalle bastante importante: a Drenthe antes de aquel europeo sub-21 no lo conocía ni su padre, mientras que Mata llevaba demostrando varios años un nivel bastante alto en TODAS las categorías inferiores de la selección y en el Madrid. Cualquiera que haya seguido a este jugador podrá constatar lo que digo.

Y, por otra parte, sobre el asunto ecónomico.... Me parece muy bien que éste jugador pidiera cobrar como Raúl o Cristiano Ronaldo. Por pedir que no quede, como se suele decir. Pero yo creo que en este caso habría sido necesario alguien con capacidad negociadora para ofrecerle un buen contrato y oportunidades en el primer equipo. Pero claro, viendo el caos que reina en la organización de nuestro club es algo bastante improbable. Preferimos ningunear a la cantera y dar oportunidades a jugadores extranjeros con vitola de "futuros cracks", pagando lo que nos pidan por ellos pero no nos bajamos de la burra cuando un jugador de la casa exige un contrato profesional con emolumentos "elevados".

Tenemos lo que nos merecemos....

Cierto es que Drenthe era un perfecto desconocido hasta aquel campeonato. Pera la historia está llena de futbolistas que son fichados por un buen torneo de selecciones.
Como dije en mi anterior post, menos había hecho Alexander Pato, que saltó a la fama 6 meses antes por una filigrana con el hombro en el mundialito de clubes y los partidos que llevaba en Brasil se podían contar con los dedos de una mano. Y sin irnos tan lejos, tenemos el caso de Higuaín en River.

Tampoco estoy de acuerdo en que Mata se saliera en el Castilla durante bastante tiempo. Jugó un único año en el filial, cuando se bajó a 2ªB. No era ni titular, ni mucho menos tenía el estatus de De la Red o Negredo por poner 2 ejemplos. ¿Que se oía que era el crack de la cantera?...uno mas de la larga lista. Durante esa época fueron estandartes los Jurado (que salió antes), Soldado, De la Red, Javi García, Granero incluso a Borja Valero también se le etiquetó como la perla de la cantera (y ojo con este que se está saliendo en el Mallorca), curiosamente el que mejor resultado está dando ahora mismo, Negredo, no entraba en ninguna quiniela porque realmente no demostró nada (es lo que tiene la continuidad y la evolución en los futbolistas, unos avanzan y otros se quedan).
A lo que voy es que lo que se decía de Mata se había dicho antes de no menos 6 jugadores de ese Castilla.

Fingol escribió:Muchos debates que si Mata, que si Granero, que si Parejo, que si tal, que si cual...

La palabra clave, que tienen bien aprendida en Can Barsa, es CONTINUIDAD.

Muchos juran y perjuran que Granero no tiene calidad ¿cuántos partidos ha tenido en el Madrid para demostrarlo?

Muchos y muchos lloran por la no presencia de De la Red, ¿nadie recuerda que habiendo podido tener a De la Red mucho antes se fichó a Gago?

CONTINUIDAD.

¿Mata habría triunfado en el Madrid? NUNCA, el Madrid devora canteranos, ¿acaso algún canterano ha tenido CONTINUIDAD desde Casillas?

No me vengáis con demagogias baratas, asumamos la realidad, la política de la cantera dejó de existir desde la Quinta, y porque entonces no había ley Bosman y los extranjeros eran 3 en los equipos.

Mientras el Barcelona ha sabido madurar mediante la CONTINUIDAD a gente que le ha ido saliendo de la cantera, el Madrid la ha devorado sin remisión.

Es otra política, ¿acertada? No lo sé, para mi gusto no, pero el tiempo dirá.

andaluxi escribió:

meka escribió:[Pues sí hay algo que hacer: en vez de fichar a los Drenthes de turno, fijarnos más en la cantera. Más que nada, para que no vuelvan a pasar estas cosas.

Pero insisto: si tú no quieres no pasa nada, no vaya a ser que te suicides por ello. Tampoco es necesario...

Pues encadenarte en el Bernabeu y hacerte una pancarta de protesta y avisarles de los siguientes casos Mata que se van a dar en el Madrid, ya que tienes esa gran vision de futuro .
Yo no me voy a sucidiar por el Madrid, ni siquiera para solidarizarme con los que sufris tanto por el caso Mata, aunque me de pena vuestro sufrimiento

chungo escribió:

meka escribió:O sea que según tú en 2007 Drenthe era Dios y Mata un "canterano más". Si yo fuera director de la cantera del Madrid te hubiera fichado sin dudarlo. Tienes un ojo a la hora de juzgar jugadores impresionante.

Y tu tienes alma de visionario...o que a toro pasado ves las cosas muy sencillas (oportunismo vamos), o simplemente no quieres leer lo que digo.
Te lo diré por última vez. La situación en 2007 era que había que fichar a los jugadores que despuntaran para fabricar balones de oro y no tener que ficharlos después a golpe de talonario. Se hizo con Higuaín, Gago y Marcelo. Sonaron Pato, Nasri, Ben Arfa.
Era LA MODA DEL MOMENTO. La de ahora es canteranos como sea. Mañana será españoles de la Selección y 3 cracks que completen la plantilla. Y pasado será otra.
En aquel momento se buscaban jugadores jóvenes con proyección y aparición de Drenthe fue fulgurante.

Es posible que a mí no me fichen como director deportivo, tu en cambio eres un crack de subirte al carro a toro pasado.

Sniper escribió:Que Sneijder sea un poco paquete no supone que Granero lo sea menos. Pero antes de gastar 23 kilos en una medianía, me quedo con la medianía de casa.

obituario escribió:

Sniper escribió:Que Sneijder sea un poco paquete no supone que Granero lo sea menos. Pero antes de gastar 23 kilos en una medianía, me quedo con la medianía de casa.

Supongo que será un ejemplo, porque ni creo que Sneijder sea un paquete, ni mucho menos lo creo de Granero, y para que te quede claro, yo también prefiero a Granero y Mata antes que a Sneijder y Drenthe, lo que pasa es que decir eso después de ver los resultados es bastante fácil, ¿Y si Drenthe hubiese roto a jugar y se hubiese convertido en el jugador que prometía? El que no apuesta no gana y entonces se optó por eso.

Como ya se ha dicho, en aquel momento la moda era fichar promesas de 20 años de fuera por un precio asequible, antes de convertirse en cracks y que nos soplaran 60 Kilos por ellos(no quiero entrar ahora en esta discusión, pero quizá Messi tuvo algo que ver) y ahora la moda es la cantera, por eso se eligió a Drenthe y se prescindió de Mata y por que se utiliza un ventajismo que ignora el contexto ahora parece fácil que se hubiese tomado la decisión contraria.

Y por cierto, ninguna de las dos políticas es mala siempre y cuando se conjugue junto a los factores fundamentales del éxito de los chavales jóvenes (y hasta si quieres, del éxito en general) confianza, continuidad etc. Uno de los ejemplos más claros es el de Pato. Jugador al que el Madrid pudo fichar por 3 kilos, hoy vale 30 y dentro de 3 o 4 años va a valer 80. La diferencia es que a este chaval le han dejado crecer y el Madrid actual tiene un nivel de presión mediática encima que hace casi imposible que eso pueda pasar aquí. Pero lo hace casi imposible para Drenthe, para Granero, para Benzema y lo habría hecho igual para Mata, no te confundas.

meka escribió:[
No, no, caballero. Se equivoca usted. No sufrimos porque Mata no juegue en el Madrid. Sufrimos porque lo haga un tal Drenthe. Sí, ese que se cae al suelo cuando corre (lo único que sabe hacer) y que no sabe dar un pase decente. Ese es al que estamos sufriendo. Lo de Mata ya no tiene remedio....

meka escribió:Lo del ventajismo que ignora el contexto me hace gracia.

meka escribió:A Messi lo "fichó" el Barcelona cuando era un crío para meterlo en la cantera y luego dar el salto. Lo de Pato... pues no se a mí me parece muy arriesgado pagar 20 millones por un jugador que no ha demostrado nada. Evidentemente puede salir bien o mal, como cualquier jugador, pero a mí me parece una falta de respeto para cualquier chaval de la cantera.

meka escribió:Y lo de la presión mediática.... El Madrid siempre ha tenido mucha presión mediática y jugadores como Casillas, Raúl, Santillana, Butragueño y tantos otros han tenido sitio en el equipo. El problema es que se prefiere fichar a un "futuro crack mundial" extranjero por una millonada para que prensa, representantes y demás chupópteros hagan el "agosto", antes que dar paso a nuevos talentos de casa. Es tan sencillo como eso.

andaluxi escribió:

meka escribió:[
No, no, caballero. Se equivoca usted. No sufrimos porque Mata no juegue en el Madrid. Sufrimos porque lo haga un tal Drenthe. Sí, ese que se cae al suelo cuando corre (lo único que sabe hacer) y que no sabe dar un pase decente. Ese es al que estamos sufriendo. Lo de Mata ya no tiene remedio....

Siento tu sufrimiento, la vida del que nunca esta contento debe ser muy jodia

meka escribió:[
Claro, claro. Es mucho más fácil vivir como tú, feliz en tu ignorancia.

obituario escribió:

meka escribió:Lo del ventajismo que ignora el contexto me hace gracia.

Pues no se porque, es la pura realidad de lo que estáis haciendo ahora, y lo que lleva haciendo la prensa años.

meka escribió:A Messi lo "fichó" el Barcelona cuando era un crío para meterlo en la cantera y luego dar el salto. Lo de Pato... pues no se a mí me parece muy arriesgado pagar 20 millones por un jugador que no ha demostrado nada. Evidentemente puede salir bien o mal, como cualquier jugador, pero a mí me parece una falta de respeto para cualquier chaval de la cantera.

Pues eso mismo fue lo que intento el Madrid, el ejemplo de chaval por el que se apuesta destacando muy joven para intentar conseguir a un crack a precio de saldo, en cualquier caso lo que se arriesga no es mucho porque el precio no es alto.

Evidentemente la cantera está para apostar por ella, lo cual no quiere decir que no se pueda apostar por promesas de fuera, ni siquiera que no sea recomendable. Y por supuesto, no entiendo porque tiene que ser una falta de respeto a los de la casa.

meka escribió:Y lo de la presión mediática.... El Madrid siempre ha tenido mucha presión mediática y jugadores como Casillas, Raúl, Santillana, Butragueño y tantos otros han tenido sitio en el equipo. El problema es que se prefiere fichar a un "futuro crack mundial" extranjero por una millonada para que prensa, representantes y demás chupópteros hagan el "agosto", antes que dar paso a nuevos talentos de casa. Es tan sencillo como eso.

El Madrid siempre a tenido presión, pero el fútbol cada vez se hace más grande y más universal, y por lo tanto la presión crece. Y contra más grande sea el equipo crece más.

En la época de la quinta solo podían jugar 2 extranjeros por equipo, con lo cual era obligatorio contar con muchos jugadores nacionales, y dentro de eso, mucho más fácil apostar por la cantera a la que se le daba confianza y continuidad.

En la de Raúl jugaban 3, llegó un entrenador que apostaba por los chavales, como Valdano (también debutaron Guti, Victor y Alvaro) lo metió en el equipo y lo dejó crecer al lado de las estrellas en las que recaía la presión (Redondo, Hierro, Laudrup, Michel, M.Vázquez) y después de un debut en el que falló 3 goles cantados le dio confianza para seguir.

Y lo de Casillas tres cuartos de lo mismo, no se si os acordareis de los cantazos que metían tanto él como Bizarri cuando se lesionó Illgner y los pusieron a ellos.

Evidentemente si hubieramos tenido una bolita de cristal, todos nos habríamos quedado con Mata en vez de Drenthe, pero como no la teníamos y además ya no tiene solución, lo único que podemos intentar es no cometer el mismo error con gente como Granero. O Negredo y Parejo, a los que no me cabe duda que recuperaremos. Pero no cometamos el error de venderlos, ni el de no darles confianza para crecer.

andaluxi escribió:

meka escribió:[
Claro, claro. Es mucho más fácil vivir como tú, feliz en tu ignorancia.

La verdad es que eres bastante prepotente y poco tolerante y te falta mucho sentido del humor

meka escribió:[
Y si me permite, querría gustosamente hacerle una última pregunta: a quién prefiere usted, a Benzema o a Negredo?